1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
Поделиться в социальных сетях:
via
 
Россия
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +1.56
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0
Сравните - сейчас чтобы оплачивать все социальные выплаты ( по безработице, пенсиям и социал ) государство вынуждено сначала отнять эти деньги у работающих в форме налогов. В случае базового обеспечения отнимать у работающих уже не потребуется, работающие будут зарабатывать лишь прибавку к своему базовому обеспечению.

А откуда же возьмёт деньги государство если не из налогов? "Просто напечатать", это не деньги, это фальшивки. Очень быстро окажется, что за 560 евро можно только на метро прокатиться.
Смысл в ББД есть только при условии, когда он обеспечивается независимым денежным контуром. Какими нибудь купонами, которые в начале месяца раздали, а в конце месяца они должны быть погашены. Только, как, обеспечить такой оборот? Раздать-то можно, а вот, как "заставить" производителей товаров и услуг это купоны принимать. Получается, нужен ещё один контур "налогообложения". Например, получил 100 евро прибыли, платишь налог на прибыль со 100 евро и одновременно обязан предъявить к погашению купоны, в количестве определённом установленными правилами. При этом, купоны не должны учитываться в выручке и себестоимости и не влиять на прибыль. Короче, чёта, хрень получается.    
+0.06 / 2
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,111
Читатели: 5
А откуда же возьмёт деньги государство если не из налогов? "Просто напечатать", это не деньги, это фальшивки. Очень быстро окажется, что за 560 евро можно только на метро прокатиться.
Смысл в ББД есть только при условии, когда он обеспечивается независимым денежным контуром. Какими нибудь купонами, которые в начале месяца раздали, а в конце месяца они должны быть погашены. Только, как, обеспечить такой оборот? Раздать-то можно, а вот, как "заставить" производителей товаров и услуг это купоны принимать. Получается, нужен ещё один контур "налогообложения". Например, получил 100 евро прибыли, платишь налог на прибыль со 100 евро и одновременно обязан предъявить к погашению купоны, в количестве определённом установленными правилами. При этом, купоны не должны учитываться в выручке и себестоимости и не влиять на прибыль. Короче, чёта, хрень получается.

Возможно цель девальвировать Евро и для нее это и вводят?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.00 / 0
АС / АУ
VS451
 
Россия
ЦФО
8 лет
Слушатель
Карма: +11.52
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,761
Читатели: 0
Смысл идеи в том чтобы стимулировать потребление независимо от уровня заработной платы, то есть это не связано с безработицей. Заработная плата при этом будет добавкой сверх базового обеспечения (выплачиваемого автоматически всем). Сравните - сейчас чтобы оплачивать все социальные выплаты ( по безработице, пенсиям и социал ) государство вынуждено сначала отнять эти деньги у работающих в форме налогов. В случае базового обеспечения отнимать у работающих уже не потребуется, работающие будут зарабатывать лишь прибавку к своему базовому обеспечению.
Для предпринимателей стоимость рабочей силы резко снизится так как они станут должны выплачивать лишь прибавку, а не полную стоимость работника вместе с его налогами как сейчас. В настоящее время зарплаты в товарном производстве во всем мире определяются  практически их уровнем в Китае, иначе цены товаров окажутся не конкурентно-способными. Так вместе с зарплатами сдерживается и потребление работников, а c ним и экономический рост.
Введение базового обеспечения позволит развязать эту взаимозависимость. Разумеется, государству придется тщательнее соизмерять свои бюджеты с инфляцией, но и ныне госбюджеты имеют виртуальный характер и включают долги будущих поколений.
На самом деле это нововведение является тем самым новым финансовым вертолетом, который позволит начать новый цикл экономического роста и сжечь накопленные госдолги в незаметной инфляции.
PS. Капитализм в своем развитии необходимо подготавливает экономическую базу коммунизма, и базовое обеспечение в развитых странах неизбежный шаг в данном направлении, вынуждаемый сложившейся глобализацией экономических отношений.

А откуда еще брать деньги для социалки, как не с налогов?
Отнимать у работающих в пользу безработных придется в любом случае, это закон сохранения энергии в денежном выражении.
Раздача денег за просто так стимулирует безработицу и те слои населения, которые принципиально находятся не в поле зрения налоговой инспекции (оружие, наркотики, проституция, строителей халифатов и т.п.). И даже если в краткосрочной перспективе это (ну допустим) даст толчок для экономики, то в средне и долгосрочной это приведет к краху экономики. Ну и есть в Европе такие народы, которые за десять долларов в день будут плодиться, как тараканы и работать они не будут ни при каких обстоятельствах.
+0.18 / 6
Скрыто
ус1
 
Россия
Слушатель
Карма: +25.23
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
А откуда еще брать деньги для социалки, как не с налогов?

Они ещё и печатают. Т.е. ЕЦБ напечатал 100 евро, дал их безработному, тот купил у Газпрома на него 500 кубов газа, Газпром  продал их на ММВБ за 6500 рублей и дал их своему менеджеру в виде премии, менеджер положил их в Сбербанк как в кубышку на чёрный день, Сбербанк купил на эти 6500 рублей 100 евро и положил, в качестве резерва, их на свой  депозит в Дойче банке, Дойче банк перевёл их в ЕЦБ для увеличения нормы резервирования.
Круг замкнулся.
"Я не ракетчик, а филолог", но мне кажется, что пока человечество (в целом) проедает меньше, чем зарабатывает, страны-эмитенты резервных валю могут очень долго проедать чужие сбережения.
Ну, как бы, если Вы много зарабатываете, то отдаёте излишки мне на сохранение, а я на них жирую (веду богемный образ жизни, гуляю в кабаках с Ксенией Собчак, светской львицей). И закончится это только при условии, что вдруг Вам потребуются ваши сбережения, и вы придете ко мне за своими деньгами.
Вот тут-то я и буду на вопрос "Где деньги?" только выворачивать карманы и заливаться идиотским смехом.
Я понимаю, что несколько утрирую, "но в главном-то я прав!"
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
+0.31 / 13
АС / АУ
VS451
 
Россия
ЦФО
8 лет
Слушатель
Карма: +11.52
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,761
Читатели: 0
Они ещё и печатают. Т.е. ЕЦБ напечатал 100 евро, дал их безработному, ...
Я понимаю, что несколько утрирую, "но в главном-то я прав!"

Напечатали денег, выкинули на рынок, получили инфляцию. На десятой итерации за 1 евро дают не 30 рублей, а по морде, т.к. они ничего не стоят.
Спрос на евры и прочие банкноты до тех пор существует, пока за них можно что-то купить. Если валюта постоянно обесценивается, никто в здравом уме не станет хранить в ней сбережения и инвестировать в этой валюте. А значит о том, что можно шиковать за счет нумизматика, который вместо того, чтобы пользоваться своими заработанными средствами покупает у вас банкноты можно забыть.
+0.10 / 3
Скрыто
via
 
Россия
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +1.56
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0
...ЕЦБ напечатал 100 евро, дал их безработному, тот купил у Газпрома на него 500 кубов газа...

Безработный не может купить газ у Газпрома. Он заплатит за газ организации зарабатывающей на диспетчеризации газа. Основные затраты диспетчера - ремонт и обслуживание инфраструктуры. В них ФОТ, порядка 50-60%. Т.е., большая часть из 100 евро осядет у сотрудников диспетчера, останется внутри ЕС.  
+0.00 / 0
АС / АУ
ус1
 
Россия
Слушатель
Карма: +25.23
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 603
Читатели: 0
Безработный не может купить газ у Газпрома. Он заплатит за газ организации зарабатывающей на диспетчеризации газа. Основные затраты диспетчера - ремонт и обслуживание инфраструктуры. В них ФОТ, порядка 50-60%. Т.е., большая часть из 100 евро осядет у сотрудников диспетчера, останется внутри ЕС.

Ну я же написал, что немного утрирую. Вы в целом тоже правы. Только вот у меня ещё остались кое-какие воспоминания из курсов марксизма-ленинизма.
Такой посыл, к примеру: "основной критерий истины -это практика"
Это я к тому, что Вы же не о некоем сферическом коне в вакууме пишете, а о уже существующей реальности.
И ФРС, и ЕЦБ "печатают" деньги даже не десятками-сотнями миллиардов, а триллионами. И никакой инфляции нет. Наоборот  -угроза дефляции постоянно.
Потому что деньги в итоге оказываются в бумагах (акциях, облигациях, трежерисах и пр.), т.е. становятся чьими-то сбережениями.
Это за счёт того, что львиная доля эмитируемых денег оказывается в руках в общем-то небольшого количества людей. А те не могут ни икры, ни трюфелей с омарами на миллиард долларов/евро каждый в одно рыло съесть.
"Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе, что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая" - (Владимир Владимирович Путин)
+0.04 / 2
АС / АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +374.08
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,991
Читатели: 3
Проблема в определении стоимости всего.

Мерой стоимости в до товарных  обществах в основной была власть="право сильного".
Мерой стоимости основной в товарных обществах была и есть "утончённое право сильного".
Понятно, при "утончённом праве сильного", сила в виде  авианосцев и пр. стоит за дверью.
Цитата: Цитата
Для человечества жизненно необходимо найти другое мерило стоимости всего.
Не золото, не доллар и не производные от них, всякие там энергорубли.

Мера стоимости всего -- "рабочее время" проведённое членом общества в общественном производстве.
Человек тратит свою жизнь в труде, для  преодоления энтропии, для уменьшения энтропии.
Тем самым он воспроизводит (нужно расширенно воспроизводить) свою жизнь и в частности, трудовую способность.
Да не должно быть уровниловки, должен быть учёт труда и времени вложенные в учёбу, способности, в интенсивность труда, в квалификацию,  в потерю здоровья ...
Но основным и невосполнимым фактором является "время жизни в труде".
Остальное коэффициенты необходимые для учёта стоимости "расширенного воспроизводства рабочей  силы".
Но паразиты всех мастей, сильные и богатые мира сего боятся этой "меры стоимости" как огня.
Если её принять, то они останутся без ренты (общее определение не трудовых доходов)  и им самим придётся "встать к станку".
Вдумайтесь:
Если к нефти не прикоснуться головы и руки трудящихся нефть так и останется под  землёй.
Если к спелым апельсинам не пригоснуться  головы и руки трудящихся, апельсины упадут  и сгниют на земле.
и  так  во  всем  остальном.

Деньги должны быть  информацией о том, кто сколько  потратил сил (рабочего времени) в общественном производстве, чтобы обеспечить воспроизводство хотя бы "рабочей способности".
Нужны деньги-информация для того, чтобы объединить то, что разорвано при общественным разделением труда.

Современные деньги это информация о  том, как сильные-властные поделили итоги общественного труда.

А поделили богатые и властные "утончённо" с опорой  на законы:  на воспроизводство рабочей силы и на ренту.

Деньги на ренту можно взять  только из "развития общества".
Вот и фундаментальная причина кризиса: деньги долго и много изымались из "развития общества".
Не создано адекватных  7 миллиардам людей ни новых открытий, изобретений, технологий, не построили новых заводов, ...
Таким образом создано искусственное "перепроизводство населения".
Это цена за ренту и капитализм в частности.
Мы только что читали, ВВП не растёт, а состояния  самых  богатых  растут как на  дрожжах по 11% в  год.
Почему?
По "утончённому праву сильного" --  они пишут  правила игры.
Поэтому принципиально нужно выходить из "игры в капитализм".

Человеку требуется "расширенное воспроизводство его жизни", по его вкладу и в основном по вкладу рабочего времени из "времени жизни".
Всё что получает человек выше этого -- это всё "рента" которую назначили  себе и наиболее активной части населения богатые и властные.
Одни подкупают, другие по  факту "продажные".
"Продажные" не тем, что они кривят душой, а тем что будут  поддерживать тот порядок, в котором им комфортно, тем более, что формально-то они получают свой достаток законным путём.
Повторимся, взять эту  "ренту" можно только  из будущего, из Развития Общества.

Ну и по золоту-серебру.
Это устаревшие деньги, но сегодня это деньги форс-мажора.
Если золотые монеты, слитки, изделия не примут по номиналу (информационной стоимости),  то примут по массе металла,  то есть за  тот труд = "время жизни", который вложен при добыче и обработке.
А стоит найти и добыча ого-го.

АУ на усмотрение.
Отредактировано: Полярный лис - 18 января 2017 22:53:55
сила в правде
+0.14 / 7
АС / АУ
Елё
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +16.63
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 239
Читатели: 0
А откуда же возьмёт деньги государство если не из налогов? "Просто напечатать", это не деньги, это фальшивки. Очень быстро окажется, что за 560 евро можно только на метро прокатиться.

Напечатали денег, выкинули на рынок, получили инфляцию. На десятой итерации за 1 евро дают не 30 рублей, а по морде, т.к. они ничего не стоят.
Спрос на евры и прочие банкноты до тех пор существует, пока за них можно что-то купить. Если валюта постоянно обесценивается, никто в здравом уме не станет хранить в ней сбережения и инвестировать в этой валюте. А значит о том, что можно шиковать за счет нумизматика, который вместо того, чтобы пользоваться своими заработанными средствами покупает у вас банкноты можно забыть.

У меня есть ощущение что это не так. И именно по этому еще стоит запад, который уже давно печатает массу необеспеченных денег.
Тут фишка в том, что инфляцию создает не печатный станок, а дефицит. Только тогда продавец-производитель может поднять цены. Если же в наличии перепроизводство, если граждане и так жрут в три горла и больше в них уже не помещается - инфляции не будет. Деньги будут абсорбированы инструментами для этого предназначенными - акциями, предметами роскоши и прочей никому не нужной фигней.
По этому легко можно разбрасывать пахнущие краской деньги  с вертолета - это приведет только к тому, что акции эпл будут стоить по миллиону
Еда от этого не подорожает
+0.03 / 2
АС / АУ
PavelCon
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
У меня есть ощущение что это не так. И именно по этому еще стоит запад, который уже давно печатает массу необеспеченных денег.
Тут фишка в том, что инфляцию создает не печатный станок, а дефицит. Только тогда продавец-производитель может поднять цены. Если же в наличии перепроизводство, если граждане и так жрут в три горла и больше в них уже не помещается - инфляции не будет. Деньги будут абсорбированы инструментами для этого предназначенными - акциями, предметами роскоши и прочей никому не нужной фигней.
По этому легко можно разбрасывать пахнущие краской деньги  с вертолета - это приведет только к тому, что акции эпл будут стоить по миллиону
Еда от этого не подорожает

Давайте не будем забывать что РФ это всего 147 млн человек, из которых не на пенсии, не на попечении родителей/государства не так уж много народу. А так же то что бизнес-процессы в нашей стране еще не везде налажены и не так давно вообще стали налаживаться. Вопрос благосостояния стран и наций не заключается в том чтобы создать печатный станок и печатать деньги. Зимбабве вон пробовали не так давно - не получилось. Благосостояние оно в технологиях, которыми страны обладают, в людях, которые эти технологии способны эффективно применять в созидательных целях и в возможности все это защитить от грабителей/мошенников. Финансовая система нужна для эффективного регулирования в том числе этих процессов. Немцы, англичане, французы, канадцы, американцы не такие уж и дураки - и технологии у них есть и люди которые их умеют применять, и богатства в виде обустроенной территории с производствами/возможностями по их созданию у них есть. Правда и кризис тоже есть. Но совсем уж драматизировать его протекание не стоит, и ожидать что супостаты на днях сами в сторону кладбища отползать начнут тоже.
Отредактировано: PavelCon - 19 января 2017 02:16:23
+0.09 / 2
АС / АУ
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +789.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 182,442
Читатели: 51
19 января, 00:32

Россия нарастила свой портфель облигаций Казначейства США в ноябре на $12 млрд по сравнению с октябрем (на 16%) – до $86,6 млрд. В годовом сопоставлении этот портфель сократился на $1,4 млрд или на 1,6%, следует из материалов американского Казначейства.

Лидером по объему портфеля бумаг Казначейства США остается Япония с $1,1 трлн. За месяц ее портфель ужался на $23,3 млрд или на 2%.

Китай удерживает вторую позицию с $1,05 трлн, но в ноябре его портфель бумаг Казначейства США уменьшился на $66,4 млрд или на 6%. Это падение стало самым значительным с 2011 года.

В целом иностранцы владеют бумагами Казначейства США на $5,94 трлн (минимум за период с 2014 года), что на $96,1 млрд меньше, чем месяцем ранее.

Источник



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 19 января 2017 03:01:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+1.03 / 14
АС / АУ
  CCCR
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Korry
  • Удалено
  • -0.13 / 3
  • Удалено
  • +0.80 / 10
  alexsan156
  • Удалено
  • +0.50 / 4
Сходите в МЭК, там камрады все и расскажуть.

Там 5319 страниц. Трудно сразу найти ответ на конкретный вопрос, который наверняка там есть.
Может Вы сможете дать ссылку на конкретное сообщение с предлагаемой ветки для любопытных?
Спасибо!
Отредактировано: Мускул - 20 января 2017 02:46:39
-0.10 / 2
Скрыто
  alexsan156
  • Удалено
  • +0.11 / 2
  _NTFS_
  • Удалено
  • +0.44 / 5
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +308.73
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,057
Читатели: 8
Там 5319 страниц. Трудно сразу найти ответ на конкретный вопрос, который наверняка там есть.
Может Вы сможете дать ссылку на конкретное сообщение с предлагаемой ветки для любопытных?
Спасибо!

   
Вот в учебнике Ландавшица тоже немало страниц.
Но разве можно что-то понять в физике, прочитав только один абзац из середины?
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.03 / 2
Скрыто
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +71.27
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,916
Читатели: 0
А откуда же возьмёт деньги государство если не из налогов? "Просто напечатать", это не деньги, это фальшивки. Очень быстро окажется, что за 560 евро можно только на метро прокатиться.

Если с моей зарплаты вычли часть и отдали другому в виде зарплаты (бюджетник, военный, безработный), то это не меняет общую покупательскую способность . Предприниматель может распределить прибыль в личный доход или в производство в зависимости от  экономической целесообразности, регулируемой налогами.

Смысл в ББД есть только при условии, когда он обеспечивается независимым денежным контуром. Какими нибудь купонами, которые в начале месяца раздали, а в конце месяца они должны быть погашены.

Это талоны на месяц. Они усилят спрос, не увеличат предложение. Два сорта потребления, два сорта производства. Вместе не уживутся.

Только, как, обеспечить такой оборот? Раздать-то можно, а вот, как "заставить" производителей товаров и услуг это купоны принимать. Получается, нужен ещё один контур "налогообложения". Например, получил 100 евро прибыли, платишь налог на прибыль со 100 евро и одновременно обязан предъявить к погашению купоны, в количестве определённом установленными правилами. При этом, купоны не должны учитываться в выручке и себестоимости и не влиять на прибыль. Короче, чёта, хрень получается .

Или ввод безналичного расчета, (квитанция-доверенность без возможности обналичить) как в СССР. Сегодня вряд ли. Только в условиях изоляции.
В чем проблема? Сделать более экономически целесообразным производство, а не вывод денег из производства? До определенных пределов, пока притормаживать не придется.
+0.00 / 0
Скрыто