Мировой экономический кризис

53,162,873 93,541
 

captainvp
 
59 лет
Слушатель
Карма: +27.43
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 1,097
Читатели: 0
Тред №164031
Дискуссия   118 0
Цитата: robot от 11.11.2009 15:10:13
Вот Вы повторяете "США сделает то", "США сделает это"... Мне кажется, есть некоторое непонимание некоторых процессов принятия решенийУлыбающийся
Картину можно прояснить на примере управления крупной корпорацией ("Корпорации" и "Страны" по принципам управления не сильно отличаются). Допустим, есть ОАО "США", где есть СЕО (Президент), Совет Директоров или Вице Президенты по направлениям (кому как нравится). В госуправлении им соответствуют министры, вице-премьеры и т.д. Есть юристы и служба безопасности (суды, армия, полиция). И т.д. - при желании всему можно найти аналоги. Так вот, наемный менеджмент отвечает исключительно за текущую операционную деятельность. Стратегией эти люди не занимаются. Менеджмент обязан показывать прибыль, биться за новые рынки и долю рынка на старых рынках. Чтобы финансовый отчетбыл красивым (в этом случае менеджмент получает годовые бонусы). Быть СЕО крупной корпорации ОАО "США" круто. Встречаешься с другими СЕО (ОАО "Россия", ОАО "ЕС" и т.д.). Даже есть ощущение невероятной значимости. Но как и в любой корпорации есть более крутые люди - акционеры, точнее держатели крупных пакетов. Основатели и реальные владельцы бизнеса. Люди, которым этот бизнес приносит доходы. Не какие-то там годовые бонусы, а всю прибыль. Люди, для которых этот бизнес не единственный, есть доли и в других компаниях. Вот эти люди и решают стратегические задачи. Развивать бизнес или банкротить его, чтобы начать что-то новое.
Вероятно, бывают случаи, когда наемный менеджмент ухитряется "кинуть" реальных владельцев. Но я таких случаев что-то не помню.
И еще. Иногда здесь проскакивают фразы, типа: "Как же ПП будут жить без армии США и т.д.? Куда же они денутся? У них же все отнимут?" А кто отнимет? Как живут все парни с большими деньгами? Также, как живет любая корпорация, которая под свой бюджет нанимает исполнителей. Как какая-нить РосНефть нанимает подрядчиков? Допустим, клининговую компанию?Улыбающийся
Нужна армия (или СБ, если по корпоративному) - ОК, не вопрос. Что мешает нанять лучших профессионалов из САС, ФСБ, БНД и прочих специальных структур? Русские летчики на рынке лучшие? ОК, вот каждому 10 тыс уе в месяц, теперь работаете на нас! Уверяю, будут стоять очереди. Мир сейчас другой, более быстрый и менее статичный. Если в этом мире все крякнет, как обещает Гуру, мы увидем очереди желающих продать свои навыки за любые деньги. Сегодня можно нанять любого, причем приедут со своей техникой, только деньги давай. А денег у "акционеров" много, в данном случае я говорю даже не о долларах, а о любых прочих благах, начиная с драгметаллов и заканчивая банальной едой.



Мне кажется, в ваших рассуждениях есть один изъян:
Но как и в любой корпорации есть более крутые люди - акционеры, точнее держатели крупных пакетов. Основатели и реальные владельцы бизнеса. Люди, которым этот бизнес приносит доходы. Не какие-то там годовые бонусы, а всю прибыль
Это, то, как корпорация работает в теории, на практике же (по крайнем мере на современном этапе), СЕО зачастую узурпируют власть и, путем присвоения средств через несуразно большие бонусы, грабят акционеров. Такая же узурпация наблюдается на всех ступенях исторического развития общества - ничего нового. Военные вожди становятся феодалами, выборные консулы - императорами и тд. Другими словами, концентрация ресурсов приводит к соблазну поменять правила игры.

"Все мое, " - сказало злато
"Все мое," - сказал булат....


Веселый
Sirs, what aileth you? Ye shall have no captain but me.
  • +0.33 / 16
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №164079
Дискуссия   77 0
Ну, вот и еще один товарищ без аттестата Минфина РФ на работу с ценными бумагами тут вякает. Врежьте ему, Игорь Викторович Дохтуров, чтоб на люди не лез!

Роль доллара как резервной валюты не претерпела изменений, но США не должны воспринимать это как должное. Об этом заявил глава Всемирного банка (ВБ) Роберт Зеллик на пресс-конференции в Сингапуре.

По его словам, в ближайшие годы мировые Центробанки будут иметь небольшой выбор валют, но китайский юань может стать альтернативой доллару  уже в следующем десятилетии, передает Reuters.

Роберт Зеллик считает, что Китай действует очень осторожно, превращая юань в конвертируемую валюту. Однако быстрая экономическая трансформация страны, включая развитие ее рынков капитала, поможет укрепить мировой статус юаня. "В следующие 10-15 лет мы увидим, что юань станет интернациональной валютой и сможет конкурировать с долларом", - говорит глава Всемирного банка.

При этом Р.Зеллик предупреждает, что США не стоит принимать доминирующую роль доллара в мировой экономике как само собой разумеющийся факт. "Этому государству необходимо применять разумный подход при разработке политики. В частности, Штатам следует сократить рекордный дефицит бюджета", - подчеркнул Роберт Зеллик.

"Я думаю, что роль доллара в качестве резервной валюты в течение некоторого времени будет довольно надежно гарантирована. Но если кто-либо не применяет разумную бюджетную и денежно-кредитную политику, он может однажды оказаться в опасности. Мы должны решить вопросы дефицита бюджета и другие проблемы", - отметил глава ВБ.


Позор провокаторам Джорджу Соросу, Роберту Зеллику, Дайсуке Уно!Показывает язык
Россия всегда права.
  • +2.66 / 31
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164080
Дискуссия   64 0
Про китайский коммунистический капитализм. Читая Пелевина наткнулся на интересный пассаж о культуре системы принятия решений китайцев. Он немного приоткрыл мне почему в Китае именно такой строй, и именно такой язык.

Китайцы древности знали, что любой выбор одного варианта из нескольких ущербен, так как отвергает все остальные. Поле выбора редуцируется до одной-единственной точки, там, где только что царили неопределенность и свобода, возникает осознанная кем-то другим необходимость. Поэтому стержневым понятием китайской культуры всегда являлся так называемый инвариантный выбор, при котором возможные ветви развития ситуации не отсекались, а происходила их интеграция в целое, что и считалось единственно правильным решением, позволявшим обрести подлинный Путь — Дао.

Поясним это на простом примере. Допустим, требуется выбрать между «А» и «В». При выборе «А» ситуация становится определеннее ровно в два раза, но все ветвления, связанные с «В», исчезают (то же, естественно, относится к противоположному решению). Поэтому правильным выбором между «А» и «В» будет некое «С», инвариантное как «А», так и «В». Или, как в известном анекдоте, тот случай, когда подброшенная вверх монета вдруг встанет на ребро вместо того, чтобы упасть орлом или решкой. Интересно, что в истории в конечном счете всегда так и происходит — вместо альтернативных решений торжествует синтез.
Отредактировано: dollarmenyagubit - 12 ноя 2009 00:13:55
  • +2.15 / 36
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №164083
Дискуссия   70 0
Цитата: khraant
Очень красивая и правильная телега, но ни "А.Стреле" ни "Вазген Авагян" в интернете больше не находятсяГрустный



Скажите, а это что?
http://www.gazetanv.ru/article/?id=6058?
А вот это?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=325080

Так что, наверное, вот для этого проброса регистрироваться не стоило. Все та же проблема: нежелание работать с матчастью.

Коллега, а в каком Интернете вы это ищете?  Расскажите нам поподробнее, а то, может, мы тут все "под колпаком у Мюллера" и шаримся по специальному "Интернету для авантюристов"? Где он, этот свободный Интернет, куда нас не пускают?
Россия всегда права.
  • +2.96 / 33
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: +78.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №164088
Дискуссия   107 0
Цитата: dollarmenyagubit от 11.11.2009 23:31:34
Про китайский коммунистический капитализм. Читая Пелевина наткнулся на интересный пассаж о культуре системы принятия решений китайцев. Он немного приоткрыл мне почему в Китае именно такой строй, и именно такой язык.

Китайцы древности знали, что любой выбор одного варианта из нескольких ущербен, так как отвергает все остальные. Поле выбора редуцируется до одной-единственной точки, там, где только что царили неопределенность и свобода, возникает осознанная кем-то другим необходимость. Поэтому стержневым понятием китайской культуры всегда являлся так называемый инвариантный выбор, при котором возможные ветви развития ситуации не отсекались, а происходила их интеграция в целое, что и считалось единственно правильным решением, позволявшим обрести подлинный Путь — Дао.

Поясним это на простом примере. Допустим, требуется выбрать между «А» и «В». При выборе «А» ситуация становится определеннее ровно в два раза, но все ветвления, связанные с «В», исчезают (то же, естественно, относится к противоположному решению). Поэтому правильным выбором между «А» и «В» будет некое «С», инвариантное как «А», так и «В». Или, как в известном анекдоте, тот случай, когда подброшенная вверх монета вдруг встанет на ребро вместо того, чтобы упасть орлом или решкой. Интересно, что в истории в конечном счете всегда так и происходит — вместо альтернативных решений торжествует синтез.





ну не приписывайте китайцам сверх способности в тех местах где они пытаются выбратся из ловушки китайского языка... да и выбор варианта С это если откровенно говоря выбор такого варианта чтобы как говорится - вариант С = "а давайте подождем и посмотрим а вдруг проблема сама собой рассосется..." я к этому ихнему методу уже давно привык, а вот что касается языка (от человека более 5 лет живущего там, архив моего разговора с вырезанными личными данными)

...
я: совсем ты окитаилсяУлыбающийся
m: китайцам и не выговорить такое)))  буквы Р в языке нету
я: а япошки букву Л потерялиУлыбающийся и клинтона один япошка премьер министр вместо поздравления с good eLection поздравил с good eRection
m: это все фигня. по китайски "ваше величество" - ПиСя. поэтому наверное и дип отношений у китая с россий до 17 года не было
я: в третем тоне?
m: тут у нас показывали сериал "Бедная Настя" - ржали как сумашедшие
m: Пи в третьем Ся во втором
я: да весело получаетсяУлыбающийся  я просто с тональностями тут немного поразбирался...
m: это бесполезно))) лучше учить слова и фразы целиком, а слоги тонировать это надо слух абсолютный иметь
я: ну по тонам кстати я очень быстро разорался... у меня слух кстати хороший...
m: одно дело разобраться - другое чтоб тебя поняли. а тут сами китайцы не всегда друг друга не понимают - пр три раза переспрашивают
потому что по китайски чтоб смысл одного слова передать нужно целое предложение сказать а то и два- три. слогов то всего 400
весь язык- комбинация всего 400 слогов  поэтому и иероглифов так много
поэтому китайцы когда говорят в воздухе пальцем еще иероги чертят на слог ШИ только 200 значений приходится
идиотство короче

поэтому поэт в китае - больше чем поэт)))
я: да я уже понял, один китайский профессор вообще заявил что надо делать реформу языка ибо мешает развиватся такая схема...
m: до мао была даже смертная казнь за придумывание новых иероглифов
самое смешное что китайцы могут вести переговоры не более часа - у них мозг реально устает - засыпают.

я: язык значит для мозга инороден... у нас вот трепись себе без проблем хоть суткамиУлыбающийся
m: ага, поэтому они так и тормозят в развитии дико. в школе учат только язык. математика и прочие науки начинаются только в университете
потому что они даже прочесть учебник не могут пока 3000 иерогов не выучат

я: пишут что в официальном китайском словаре 87400иэроглифов...
m: а выучивание тупо иерогов тоже ничего не дает, потому что из них еще нужно слова складывать
но и выучивание слов ничего не дает потому что у низ пробелов нет. поэтому нужно сначала весь абзац прочесть, уловить общий смысл, а протм исходя из общего смысла понять как разделить предложение на слова то есть специально такой гемор не придумаешь

я: ну сами себе вредителиУлыбающийся
m: поэтому один китаец к 40 годам может стать специалистом только в одной узкой области, потому что знает слова только по одной специализации
поэтому чиновник в китае - очень важная и почетная должность потому что может думать на несколько тем сразу
интеллектуальная элита общества не ученый а чиновник
Отредактировано: Спокойный - 12 ноя 2009 04:08:03
  • +12.24 / 127
Vincent Prime
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 512
Читатели: 0
Тред №164091
Дискуссия   96 0
Цитата: yuriv от 10.11.2009 10:57:46
Поэтому США должны поджигать именно ближний восток, а это удар по своему импорту нефти. И
даже если это произойдёт у ЕС остается Норвегия (7% от мировых запасов нефти) и Россия (5%).
Это во-первых, а во-вторых все действия США сейчас тщательно мониторятся остальными странами,
если даже США пойдёт на создание конфликта на ближнем востоке, европейские страны начнут
разыгрывать партию ЕС-РФ-Китай-Ю.Америка(возможно), а не ломиться на пузырящиеся фондовые
рынки США. Ведь гиперифляция по сути своей такой же пузырь как доткомы или недвига. Так что
для гипера слишком поздно.



Что ж, Нарисую картинку,КАкой она мне видится. Будет все приблизительно так:
Месяца через два - три,а может и раньше поток кеша, закачанный ФРС и вываливающийся сейчас из
горниих сфер на низлежащие уровни рынка иссякнет. ФР США отправится в неспешное падение, что
собственно и происходило перед первой волной. А пара EUR/USD продолжит возрастать. И вот
легионы эффективных менегеров, крутящих керри-трейд с немерянными плечами и  доходностью до
70% в месяц, при очередном соскоке внезапно обнаружат, что новых буратин с баксами, за чей
счет в итоге и оплачивался банкет на рынке не осталось. Ну а дальше все как при крушении
любой пирамиды, в считанные дни пара ЕВРО/БАКС падает почти до паритета, рынки повсеместно
уходят в красную зону, вечно зеленые кредиты подвисают в воздухе, а кто на свое счастье
остался с баксом, ныкают его до лучших времен. После нескольких судорожных движений фин.
система летит вниз. Здравствуй, вторая волна. Ты такая же как и первая, только поглубже и
подлинней.
Регуляторы в ауте, только что зеленые ростки вовсю колосились, а тут вдруг плюхнулась такая
бяка да и покрыла их ровным коричневым слоем, и ведь не фига не удобрение. Кто кричит о
второй волне, кто о кратковременной коррекции, после которой обязательно начнется новый рост.
Пока разбираются, месяц другой потерян. Когда поймут что произошло, начнут выяснять кто
виноват. ИМХО до каких либо согласованных шагов в глобальном плане не дойдет, двадцатка уже
показала себя как прекрасную иллюстрацию к басне про лебедя рака и щуку, так что спасаться
будут каждый  по отдельности.
А в Штатах в полный рост встают ужасы, эфемерными тенями мелькнувшие в начале первой волны.
Массовые банкротства, безработица, бюджетный кризис, и над всем этим нависает кошмарная
леденящая тень дефляционного коллапса. Бернарка, пробившись к терминалу, судорожно клацает
зеленые нули, но вместо еденички палец постоянно попадает на эскейп, потому что под руку
его толкают конгрессмены, которым вдруг стало жутко интересно, куда делись предидущие пара
трюликов. Толпы народа, еще вчера носившие Обаму на руках, так же дружно начинают закидывать
его фекальками. Учитывая, на что способен народ, разочаровавшийся в своем кумире, зрелище
обещает быть феерическим. Прошло еще пять-шесть месяцев, в стране вовсю свирепствует
бюджетный кризис, и Обама которому уже не хватает денег на зааплаты полиции и пожарным,
принимает решение, к которому его давно подталкивают избиратели. Янки гоу хом.
В очень скором времени в Ираке начинается полномасштабная гражданская война, в которую
втягиваются Иран и Турция,к которым впоследствии присоединяются Израиль и СА. Нефть начинает
ползти вверх, невзирая на бушующий кризис. Европа может и не сильно завязана на
Ближневосточную нефть, но живет она не в вакууме и оставшуюся добычу придется делить с
Китаем, у которого на описываемый период зеленых бумажек останется несколько больше. Ну а
если еще и Венесуэла начнет разборки с Колумбией, то вообще тушите свет. Амеры Же пересидят
за счет Мексики, Канады и внутренных источников.
Вывод войск станет для Обамы дембельским аккордом, перестанет ли он быть президентом, или
просто перестанет быть, по сути не важно. На престол взойдет Байден, консерватор
республиканец, белый, в общем полная противоположность черному неудачнику Обамке, опустившем
страну в бездну экономической катастрофы, полномочия он получит мало чем отличающиеся от
диктаторских. Тут же будут приняты социальные программы, аналогичные тем, что принимались во времена
Великой Депрессии, а Бернарка или его преемник, дорвавшись до терминала и наклацав нули, наконец то
сможет поставить заветную еденичку. Сколько он там наклацает, бог весть, но думаю на порядок больше,
чем в прошлый раз. Деньги немедленно пойдут на расшивку долгов и до тех пор, пока основная часть
долгов не будет реструктуризирована, ничего за пределы финансового сектора не выйдет. Потому что
не один вменяемый банкир не выдаст даже самый супер выгодный кредит, когда у него самого в приемной
кредиторы сидят с паяльником. Вот вам и внутренный гипер при внешней дефляции, даже никаких запретов
на вывоз капитала не нужно. Причем даже то, что все же сумеет прорватся в изголодавшуюся Европу,
например по своповым операциям, будет немедленно всосано растущим сырьем. А когда бешеные
триллионы вывалятся на ФР, окажутся в виде кредитов на счетах предприятий и карточках частных лиц,
что либо предпринимать уже будет поздно. Дальнейшее прекрасно описал Аватюрист.
Вот как то так, причем заметьте, строго в русле исторического материализма, даже без привлечения
трансфернальных сущьностей в виде ПП.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
  • +9.27 / 101
Frederique
 
59 лет
Слушатель
Карма: +5.15
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 43
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164092
Дискуссия   94 0
Цитата: UncleLesha
Понятно, Обама собрался в Китай, нужно создать необходимый фон, но как-то уж совсем топорно...


Да пусть создают какой угодно фон. Скрыть основную причину поездки не удастся.
Администрация Обамы недовольна курсом китайского юаня.
Суть претензий сводится к необоснованной дешевизне китайского юаня по отношению к доллару. Такая диспропорция делает китайский экспорт дешевым и вредит бизнесу США и не только.
Самое занимательное, что открыто воздерживаются от обвинений правительства Китая в курсовом манипулировании.
Давят через конгресс, в который представлен проект закона против юаня
"О санкциях против стран, чья валютная политика наносит ущерб США"
http://www.rg.ru/2007/07/24/yuan.html
Давят на Поднебесную через минфин США. В опубликованном  полугодовом отчете, посвященном политике курсов валют.
http://www.centrasia…1181892360
Вообще, ужесточают свое отношение к китайской валюте. Юань им как кость в горле.
Но Поднебесная отстаивает свои интерсы и мало реагирует на прессинг, если не сказать, что вообще не реагирует.
Низкий курс юаня делает китайские товары доступными для мировых рынков и свой шанс захватить рынки они не упустят.
Вывод прост:
США по прежнему стремятся доминировать в международной политике и финансовой системе. А уже не получается.
Сегодняшнее положение их  не устраивает, а инструментов и организаций, которыми они пользуются, им уже недостаточно.
Осмыслить пока не готовы все это. Цепляются всеми возможными и не возможными способами за подножку поезда, который уже ушел.
"Everybody wants to go to heaven but nobody wants to die"
  • +1.25 / 17
Jansen_0f2741
 
Слушатель
Карма: +80.65
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164101
Дискуссия   67 0
Мегапост для обсуждения: Кажется до меня дошло, как кризис будет разрешаться

Во первых, хочу сказать, что несмотря на то, какими дураками кажутся министры экономик, президенты, главы центробанков...несмотря на те нелепые заявления, что они делают...они по прежнему остаются умными и понимающими людьми, просто их план включает в себя стимулирование людских масс словами, помимо других действий, скрытых от глаз обывателя

Далее, немножко предистории (как я ее вижу), потом я опишу сперва план по выходу из кризиса США и всех остальных и вторым пунктом противоречия, которые будут мешать все это выполнить

Предистория. Жили жили, из кризиса 1870-90х в кризис 1913-го, потом мини депрессия 20-21 и уже до великой дожили....а потом были послевоенный кризис, кризис 70-х, 80-х....и из всего этого безобразия все время пытались выйти, что-то придумать...Это к вопросу о чудесности капитализма, вся жизнь бесконечная череда кризисов и героических их преодолений.
http://en.wikipedia.…ted_States

В итоге, одной рукой мы выстраиваем с помощью геополитики весь мир под себя (глобализация), а другой, в то же время, превращаем собственную экономику в полный пи...ц своими чудесными действиями по ее стабилизации сейчас (расплата за что будет позже - short term gain for long term pain). После 80-х США уже начали окукливаться, но помог развал совка, и немного вытащили новые технологии (интернет-пузырь), а массовое кредитование всего и вся отодвигало время расплаты. Хотя главным фактором роста была демография (об этом ниже). Как раз строительство internet bubble и "новой экономики" и добило их, 10-15 лет деньги вкладывались не туда, инвесторы тупели, а реальный сектор загнивал...ну и загнил.

Что они планировали в 90-х до 2000 - ничего не планировали, при Клинтоне был профицит, все весело смотрели в светлое будущее, смотрели как китайцы шьют носки за бумагу, Россия качает нефть за 12 долларов, а сами писали книги об офигенном менажменте и строили "новую экономику": компы и интернет, а еще финансовые фирмы и можно нихера вообще не делать, вобщем был конкретный позитив, СССР к тому же не мешает в мире беспределить, на долг было насрать

Что они планировали после 2000 - внезапно настал писец, вдруг рынок умер и фирмы из интернет экономики стали вылетать одна за другой...и тут же обнаружилось, что и старые добрые компании вроде Enron занимались такой же херней, что и компании "новой экономики": ничего не делали и рисовали прибыль. И вот это уже был реальный ахтунг, все поняли что голактеко опасносте (и золото снова полетело в небеса), что экономики нет - есть отдельные хорошие фирмы и нереальное количество долга...но самое главное, что нет никаких переспектив в мировой конкуренции, внезапно стало ясно, что Китай и Индия с другими азиатскими тиграми вынесут нафих....и стало страшно

Ну а что делать то было? Есть армия, есть страна в которой 300 млн дармоедов, что бы вы стали делать? Поняв, что вся их экономика где-то с 85-го жила на прошлых заслугах и росте фондового рынка, который перешел в стадию пузыря очень быстро, они решили сделать новый пузырь (жилая и коммерческая недвига), а в процессе его создания захватить весь мир с помощью армии, подкупов и дипломатии. Идея была создать практически одно государство (на словах разные, а на деле одно) - причем это государство включает в себя страны производящие (китай, южная корея, мексика), добывающие (вроде саудитов и венесуэллы)  ну и конечно штаты в виде потребителя, армии и управленцев всего этого. Вот тогда и начались лихие возгласы о мировой демократии и New World Order'е от младшего Буша. Было принято решение, чтобы себя обезопасить в случае коллапса доллара и если не получится все страны в мире поставить раком или подкупить (и поставить раком) - захватим ка мы Ирак. Без остальных вещей можно хоть как-то жить, но без нефти на данный момент жить не получится, поэтому программа минимум - одна страна с нефтяными запасами (уже тогда были в курсе, что скоро Peak Oil, что Мексика с 2012-13 не будет экспортировать ну и т д).

План был успешно выполнен. Идея была такая - мы щас залезем в долги, но потом наша пузырчатая экономика столько нагенерит бумажного профита, что мы всему миру раздадим и будет счастье.

Счастья не получилось. Увлеклись геополитикой. В это время настроили столько домов, раздали столько нелепых кредитов за дома, взяли столько нелепых кредитов под залог дома, на что купили тачки, durable goods и ходили по ресторанам....весь рост амерской экономики с 2000 года - это последствия пузыря в недвиге плюс, очень немаловажно, в пике потребления бэби бумеров - самого большого и самого богатого поколения в истории США, да и вообще всей истории.

Что не учли? Затраты на войну в Ираке, степень деградации экономики, глубину рынка жилья (сколько по времени можно надувать пузырь), принципы работы фин институтов. Про последнее поподробнее, идея в том, что если они приносят 40% профита в экономике, то это не просто так. Такие деньги колоссальные берутся из бесконечных махинаций с плечом. Вот это плечо и добило всех кого только можно, как только начался мало-мальский спад в недвиге. А потом уже все само себя стало раскручивать, опять же эффект плеча.

Что мы имеем сейчас - это и так все знают, кто на форуме, обсуждают в основном гипер или не гипер и если да, то когда и как все будет обставлено. Вопрос в том, что планируют США и как это можно сделать

На мой взгляд, года с 2006 начало приходить прозрение (с уходом Гринспана) и окончательно оно пришло уже сейчас, что дальше так жить нельзя: экономика - говно, долги неоплатные, весь мир нагнуть и превратить в свои колонии получилось лишь частично ну и т д,поэтому надо принимать меры, но как?

Во первых - выиграть время - раздать банкам денег. Потом надуть новый пузырь, хотя бы небольшой, хотя бы на бумаге, главное чтобы экономика не скатилась в дефляционную депресняку - потому что тогда дефолт и кабздец. Дальше с помощью нового пузыря и эмиссии (скрытой и открытой) денег нагенерить профита и начать раздавать долги, попутно ускоренно перестраивая экономику. Ну а дальше чудесная и уникальная американская страна и ее могучий свободный рынок все сделают в шоколаде

По поводу денежной эмиссии - тут есть масса планов гиперинфляции, но вы почти все в своих обсуждениях кое-чего не учитываете. Если за день доллар обрушить в 5 раз, это будет гиперинфляция, если же штаты в течении 3-х лет будут изображать на бумаге зеленые ростки, тянуть время и плавно девальвировать доллар, то даже Трише не выдержит и начнет печатать евру, а за ним и все остальные подтянутся...сильный доллар гробит экспортеров, которые не в долларах торгуют, так что девальвация только доллара уменьшит мировую торговлю в разы: все будут покупать продукцию у штатов и у тех у кого валюта к доллару привязана и дешевеет (т.е. через некоторое время у всех). Кроме того, почти во всех странах мира принята эта идиотская финансовая бюджетная система, когда государство берет само у себя в долг (не буду вдаваться в подробности, это отдельная тема, но брать в долг собой напечатаные деньги это глупо - как пример продажа госдолга на внутреннем рынке и на эти деньги финансирование инфраструктурных и других проектов. Пример как не создавать госдолга и жить хорошо смотрите в экономике Гитлера, также в совке можно посмотреть, до 80-х) и долгов таких много...и так их хочется все сжечь, особенно учитывая, сколько пенсионеров щас становится в развитих странах - надо сжечь долг. Так что будет мировая девальвация валют, но это не будет осознанное решение всех стран мира. Просто штаты уже начали так делать и остальные будут вынуждены делать тоже самое, но с некоторой временной задержкой.

И все долги постепенно начнут у всех таять...и хомяки-инвесторы осознав пипец начнут срочно покупать что-нибудь реальное за свои накопленные капиталы (у кого еще они остались). В экономике будет подьем...и будет счастье
Ну это так в штатах думают, а в остальных местах догадываются и поэтому не мешают

Есть одна проблема во всех этих мега планах...демография

На самом деле прошу посмотреть на этот график



Среднестатистический пиндос больше всего денег по жизни тратит в возрасте 40-50 (в разных странах, кстати, по разному) или около того. Поэтому смотря на популяцию можно составить график потенциального совокупного спроса.

Вот это и есть на графике и еще наложен Доу Джонс с коррекцией на инфляцию.

Что мы видим?

Бум с 80-х до где-то 2009. Добавим к этому кредитную накачку, получим двойной супербум. Причем деньги в это время тратились не на инвестиции в будущее, а на всякое фуфло и конечно же на инвестиции в "новую экономику".

Что у нас после 2009-го ?
- Падение потенциального совокупного спроса
- Падение кредитования (может быть частично компенсировано печатаньем денег, но кредитный мультипликатор все равно идет на юг)
- Существенное ухудшение качества людей  :D В том плане, что бэби бумеров было много, они много производили и у них была куча денег. Следующее за ними поколение, ничего не делает, жиреет, смотрит телек...да и вообще, представляет из себя по большей части нигеров и латиносов, т.е. самых бедных.
Так что потенциальный спрос упадет многократно...да и предложение человеческих ресурсов в будущем не грозит ни повышением производительности труда, ни еще каким-то прорывам в экономике. Небольшой отток качественных эмигрантов - и это уже коллапс
- И еще добавьте многотриллионные долги тем самым бэбибумерам...

Вобщем, одним печатаньем денег такое количество проблем не решить...хотя штаты надеются что их проблема это только долг и структура экономики...их проблема во всем сразу и еще в том, что скоро ресурсов на земле станет ну очень немного и доставаться они будут только избранным, в которые у штатов есть все шансы не попасть

Все это можно увидеть на примере Японии, они первые вкатились в демографический кризис...и проблема в том, что это ужас без конца. Это впринципе новая ситуация в экономике, в нее постепенно войдут все страны мира, сперва развитые, уже в ближайшие 5 лет в такую ситуацию начнет входить Россия. У азиатов и ближневосточников дело лучше - у них лет 50-100 есть и можно не изобретать новую экономику. А всем остальным - придется.

Суммируя, все делают ставку на девальвацию валют и списание долгов, а боятся безработицы и того, что цены на активы не получится разогнать. Все это они сделают, только не поможет, демографический тренд всех доканает и весь этот сраный капитализм с надеждой на бесконечный рост всего и вся

И еще хотелось бы сказать про финансовую систему. Поскольку падать будут валюты не синхронно, а по очереди, с большим лагом, то деривативщиков ждет пипец грандиозных масштабов. Тут назывались страшные цифры во много сотен триллионов долларов, а потом говорилось, что хня - не страшно, там на процентные ставки, да на валюты.....ну вот вы и подумайте, для тех, кто покупает эти опционы или что там у них - это хедж от возможных колебаний, а кто будет платить за колебания - продавец опциона. Премия за него - его стоимость и покупатель платит сколько договорились, один раз. А вот убыток по опциону потенциально может быть бесконечным, это уж насколько непропрет. И тут уж ни о какой достаточности капитала нельзя говорить, всего капитала мира никогда не хватит, чтобы часть это хеджей покрыть, если карта не ляжет. А ведь все лоси лягут на различные фин. институты по всему миру. Ипотечный кризис? Неплатежи на пару триллионов? Да это детский лепет  :)
Хотелось бы сказать, что обьем риска тут зависит от колебаний ставок и валют, а они будут адские. И потенциальные потери по всему этому бардаку центробанкам не видны, так как это внебиржевой рынок. И риск никуда не девается из системы.
В качестве итога их всех национализируют со временем. Это в нормальных странах... и дадут крутанам скупить как в штатах, когда банки ПП скупают обанкротившиеся банки помельче.

Все приглашаются к обсуждению
  • +6.51 / 85
antonnr
 
russia
1123 Орел
Слушатель
Карма: +50.21
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Тред №164103
Дискуссия   126 0
Хотел дождаться выступления Медведева, но уж больно подмывает немного упредить, да и в результате бессоницы и серфа по инету общая картинка стала более целостной.

Если принять во внимание подход Н.Старикова и не только его конечно, что международные дела вершат обычные живые люди и каковы люди таковы и их поступки, то картина последних 0,5 лет выглядит приблизительно такой.

Во время визита Обамы в Россию произошел размен. Россия не педалирует процесс превращения рубля в региональную валюту, а в ответ получает карт-бланш на действия на постсоветском пространстве. Остальное типа со стороны России транзит в Афган, со стороны амеров - цена нефти не ниже 70$ мелочи.

Понятен тогда резкий тон заявления Медведева по Украине и соответственно резкое пока бездействие других действующих лиц.

Амеры молчат, статисты в лице Ядровой Европы тоже, лимитрофы никого не интересуют.

Но потом происходит. Резкое движение по Северному Потоку, Дания дает добро, Швеция и Финляндия практически одновременно тоже.

И Тут GM принимает историческое решение.
Это решение можно сравнить пожалуй с политической пощечиной России. Вспомните, что сказал Путин!


Пожалуй тут  мы вошли в очередную локальную зону бифуркациии.

А теперь  (прошу прощение у завсегдатаев веток Большой Передел и Иран, я там с понедельника стал мониторить ситуацию, надоел я вам уже наверное со своей идеей, но..).

Следите
9.11 понедельник;   ИТАР-ТАСС;  Шляхтуров ГРУ -  поставка вооружений грузии со стороны Израиля и США в лице частной фирмы (сказал он это еще 5.11 во время празднования дня военного разведчика, в сми появилось только 9.11);
10.11 вторник; РИА-новости; Макаров ГенШтаб -  поставка вооружений грузии со стороны Израиля и стран НАТО;
11.11 среда; РТР ТВ; Лавров МИД  -  поставка вооружений грузии.
То есть явная временная и информационная эскалация ситуации причем с явным усилением как политического веса источника информации так и силы СМИ по своему воздействию.

Всякие мелочи типа публикаций в других СМИ я уже не упоминаю, поскольку они производные.

Вывод:  старые договоренности Россия-сша похерились. Первым проявлением этого будет официальное объявление, о размораживании поставки С-300 в Иран (поскольку это политическое сообщение, то сделать его должен будет Медведев, а лучшей возможности чем сегодняшнее его выступление трудно придумать). Дальше веселуха по полной.

Как то так.

Мишень для помидоров к вашим услугам.  :)
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +4.31 / 70
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №164126
Дискуссия   79 0
Цитата
Сейчас идет вебкаст Ларуша, первым вопросом задали мой из длинной предыдущей дискуссии о том, а зачем нам (России и Китаю) доллар, даже реформированный согласно его идеям.   Потом переведу всю дискуссию, можете сейчас послушать в онлайне его ответ:
http://www.larouchep…en_vid.asx.

Смотрел всё выступление ЛаРуша до вопросов (примерно 1 час 20 мин). Затем зачитали "вопрос из России" и ЛаРуш начал отвечать. Затем пошли другие "международные вопросы".

Моё личное мнение:

(1) ЛаРуш играет за США, пропагандирует суверенитет США и освобождение США от власти "Британской империи" (так он называет всемирную финансовую олигархию) в целях дальнейшего процветания США (при этом у него нет ни малейшей критики роли США в создании нынешней ситуации в мире, - наоборот, США преподносится жертвой, народ которой страдает наравне с упоминаемыми им Африкой и пр местами, порабощенными "Британской империей"). Создается впечатление, что постоянное обвинение ЛаРушем "британскости" (которая, конечно же, виновата ничуть не меньше) используется им для отведения острия критики от современной Империи - его родной страны, о которой он либо помалкивает, либо отзывается вскользь с теплотой (понятной по-человечески и вызывающей хороший отклик у американской аудитории в зале). Его частые упоминания имен отцов-основателей в стиле "нет у нас теперь Джона Адамса, остался один Обама" наводят на вопрос о том, на кого он работает - на ВСЁ "человечество" (он непрерывно ссылается на его интересы, как на высшую цель и ценность)? Дословно: "У нас есть ответственность перед нашими гражданами".
(2) напирая на глобализацию, как якобы свершившийся факт (которую он ругает, как только дело доходит до ущемления суверенитета США),  ЛаРуш стремится к её углублению и обофициаливанию через "союз четырех" - США, России, Китая и Индии (плюс пратически всех остальных стран), но в обоснование нужности этого объединения для других участников приводит невнятные выгоды "всеобщего развития планеты во имя всего человечества",
(3) он пропихивает идею создания фактически всемирного правительства, которое будет "хорошим", в отличие от "плохой" власти "Британской империи" - и вот тогда "мы превратим планету в цветущий сад". (С моей точки зрения - либо маниловшина, либо сознательная подмена одной власти другой, без обснования, почему новая должна быть лучше старой, и как конкретно оттереть старую, если предполагается включать существующие США),
(4) он ПАНИЧЕСКИ боится, что Америка окажется просто не включённой в совершаюшийся на Земле глобализм, для чего ссылается на маниловские проекты "железной дороги через Беренгов пролив" и подобн. Если его слушать внимательно в оригинале (вслушиваясь в интонации и пр), становится практически очевидно, что ЛаРуш, повторяя заклинания про "раскрепощение труда", "формирование общего будущего" (и проч из Томазо Кампанеллы и Карла Маркса - без упоминания их имен, однако), скорее пропихивает идею УЧАСТИЯ (причем, в лидируюей роли) США в строительстве "нового мира", чем реформирование существующей экономики (хотя он много говорит про реформы - но как-то невнятно и неконкретно, по крайней мере я не понял).
(5) в отношении Росси (о которой он говорит много) он строит из себя снисходительного всепонимаюшего мудреца, у которого Россия "не понимает сущности денег" (и еще много чего не понимает). Россия у него "обладает колоссальным потенциалом" и пр, но лишь в глобальном союзе она сумеет полностью реализовать свой потенциал (что, отчасти, справедливо, поскольку выгодный международный товарообмен никто не отменял), но ЛаРуш не растолковывает подробно схему взаимодействия России и Запада в предлагаемом им союзе (что у меня как у русского сразу вызывает подозрение, что на Россию просто зарятся, как всегда...),
(6) он приводит много справедливой критики современной стуации, чем мне напоминает марксистов: в части критики - всё верно, в части плана действий - "мы наш, мы новый мир построим", без объяснений что да как (точнее, в случае ЛаРуша - с непосредственным участием современных США, но только без Обамы).

Мой краткий вывод (всё-таки три часа кино смотрел): под прикрытием верной оценки и критики ситуации, ЛаРуш подменяет (хотя бы частично) виновников и маскирует роль США, и предлагает выход через "мировой союз" фактически в интересах США (отстаивая, по крайней мере, невыпадение США из числа ведущих участиников), а для России по сути отводит старую-добрую роль тягловой лошадки.

Поправьте меня, если я не прав.
Отредактировано: Хроноскопист - 12 ноя 2009 09:51:49
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +14.64 / 150
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
Тред №164128
Дискуссия   210 0
В качестве допущения и пищи к размышлению:
Случилась у нас такая оказия в Канаде - начали людям делать прививки от гриппа свинячего. Вроде все нормально с первого взгляда. Местный минздрав о здоровье граждан заботится, производитель прибыль подсчитывает. Но случилась оказия - вакцин стало не хватать. Медиа говорильня по этому поводу неслыханная, одного главврача даже с должности сняли (он не тех прививал в первых рядах).

А каким это боком относится к отму что готовится на экономическом фронте Вы скажете?
Вот какие аргументы:
- эффективность любой вакцины о вируса гриппа сомнительна (это вам не туберкулез)
- никогда прежде медиаистерика не доходила до таких размахов
- никогда прежде вакцинация от гриппа не была такой массовой и не приводила к тому что она заканчивалась
В свете этого мне кажется, что под видом вакцинации проводится эксперимент социо-психологической натуры. А именно - нужно узнать реакцию социума на угрозу с заданными параметрами. И потом сравнить результат с желаемым уровнем. Если по простому, то чем выше процент населения оказавшегося вовлеченный в процедуру вакцинации, тем выше "готовность" социума к грядущему мегасливу. То есть достаточно рутинная медицинская процедура используется как калибровочный механизм для социо-психолошических манипуляций.
Ну и как вывод, мне сдается, что общество "созрело". Количество болванчиков на всех постах достаточное чтобы переходить к следующему этапу.
  • +4.46 / 65
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №164138
Дискуссия   70 0
Цитата: Хроноскопист от 12.11.2009 09:37:51
Смотрел всё выступление ЛаРуша до вопросов (примерно 1 час 20 мин). Затем зачитали "вопрос из России" и ЛаРуш начал отвечать. Затем пошли другие "международные вопросы"...

...Мой краткий вывод (всё-таки три часа кино смотрел): под прикрытием верной оценки и критики ситуации, ЛаРуш подменяет (хотя бы частично) виновников и маскирует роль США, и предлагает выход через "мировой союз" фактически в интересах США (отстаивая, по крайней мере, невыпадение США из числа ведущих участиников), а для России по сути отводит старую-добрую роль тягловой лошадки...



Плюс стопитьсот тысяч.
Точнее высказаться невозможно. Все ИМНО можно отбросить.
У меня к вашему выступлению имеется только одно дополнение. Я не такой знаток английского, чтобы слушать в подлиннике, поэтому знаком с творчеством Ларуша только в периодике и переводах.
У меня до сих пор не создалось точного понимания Ларуша: или он просто патриот США, естественнно видящий свою страну с положительной стороны и виноват кто-то "нехороший", типа британский империализм, или "засланый казачок" со стороны ПП, проталкивающий идею создания "хорошего" мирового правительства, которое возглавят ставленники ПП, в чем я практически не сомневаюсь. Но любой подход заставляет нас относиться с любым высказываниям Ларуша с очень большой степенью осторожности. Но как источник информации он неоценим. Хотя наверняка где-то врет.
И вот еще я чего не понимаю. Он действительно не понимает, что основной движущей силой и основным началом Клуба является еврейское лобби или сознательно переводит стрелки?
  • +4.67 / 61
yuriv
 
Слушатель
Карма: +113.37
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 121
Читатели: 0
Тред №164150
Дискуссия   73 0
Цитата: Хроноскопист от 12.11.2009 09:37:51
Мой краткий вывод (всё-таки три часа кино смотрел): под прикрытием верной оценки и критики ситуации, ЛаРуш подменяет (хотя бы частично) виновников и маскирует роль США, и предлагает выход через "мировой союз" фактически в интересах США (отстаивая, по крайней мере, невыпадение США из числа ведущих участиников), а для России по сути отводит старую-добрую роль тягловой лошадки.

Поправьте меня, если я не прав.



Всё правильно. В материалах Ларуша действительную ценность представляет только мониторинг ситуации в США - взгляд грамотного человека изнутри. Всё остальное проамериканское. И кстати в его предложениях фигурирует новый "вестфальский мир", а это передел мира, причём территориальный плюс "новый бреттон-вудс", а это насаживание финансового синьората. Естественно США жаждут поучаствовать в таком процессе, да ещё в виде явного лидера, а то "цигель, цигель айлюлю", а ничего не сделано.
  • +1.79 / 33
Aquarus
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 33
Читатели: 0
Тред №164154
Дискуссия   73 0
Цитата: Савва от 12.11.2009 10:02:32
И вот еще я чего не понимаю. Он действительно не понимает, что основной движущей силой и основным началом Клуба является еврейское лобби или сознательно переводит стрелки?



Он все прекрасно понимает, квакер-троцкист, переросший в саентологию, и, за счет своей нестандартной манеры мышления, вышедший на понимание ущербности современных идиологий, раньше других. Вообще создается впечатление, что он метит на место ПП, причем руками пиндосских элит. А четкой программы у него нет по совершенно понятным причинам - у него есть идиология, из которой вытекает структура будущего, по Ларушу, общества: Финотдел-США, АСУ-Индия, Цех-Китай, Склад-Россия, а уж умные последователи как-нибудь сами придумают конкретную реализацию идеи.
  • +3.43 / 41
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164158
Дискуссия   65 0
Цитата: Jansen от 12.11.2009 03:11:03
Мегапост для обсуждения: Кажется до меня дошло, как кризис будет разрешаться

Во первых, хочу сказать, что несмотря на то, какими дураками кажутся министры экономик, президенты, главы центробанков...несмотря на те нелепые заявления, что они делают...они по прежнему остаются умными и понимающими людьми, просто их план включает в себя стимулирование людских масс словами, помимо других действий, скрытых от глаз обывателя

Далее, немножко предистории (как я ее вижу), потом я опишу сперва план по выходу из кризиса США и всех остальных и вторым пунктом противоречия, которые будут мешать все это выполнить
Жи
Предистория.

Все приглашаются к обсуждению




Цитата: Савва
Янсен.
Я, наверно вас расстрою, но ваш мегапост не сказал ничего нового.
Здесь этот вопрос рассматривался под общим термином "гонка девальваций".
Мне лень эту тему поднимать снова, выскажу вам лишь краткое резюме всех этих рассуждений.
Во-первых, она обязательно будет.
И во-вторых, она ничего не решает.
Я не так хорошо ориентируюсь в самОй Гл. Авантюре, но у нас обязательно найдутся знатоки и, вероятно, выдадут ссылку на точное место, где и когда этот вопрос рассматривался, но ничего нового вы там, кроме вот этой коротенькой выжимки, вы не найдете.



Угу.
Перечитывая Авантюриста.....

Реально. Но это будет последний пузырь и единственный метод его создания - гиперинфляция. Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.

Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.  

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом  государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.

Однако, всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого дессерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкростсто колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий  убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.

Что мы имеем? Может быть Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. ©  Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.

Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010 или вот Жека предполагает что даже в конце 2008. Этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги. Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит придется заставлять. Война.  Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.
- Авантюрист
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +3.55 / 56
Ector
 
Слушатель
Карма: +94.59
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 137
Читатели: 0
Тред №164180
Дискуссия   62 0
http://www.itar-tass…;PageNum=0

Указом президента Уго Чавеса национализированы крупные кофейные компании страны.
Процесс национализации в рамках "боливарианской революции" и построения венесуэльской модели "социализма ХХI века" активизировался в мае 2007 года, когда под контроль государства перешли все нефтепромыслы транснациональных нефтяных компаний, действовавших в Венесуэле по заключенным в начале 90-х годов прошлого века оперативным соглашениям. Затем были национализированы все предприятия электрической отрасли, крупнейшая телекоммуникационная компания "КАНТВ", цементные заводы, металлургический комбинат "Терниум-Сидор".

О как.

З. Ы. Алексворд, не осветишь тут примерно насколько экономика с только что назионализированными компаниями сильнее/слабее пострадала от кризиса, чем допустим свои свободнорыночные соседи?
Отредактировано: Ector - 12 ноя 2009 12:12:10
  • +0.79 / 17
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Тред №164210
Дискуссия   62 0
Цитата: Савва
Но я плохой слушатель, мне легче читается, поэтому с речами  Медведа ознакомлюсь, когда их выложат в письменном виде.


Уважаемые граждане России, уважаемые депутаты и члены Совета Федерации.
http://www.kremlin.ru/transcripts/5979
постепенно добавляют новое
Отредактировано: Спокойный - 12 ноя 2009 13:56:04
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.79 / 12
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №164274
Дискуссия   44 0
В Штатах  и помимо Ларуша есть определённый контингент, реально представляющий все прелести американской действительности.
Например;

http://www.slon.ru/articles/175021/
С сокращениями.

«Выход из ситуации я вижу в крушении доллара»

Перед своей последней  поездкой в Америку в сентябре этого года Дмитрий Медведев заявил, что хотел бы пообщаться с американскими диссидентами.  Slon.ru писал тогда, что подходящих диссидентов в Америке не нашли. Плохо искали президентские референты инакомыслящих в Америке. Наш вашингтонский корреспондент Алексей Дмитриев такого человека  нашел и побеседовал с ним.  Это Пол Крэг Робертс – известный экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, автор восьми книг по экономике, а теперь, по всем статьям, – настоящий американский инакомыслящий.

                                  ЗАКАТ АМЕРИКИ
– Сказывается кризис?

– Американская экономика  была сильно подкошена не столько кризисом, который начался, как я сказал раньше, из-за торговли опционами, сколько переносом рабочих мест за океан, причем не только неквалифицированных, но и инженерных, управленческих, бухгалтерских.  Те работы, что выполняли выпускники американских университетов, являвшиеся ядром среднего класса, сегодня в руках иностранцев. Сто тысяч американских программистов будут сидеть без работы, а корпорации будут бомбить госдеп, чтобы им позволили по рабочим визам пригласить индийцев и китайцев, которым можно платить меньше. И медсестер привозят, и даже школьных учителей. По визе Р-1 привозят молодых ребят и девушек, которые работают в супермаркетах, на курортах во Флориде они работают горничными, летом они работают официантами в ресторанах... Так что теперь и американские «красношеи» (рабочий класс) не могут найти работу на минимальную зарплату.  Если уровень безработицы измерять, как его считали в то время, когда я работал в минфине, то это уже будет не 10%, а 21%.
 
Если не считать супербогатых, то доходы населения в XXI веке не выросли.  Потребление росло лишь потому, что народ залезал в долги и тратил то, что получал под заложенную недвижимость. А теперь он сидит без работы и в долгах настолько, что тратить ему нечего, поэтому потребление не растет, и все разговоры о выходе из кризиса – бред.

Пройдитесь по шоппинг-центрам, и вы увидите, что там полно незанятых площадей. Американская экономика так завязана на импорт, что невозможно обуздать рост торгового дефицита. Когда американская корпорация переносит производство за океан, она из американского валового внутреннего продукта делает китайский или индийский, который в Америку въезжает уже как импорт. Так что мы рубим сук, на котором сидим. В плюсе остаются лишь акционеры и топ-менеджеры, поэтому разрыв в доходах становится в Америке все больше.
 
– Какой же выход  из ситуации?

– Выход из ситуации я вижу в крушение доллара.  Не могу понять, почему до сих пор Россия, Китай и другие страны не взялись сообща его обвалить. Если бы Китай выбросил на рынок все свои долларовые активы, США в одночасье превратились бы в страну третьего мира, умоляющую МВФ о помощи, чтобы заплатить за импортируемые товары.

– А что будет  с китайской экономикой, если  Америка будет не в состоянии  покупать все, что «сделано  в Китае»?

– Не знаю.  Их  внутренний рынок по объему  – как пять американских.  Его и следует развивать. Но бюрократы  везде одинаковы: я буду завтра делать то, что делал вчера.... Сколько еще они будут отдавать нам реальные товары в обмен на бумажки, которые падают в цене? Я не думаю, что Китай позволит нам доминировать над собой дипломатически и политически, лишь бы иметь возможность продавать нам вещи. Я уверен, что они работают над созданием внутреннего рынка. Я был там несколько лет назад и руководители показались мне далеко не простаками. Они тогда были озадачены милитаризмом и агрессивностью США при Буше и Чейни.

– Вы думаете, что Обама пойдет другим путем?

– Нет, его контролируют  те же группы, поэтому не важно, кого выберут.

– Вы сейчас сказали  фразу, которая, как мне помнится, была в советских учебниках, мол, борьба республиканцев  и демократов в Америке – это фикция, потому что и те, и другие подчинены интересам военно-промышленного комплекса!

– Вопрос действительно решают не политические партии, а частные группировки заинтересованных лиц, делающие щедрые пожертвования на ведение предвыборных кампаний. Первым делом, финансовый сектор. Обама, как до него Клинтон или Буш, принадлежит им. Вторая группа – военные и оборона. По последним данным, американские военные расходы больше, чем совокупные военные расходы всего остального мира. И все это на благо нескольких фирм в оборонной индустрии, которые очень щедры во время предвыборных кампаний. И третья сила – это AIPEC (American Israel Public Affairs Committee). Все, что они ни захотят, свершается. Даже такой сильный лидер, как Линдон Джонсон, не смог противостоять им.

Не знаю, слышали ли в России про случай с кораблем ВМС США «Либерти», который был атакован Израилем во время шестидневной войны? Джонсону пришлось замять это. Любой конгрессмен или сенатор, выступивший против AIPEC, терпит поражение. Так вот, не народ решает, кто будет президентом, а деньги на избирательную кампанию. И выигрывает тот, на чью кампанию влиятельные группы дали больше денег. Кандидат не независим, он не может поступать, как ему захочется.  По этой причине ни один американский президент не замирит арабов и палестинцев, потому что надо, чтобы выиграл Израиль. И Обама не вернет войска домой, потому что это пойдет вразрез с интересами военной промышленности. Поэтому количество войск в Афганистане увеличивается и поэтому открывается новый театр военных действий в Пакистане.
  • +3.78 / 48
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164312
Дискуссия   44 0
Цитата: Люст от 12.11.2009 15:50:37

«Выход из ситуации я вижу в крушении доллара»




– Какой же выход  из ситуации?

– Выход из ситуации я вижу в крушение доллара.  Не могу понять, почему до сих пор Россия, Китай и другие страны не взялись сообща его обвалить. Если бы Китай выбросил на рынок все свои долларовые активы, США в одночасье превратились бы в страну третьего мира, умоляющую МВФ о помощи, чтобы заплатить за импортируемые товары.





Читаем классика и основоположника  авантюризма...

Вот в этом и заключается интрига. А есть ли у политической элиты России и Китая понимание того, как будет развиваться ситуация? И готовы ли они реально играть на опережение, имея в виду, что это не только будет выглядеть как спускание колоссальных денег в унитаз, за что им в народе спасибо не скажут, но и фактически будет воспринято всем миром как полномасштабная экономическая агрессия, бьющая не только по США, но и по Европе, Азии, Латинской Америке, арабам?

То есть полномасштабная превентивная атака на американскую финансовую систему - одномоментный сброс баксов и ГКО и полный запрет долларовой торговли. Подчеркиваю - это очень серьезный геополитический шаг, который всеми остальными мировыми субъектами будет воспринят, как ничем не спровоцированный акт международной экономической агрессии, наносящий серьезный ущерб, в т.ч. всем остальным странам. Решиться на такой шаг - это значит совершить моральный героизм.  

Сложно испортить катастрофу. Единственное место, где можно попробовать обосрать амерам малину - это поломать им фазу 5, если ЦБ России, Китая, Японии, Кореи, арабов и пр., дружно сбросят спекулянтам свои ГКО в фазе 4, когда они будут в цене, и свалят все образовавшиеся дорогие доллары на форекс. Тогда амерам придется в цейтноте менять всю дальнейшую логику пьесы. Вместо управляемой гиперинфляции, которая оздоровила бы экономику США и разрушила мировую, и основными бенефициариями которой были бы главные финансовые семьи, они получат неуправляемую катастрофическую девальвацию. Скорее всего,в этом случае, им придется запретить реэкспорт доллара, т.е. изолировать свою финансовую систему. А вот это уже позиция с большим потенциалом стратегического проигрыша. Правда иностранные ЦБ довольно крупно потеряют. Но это неизбежная потеря. Если этого не сделать, то в фазе 6 они потеряют еще больше. - Авантюрист.
Отредактировано: Онегин - 12 ноя 2009 17:33:50
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +2.28 / 37
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №164327
Дискуссия   67 0
Цитата: Люст от 12.11.2009 15:50:37
В Штатах  и помимо Ларуша есть определённый контингент, реально представляющий все прелести американской действительности.
Например;

http://www.slon.ru/articles/175021/
С сокращениями.

«Выход из ситуации я вижу в крушении доллара»

Перед своей последней  поездкой в Америку в сентябре этого года Дмитрий Медведев заявил, что хотел бы пообщаться с американскими диссидентами.  Slon.ru писал тогда, что подходящих диссидентов в Америке не нашли. Плохо искали президентские референты инакомыслящих в Америке. Наш вашингтонский корреспондент Алексей Дмитриев такого человека  нашел и побеседовал с ним.  Это Пол Крэг Робертс – известный экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, автор восьми книг по экономике, а теперь, по всем статьям, – настоящий американский инакомыслящий.



Этот Крэг -дилетант.
Пусть продолжает писать книги для американцев. Дай бог, их много людей прочитают. Может тогда нам повезет.
И слава нашим референтам. которые не нашли такого инакомыслящего.
Он даже цифрами мало-мальски не владеет.
Так, несет ахинею в стиле Пашки Фельгенгауэра.
Долларозаваливатель, едрена корень. Этого слона.ру больше сюда не таскайте. Сайт, который печатает такую фигню не достоин к цитированию.
Короче, надо создавать базу по сайтам, информация с которых недопустима к цитированию. А также сообщать там же про возможную достоверность.
Я бы назвал это рейтингом цитирования на Авантюре. Это будет зачетно, уверяю.
Цитируешься на ГА - достоин.
Отказано в цитировании - уровень Ежа или Удаффа!
  • -0.02 / 30
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7