Мировой экономический кризис

53,163,638 93,541
 

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:16:57А вы полностью мой пост прочитали?

Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.
То есть. Допустим через месяц расчетов, банк "А" должен банку "Б" 1 млн долларов. Банк "А" переводит со своего корр. счета в каком-нибудь китайском банке на корр. счет банка "Б" эквивалент 1 млн. USD в юанях. И дает распоряжение банку "Б" на их конвертацию в доллары.Банк "Б" их спокойно конвертирует и гасит кредит. Конвертация валют по распоряжению внутри одного банка - это пара бухгатерских проводок внутри этого банка.
Повторю вопрос, - где тут американские банки? На каком этапе?


Юани можете заменить на тугрики, рубли, да на что угодно, кроме доллара.

Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.
Отредактировано: Поверонов - 27 авг 2018 08:34:41
  • +0.04 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: ak1402_a от 27.08.2018 08:36:41Не будет там долларов. Перечитайте мой пост еще раз. Внимательно! Там могут быть юани, тугрики, рубли, что угодно, кроме долларов. Все внешние расчеты в любых других валютах, кроме USD. доллары появляются и исчезают внутри самих этих банков.

Но  - схема умозрительная и на практике бесполезная. В случае, когда она может пригодиться, гораздо проще вообще отказаться от доллара.

Она просто демонстрирует вам вашу логическую ошибку и возможные последующие ошибочные выводы, которые вы можете делать опираясь на нее.

Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.
  • -0.03 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 08:32:11Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.

Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.
Отредактировано: Foxhound - 27 авг 2018 09:17:27
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.45 / 17
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: Foxhound от 27.08.2018 09:15:56Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.

Можно если на это согласны обе стороны. Например Россия и Иран могут балансировать внешнюю торговлю через евро или юань имея корр.счета в соответствующих европейских или китайских банках. На для этого те банки не должны пользоваться SWIFTом для операций по этим счетам, иначе они засветят себя перед американцами.
Хотя нет уверенности что и внутривалютные системы межбанковского обмена не могут быть отслеживаемы АНБ.
Насколько знаю российская система работает в среде Винды, которая однозначно имеет входы для АНБ.
  • +0.06 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 09:27:52Можно если на это согласны обе стороны. Например Россия и Иран могут балансировать внешнюю торговлю через евро или юань имея корр.счета в соответствующих европейских или китайских банках. На для этого те банки не должны пользоваться SWIFTом для операций по этим счетам, иначе они засветят себя перед американцами.
Хотя нет уверенности что и внутривалютные системы межбанковского обмена не могут быть отслеживаемы АНБ.
Насколько знаю российская система работает в среде Винды, которая однозначно имеет входы для АНБ.

Если в торговле РФ и Ирана вообще не будет сторонних валют, то доступ к этой информации АНБ не будет иметь никакого значения. В такой торговле через у.е. сторонние валюты в принципе не нужны, так как любая из сторон при желании может их купить на бирже. Из того, что можно суди по информационному фону, сам факт торговли с Ираном никто не скрывает.
Отредактировано: Foxhound - 27 авг 2018 09:33:27
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.24 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 26.08.2018 10:36:56Речь не о автомате а о КРИТЕРИИ оценки экономики.
И не только.
Российская в настоящий момент НАДЕЖНА.
Выдержала испытания санкциями ЛЕГКО.
Сбалансирована и не зависит критически от внешних кредитов и внешних рынков.
САМОДОСТАТОЧНА.
Население обеспечивает.
А растет она или падает это ОБМАН.
Зависит от методов подсчета.
-------------
Вы можете то-же самое сказать о ЛЮБОЙ экономике планеты?
Любой.
Ибо Российская сильно отличается
И ей не нужны эти фейковые гонки роста ВВП.

Если экономика будет находиться постоянно в режиме "военного лагеря", ничего хорошего из этого не получится.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:48:28Если кто-то принес в Сбер доллары то Сбер отчитался перед Америкой.
Причем не только о сумме но и о номерах купюр.
Иначе потом может оказаться что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ

Колумбийские наркобароны тоже отчитываются?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.18 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +113.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Ivanovich от 27.08.2018 19:46:49А, если так: создается некий Международный Банк. Желающие с ним работать изначально вносят в него свою валюту, сколько хотят. Заметьте, не кредит. Т.е присутствуют любые валюты, на любой вкус. Клиент покупает любую валюту за любую, согласно сложившемуся кросс-курсу (спросу) и покупает в стране хождения, что хочет.
После какого-то периода этот кросс-курс(спрос) корректируется. Если покупать в США, окромя понтов, нечего, то и курс будет соответствующий.
Санкции? Не вноси свою валюту - про тебя скоро забудут навсегда.

Китай уже создал такой банк.
Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (AIIB),
а БРИКС создал
Новый банк развития БРИКС 
основная наша проблема участия в данном проекте в том, 
что банковские отношения с Китаем курировали Шувалов и Улюкаев, 
люди настроенные прозападно и холодно к Китаю, 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 8
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 27.08.2018 09:19:50Вы можете торговать в рублях и юанях.
Вообще НЕ ОТСВЕЧИВАЯ.
Но.....
Вам надо знать их кросс.курс.
Сколько рублей менять на юань и почему.
На сегодня самое удобное считать через доллар.
Потому он незримо но ПРИСУТСТВУЕТ.
Это реалии.
Я купил на Алибабе гаджет за 50 долл.
Но расплатился рублями поменяв их на юани.

   
Вы, покупая на алибабе, интересуетесь курсом швейцарского франка?
Нет?
Почему?
   
Ну и доллар здесь настолько же не нужен.
Абстрактный у.е. к доллару имеет такое же отношение, как и "переводной рубль СЭВ".
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 28.08.2018 08:32:28Объясните это тем кто продолжает грызть кактус = торговать нефтью за доллары.

Не только нефтью.
ВСЕ кто торгуют с США торгуют за доллары.
ВСЕ кто там долгов набрался (а это десятки триллионов) вынуждены торговать с США чтоб иметь доллар чтоб отдать долг.
Потому это не от хорошей жизни.
Да и Россия выскочила из ПЕТЛИ только благодаря запасам и размерам.
А остальным выбивают табуретки санкциями и ростом % ставок ФРС
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 14
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 10:43:38Всё это хорошо, но тогда возникает идеологическое противоречие, публично декларируемая "жажда" иностранных инвестиций никак не вяжется с отходом от доллара.
При этом, эту жажду не отнесёшь к популизму, и не скажешь что она ориентирована исключительно на создание видимости, так как вся экономическая политика, продолжает строится исходя из приоритета быть привлекательными для иностранных (западных) инвесторов.

Откажись от интернета.
Покажи пример.
За него Россия платит ДОЛЛАРАМИ.
Рубли почему-то не берут.
Почему?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 15
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: просто так от 28.08.2018 10:59:20мы перестали продавать нефть за доллары? когда?

А когда продавали за доллары?
Нефть идет В ОСНОВНОМ в Европу.
Европа платит........
в чем?
Правильно в Евро.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 11
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 10:43:38Всё это хорошо, но тогда возникает идеологическое противоречие, публично декларируемая "жажда" иностранных инвестиций никак не вяжется с отходом от доллара.
При этом, эту жажду не отнесёшь к популизму, и не скажешь что она ориентирована исключительно на создание видимости, так как вся экономическая политика, продолжает строится исходя из приоритета быть привлекательными для иностранных (западных) инвесторов.

Никакого противоречия, а диалектика. Противоречие возникает у апологетов западного образа мышления  - либо свой либо чужой парень. 
Диффренцированный подход - с критичных областях продолжать ЗАКУПАТЬ бакс и начинать процесс его замещения, в некритичных отказываться. Ножки буша\трампа покупали то не за рубли. Так по каждому направлению.
Привлечение иностранных инвестиций это не закупка долларов. Иностранец приезжает с долларами, строит производство в России, меняет привезенные доллары на рубли, покупает российские комплектующие. Платит рублями ЗП и налоги. И обязан локализовать производство в срок. А прибыль пусть выводит, продав продукцию за рубли или, экспортировав товар - за иную валюту. В остатке - локализованное производство, налоги, инфраструктура. А а на рубли конечно, пусть покупает на бирже доллары и вывозит из России в америки, кто же мешает.
 
  • +0.06 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Барристер от 28.08.2018 11:44:45Где указано что Россия "платит за интернет" в долларах... Интернет это не мешок картошки, который лежит в США.

Интернет это РАЗРЕШЕНИЯ на трафик которые надо ПОКУПАТЬ в США.
Покупать софт,обеспечение итд.
Платить долларами.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 16
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: просто так от 28.08.2018 12:04:06всегда продавали за доллары.
Нефть идет В ОСНОВНОМ в Европу
Европа платит............
в чем?
Правильно - в долларах США
учите матчасть.

Цены в долларах США.
А оплата в Евро.
Учите матчасть
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 13
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: просто так от 28.08.2018 12:29:39Все понятно. Больше к Вам вопросов нет, знаток экспортных контрактов на нефть.

Присядь если стоишь.
Порву шаблон
Китай кстати платит юанями.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 15
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: просто так от 28.08.2018 15:01:46еще не платит, только пилотные поставки нефти с расчетами в юанях готовятся с Россией и Анголой.
Не надо желаемое за действительность выдавать.

Еще раз.
Китай давно платит юанями хоть и контракты в долларах.
Но планируется и контракты пересчитывать в юанях.
Вы не пробовали разделять в чем оценивают и в чем оплачивают.
Я купил на алибабе гаджет за 50 долл.
Но я оплатил рублями а контрагент получил юани.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 14
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: просто так от 28.08.2018 15:46:10какой же Вы упертыйВеселый
нефть Китай покупает не на алибабе, вот в чем затыкКрутой

Веселый
Нравится
Но.......
Потому что Китай покупает у нас нефть в ЮАНЯХ я могу покупать на Алибабе в РУБЛЯХ.
Россия и Китай имеют огромные объемы рублей и юаней которые постоянно в ОБМЕНЕ.
Туда нефть оттуда труселя с гаджетами.
Все довольны.
Доллар не нужен.
Улыбающийся
Хоть и цены на нефть и гаджеты с труселями цены  в долларах
Отредактировано: завхоз - 28 авг 2018 16:01:06
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 15
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +113.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 28.08.2018 11:42:33Никакого противоречия, а диалектика. Противоречие возникает у апологетов западного образа мышления  - либо свой либо чужой парень. 
Диффренцированный подход - с критичных областях продолжать ЗАКУПАТЬ бакс и начинать процесс его замещения, в некритичных отказываться. Ножки буша\трампа покупали то не за рубли. Так по каждому направлению.
Привлечение иностранных инвестиций это не закупка долларов. Иностранец приезжает с долларами, строит производство в России, меняет привезенные доллары на рубли, покупает российские комплектующие. Платит рублями ЗП и налоги. И обязан локализовать производство в срок. А прибыль пусть выводит, продав продукцию за рубли или, экспортировав товар - за иную валюту. В остатке - локализованное производство, налоги, инфраструктура. А а на рубли конечно, пусть покупает на бирже доллары и вывозит из России в америки, кто же мешает.

Хорошо изложили "Краткий курс рыночной экономики",
Вам в США наверное бы высший бал поставили бы.... 
Проблема только в том, что ныне правит бал политэкономика,
и политика ныне выше экономики, и любой иностранец с долларами, 
как только вложит их в Россию, сразу становится токсичным для Западного мира, 
и его доллары останутсят его, только если он начнёт плясать под дудку Вашингтонского обкома...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.02 / 7
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Ivanovich от 29.08.2018 08:34:34Кстати, это и есть основная задача Трампа разрушить паразитическую систему ссудного процента. От нее сами американцы страдают.

Американцы одни и  должны пострадать. Это главная задача всех остальных стран - разрушить именно США, полакомиться их мясцом.

Не какая то там  "система" виновата, а виноваты США, которые присвоили себе право запрещать пользоваться мировой валютой. 

А то нашли "потерпевших", может им остальные еще и компенсацию за страдания должны...
Отредактировано: Барристер - 29 авг 2018 10:05:25
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 12
 
sign