Мировой экономический кризис

53,162,368 93,538
 

BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: v.a.e от 14.11.2021 22:40:40... Увеличение вложения в инфраструктуру, приводит к росту реального ВВП,  И не повторяйте всякие глупости за Наибулиной , Кудриным и Силуановым, про необходимость изъятия излишней ликвидности, это полная чушь.

"излишняя ликвидность" – это деньги, под которых нет собственноручно произведенных товаров. Есть граница, после которой каждый следующий эмитированный рубль просто обесценивает все остальные (уже эмитированные) рубли. Или будет обменян на валюту, за которую товар будет куплен за границей... и тем самым закроет рынок для собственных производителей.
 
И Ваш пример с кольцевой дорогой: пока её не построили, пока всё вокруг не "выросло как грибы" – всё это хоть и измеряется деньгами, но денег "в моменте" не приносит (а все измеренные деньгами физические и трудовые ресурсы они ведь не из-за границы берутся и их ограниченное количество).


Цитата: v.a.e от 14.11.2021 23:38:22Монетизация экономики 52%, о каком избытке ликвидности вы говорите? ...

монетизация это, на самом деле, абсолютно ненужный индикатор... сам по себе он ни о чём.
Пример для Вас:
Крымский Мост – он не продается, он построен, но его монетизация равна НУЛЮ. Чтоб его монетизировать, его надо продать частной структуре, которая за проезд по мосту будет брать деньги – и его монетизация "внезапно" появится. Или не продать, а сдать в аренду назначив его цену и посчитав цену аренды ...
Прибавится ли что-то в экономире в целом от "монетизации" самой по себе?
Ещё пример: У вас собственная квартира где Вы и живете. Её монетизация равна НУЛЮ. Но если вы возьмете долг под залог квартиры – то у Вас появится ликвидность, а квартира будет монетизирована.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.11 / 7
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 25.11.2021 17:35:46Крымский Мост – он не продается, он построен, но его монетизация равна НУЛЮ.

А для моста не закупались материалы и комплектующие? 
На постоянный ремонт не тратятся деньги?
  • +0.00 / 3
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: nekto_mamomot от 25.11.2021 19:27:02А для моста не закупались материалы и комплектующие? 
На постоянный ремонт не тратятся деньги?

Закупались, тратятся.
Но по статье "расходы"... т.е. это результаты монетизации других элементов экономики (например часть добавленной стоимости других предприятий которая через НДС была изъята). Других, а не самого моста как такового.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.02 / 1
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 25.11.2021 23:35:44Закупались, тратятся.
Но по статье "расходы"... т.е. это результаты монетизации других элементов экономики (например часть добавленной стоимости других предприятий которая через НДС была изъята). Других, а не самого моста как такового.

Пусть было так: не было мостов и денег не печатали.
Стало так: построено десять Крымских мостов.
Вопрос: при таком "стало" (построено десять мостов) можно подпечатать деньги "под мосты" или нет?
  • +0.00 / 0
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2021 00:01:44Пусть было так: не было мостов и денег не печатали.
Стало так: построено десять Крымских мостов.
Вопрос: при таком "стало" (построено десять мостов) можно подпечатать деньги "под мосты" или нет?

Под сами мосты – подпечатывать можно столько, сколько возьмете за проезд по этим мостам.
Под экономический эффект (то что на западе называется "увеличение деловой активности"), когда он произойдет – можно и нужно.
 
П.С. вот построили мост, и закрыли его... никто не ездит. Как можно "под него" просто так подпечатать деньги? Только точно так-же как если бы его просто не было...
Но если его продать, то под продажу можно напечатать деньги, которые покупатель должен будет каким-либо образом заработать чтобы расплатиться (т.е. в простейшем случае прокрутить через экономику от эмиссии до продажи через которую эмитированные деньги вернутся). А уж что с ним сделает покупатель уже не важно (но подпечатанные деньги к этому моменту уже вернутся).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.02 / 4
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -4.09
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: BUR от 25.11.2021 17:35:46"излишняя ликвидность" – это деньги, под которых нет собственноручно произведенных товаров. Есть граница, после которой каждый следующий эмитированный рубль просто обесценивает все остальные (уже эмитированные) рубли. Или будет обменян на валюту, за которую товар будет куплен за границей... и тем самым закроет рынок для собственных производителей.

За границей покупается множество нужных вещей от ширпотреба и продуктов питания до сложного промышленного оборудования. Совершенно невозможно все производить в одной стране, даже Китай это не потянет. Так что насчет рынка для собственных производителей вы загнули. не надо ради каких то завиральных идей про страдающих производителей оставлять народ без штанов а заводы без станков. А уж если есть желание помочь производству так это надо налоги уменьшать, а не вымывать оборотные средства.
  • -0.03 / 3
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -4.09
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: BUR от 25.11.2021 23:35:44Закупались, тратятся.
Но по статье "расходы"... т.е. это результаты монетизации других элементов экономики (например часть добавленной стоимости других предприятий которая через НДС была изъята). Других, а не самого моста как такового.

То есть опять что то было изъято. А что дано взамен?
  • -0.01 / 1
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -4.09
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: BUR от 26.11.2021 03:47:25Под сами мосты – подпечатывать можно столько, сколько возьмете за проезд по этим мостам.
Под экономический эффект (то что на западе называется "увеличение деловой активности"), когда он произойдет – можно и нужно.
 
П.С. вот построили мост, и закрыли его... никто не ездит. Как можно "под него" просто так подпечатать деньги? Только точно так-же как если бы его просто не было...
Но если его продать, то под продажу можно напечатать деньги, которые покупатель должен будет каким-либо образом заработать чтобы расплатиться (т.е. в простейшем случае прокрутить через экономику от эмиссии до продажи через которую эмитированные деньги вернутся). А уж что с ним сделает покупатель уже не важно (но подпечатанные деньги к этому моменту уже вернутся).

По вашему выходит что мост это зло. Он мало того что сожрал денег так еще и требовать их дальше будет за свое обслуживание.
А где бонусы?
  • 0.00 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.15
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Игорь_ от 26.11.2021 10:57:03По вашему выходит что мост это зло. Он мало того что сожрал денег так еще и требовать их дальше будет за свое обслуживание.
А где бонусы?

Бонусы от транспортной инфраструктуры в общем сокращении транспортных затрат в регионе что перераспределяет доходы - например ранее доставка шла через мосты в соседних регионах, со строительством своего моста транспортные потоки изменились - упали маршруты через соседние регионы, и все транспортные расходы сосредоточились в  данном - соответственно прибыли данного региона возросли, а соседних упали.
Иногда соседние регионы могут быть даже иностранными - например так произошло с прибалтийскими портами после строительства порта Усть-Луги
Отредактировано: Поверонов - 26 ноя 2021 11:51:34
  • +0.01 / 1
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 26.11.2021 03:47:25Под сами мосты – подпечатывать можно столько, сколько возьмете за проезд по этим мостам.
Под экономический эффект (то что на западе называется "увеличение деловой активности"), когда он произойдет – можно и нужно.
 
П.С. вот построили мост, и закрыли его... никто не ездит. Как можно "под него" просто так подпечатать деньги? Только точно так-же как если бы его просто не было...
Но если его продать, то под продажу можно напечатать деньги, которые покупатель должен будет каким-либо образом заработать чтобы расплатиться (т.е. в простейшем случае прокрутить через экономику от эмиссии до продажи через которую эмитированные деньги вернутся). А уж что с ним сделает покупатель уже не важно (но подпечатанные деньги к этому моменту уже вернутся).

Я привел общий пример. Мне не понятно, в чем Вы хотите меня убедить. Под любой материальный товар, любой объект инфраструктуры можно подпечатать денег. Сколько? Это вопрос к узким специалистам.
  • +0.02 / 1
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,007
Читатели: 11
Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2021 12:27:23Я привел общий пример. Мне не понятно, в чем Вы хотите меня убедить. Под любой материальный товар, любой объект инфраструктуры можно подпечатать денег. Сколько? Это вопрос к узким специалистам.

Чтобы "подпечатать денег" ни материальный товар ни объект инфраструктуры вовсе не нужны...
 
Если имелось в виду "подпечатать не вызывая обесценивания денег", то, например, под военную инфраструктуру (которая идет исключительно по статье "расходы") этого непосредственно не получится (только опосредовано, через увеличение "деловой активности в целом").
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 1
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: -4.09
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 26.11.2021 11:50:08Бонусы от транспортной инфраструктуры в общем сокращении транспортных затрат в регионе что перераспределяет доходы - например ранее доставка шла через мосты в соседних регионах, со строительством своего моста транспортные потоки изменились - упали маршруты через соседние регионы, и все транспортные расходы сосредоточились в  данном - соответственно прибыли данного региона возросли, а соседних упали.
Иногда соседние регионы могут быть даже иностранными - например так произошло с прибалтийскими портами после строительства порта Усть-Луги

То есть по вашей логике мост сожрал некие доходы на строительство и есть на свое содержание при этом никаких доходов в масштабе страны нет. Простое перераспределение доходов между регионами.
Где то у вас ошибка, иначе зачем он нужен?
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Игорь_ от 26.11.2021 10:57:03По вашему выходит что мост это зло. Он мало того что сожрал денег так еще и требовать их дальше будет за свое обслуживание.
А где бонусы?

Да!
Инoгда мocт или гoрoд или завoд этo " ЗЛO"
Если бессмысленнo пoстрoенo и забрoшенo
Cилы и ресурсы пoтрачены а не надo никoму или развалилoсь ибo накoсячили стрoители
Нo 
Если сoздаёт экoнoмический движняк и пo мoсту пoтoк людей и тoварoв этo и есть бoнус
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 26.11.2021 13:53:071. Чтобы "подпечатать денег" ни материальный товар ни объект инфраструктуры вовсе не нужны...
 
2. Если имелось в виду "подпечатать не вызывая обесценивания денег", то, например, под военную инфраструктуру (которая идет исключительно по статье "расходы") этого непосредственно не получится (только опосредовано, через увеличение "деловой активности в целом").

1. Тут разве кто спорит?
2. От чего же под военную нельзя? Вон, наши бывшие "браття" как в свое время созданную на "подпечатанные" советские деньги инфраструктуру и запасы советской техники монетизируют! Как какая Ливия, Сирия, Йемен какой - так оружие из разных болгарий, румыний...
  • +0.03 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 26.11.2021 13:54:21Вы не смотрите вопрос, на который я отвечал...
10 Крымских мостов... (т.е. Вот есть Крым, есть параллельно 10 мостов, из которых нужен только один)... 9 из них – "мало того что сожрал денег так еще и требовать их дальше будет за свое обслуживание"... и за них никаких бонусов.
 
И да, это и про "просто отдельный кусок дороги в тундре, по которому никто не ездит" тоже.

Я сказал про 10 Крымских мостов, как некий специально подобранный пример!
Ну, если Вам важно, то хорошо - по одному мосту: в Крым, Сахалин, через Обь, Волгу, Енисей, Лену...
  • +0.05 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Игорь_ от 26.11.2021 15:35:04То есть по вашей логике мост сожрал некие доходы на строительство и есть на свое содержание при этом никаких доходов в масштабе страны нет. Простое перераспределение доходов между регионами.
Где то у вас ошибка, иначе зачем он нужен?

Конкретный пример: сейчас начался процесс надвижки конструкций.
Ранее эти районы у берегов были пустынны (сам там прожил более 25 лет).Теперь через мост пойдет плотный поток "Шелкового пути" Китай-Европа.
По пути возникнут заправки, автосервисы, кафе, отели, магазины и много чего, что без моста было бы невозможно...
И так везде: где есть инфраструктура - там возникает цивилизация, а с ней и монетизация...
  • +0.13 / 6
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.77
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,842
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 26.11.2021 12:27:23Я привел общий пример. Мне не понятно, в чем Вы хотите меня убедить. Под любой материальный товар, любой объект инфраструктуры можно подпечатать денег. Сколько? Это вопрос к узким специалистам.

Открою военную тайну - под не свое имущество подпечатывать деньги нельзя, поскольку деньги - это гражданско-правовой документ, означающий безусловные обязательства ЦБ, согласно закона.
Чтобы подпечатать деньги, необходимо на эту сумму резервировать активы в ЦБ - например, казначейские обязательства США, Германии, Франции.
Т.е. держатель рубля имеет право требования к ЦБ, а он их обеспечивает казначейскими обязательствами стран НАТО. 
При этом возникает интересный феномен - все люди, получающие рубли ЦБ РФ, приобретают права требования к странам НАТО при посредничестве ЦБ. Согласно ст. 153 ГКРФ легко вычисляется направленность действия в сделке, согласно этой статье эти лица оказывают услуги странам НАТО, зачастую с использованием служебного положения госслужащего, за что в теории могут быть привлечены к уголовной ответственности за государственную измену.
  • -0.09 / 4
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: SergeB от 27.11.2021 18:14:03Открою военную тайну - под не свое имущество подпечатывать деньги нельзя, поскольку деньги - это гражданско-правовой документ, означающий безусловные обязательства ЦБ, согласно закона.
Чтобы подпечатать деньги, необходимо на эту сумму резервировать активы в ЦБ - например, казначейские обязательства США, Германии, Франции.
Т.е. держатель рубля имеет право требования к ЦБ, а он их обеспечивает казначейскими обязательствами стран НАТО. 
При этом возникает интересный феномен - все люди, получающие рубли ЦБ РФ, приобретают права требования к странам НАТО при посредничестве ЦБ. Согласно ст. 153 ГКРФ легко вычисляется направленность действия в сделке, согласно этой статье эти лица оказывают услуги странам НАТО, зачастую с использованием служебного положения госслужащего, за что в теории могут быть привлечены к уголовной ответственности за государственную измену.


Нет, всю эту шнягу начинать по новой не будем
Равно как и про векселя.  
В анналах все есть по стопятсот раз. Желающие могут в Вашем профиле окатиться, ну или просветлиться... кому как.
Пока короткий бан.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.20 / 11
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9



***** 
   Чувствуешь ли ты, читатель, что совершилось в уходящую пятницу? А вчера сработал самый достоверный индикатор для ответа на вопрос:  
Несет ли угрозы, и какого уровня, новый штамм коронавируса? 
Об этом нам могут поведать нефть матушка и металл батюшка. Как? Об этом в рассудительной части статьи... 
***** 
I. Стагфляционный обзор. 




Январь 2020 года: промпроизводство - 49, дефляция - 32, розница - 9, торговля - 14


Февраль 2020 года: промпроизводство - 50, дефляция - 32, розница - 11, торговля - 11
Март 2020 года: промпроизводство - 49, дефляция - 42, розница - 16, торговля - 14
Апрель 2020 года: промпроизводство - 72, дефляция - 50, розница - 27, торговля - 10
Май 2020 года: промпроизводство - 78, дефляция - 66, розница - 36, торговля - 18
Июнь 2020 года: промпроизводство - 62, дефляция - 58, розница - 31, торговля - 14
Июль 2020 года: промпроизводство - 41, дефляция - 57, розница - 20, торговля - 7
Август 2020 года: промпроизводство - 37, дефляция - 54, розница - 20, торговля - 8
Сентябрь 2020 года: промпроизводство - 24, дефляция - 68, розница - 22, торговля - 7
Октябрь 2020 года: промпроизводство - 31, дефляция - 59, розница - 9, торговля - 6
Ноябрь 2020 года: промпроизводство - 30, дефляция - 52, розница - 12, торговля - 7
Декабрь 2020 года: промпроизводство - 24, дефляция - 57, розница - 16, торговля - 4
Январь 2021 года: промпроизводство - 28, дефляция - 46, розница - 20, торговля - 3
Февраль 2021 года: промпроизводство - 20, дефляция - 16, розница - 21, торговля - 6
Март 2021 года: промпроизводство - 23, дефляция - 22, розница - 32, торговля - 6
Апрель 2021 года: промпроизводство - 21, дефляция - 6, розница - 8, торговля - 5
Май 2021 года: промпроизводство - 4, дефляция - 10, розница - 5, торговля - 6. 
Июнь 2021 года: промпроизводство - 9, дефляция - 11, розница - 13, торговля - 10
Июль 2021 года: промпроизводство - 14, дефляция - 11, розница - 5, торговля - 1
Август 2021 года: промпроизводство - 7; дефляция - 15; розница - 8; торговля - 1
Сентябрь 2021 года: промпроизводство - 11, дефляция - 12, розница - 18, торговля - 3
Октябрь 2021 года: промпроизводство - 19, дефляция - 6, розница - 10, торговля - 3
Ноябрь 2021 года: промпроизводство - 12; дефляция - 3; розница - 13; торговля - 5. 



   Основная интрига индикатора “Негатив”: выйдут ли сектора “Промпроизводство” и “Розница” на вторые места (считая от мая 2021 года). В общем тенденция, как и прогнозировалось, продолжает курс на ухудшение. И хотя в ноябре осталось всего два рабочих дня, видится, что еще не вся статистика удостоилась включения себя в индикатор “Негатив”... 

*****

Отредактировано: nekto_mamomot - 27 ноя 2021 19:27:09
  • +0.12 / 5
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +77.25
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Самые слабые активы, в которые точно не стоит инвестировать – это так называемые экзотические валюты, рассказал агентству “Прайм” инвестиционный стратег "БКС Мир инвестиций" Александр Бахтин.
Данный класс валют не рекомендован к приобретению, за исключением случаев, когда планируется путешествие, переезд на время или на постоянное место жительства в такие страны, как Иран, Венесуэла, Афганистан. Валюты этих государств – неустойчивый и убыточный актив из-за экономических или политических проблем, объяснил эксперт.
Ряды сомнительных валют пополнила турецкая лира. Только с начала 2021 года она подешевела более чем на 40%. Из-за очень низкой ликвидности покупка таких валют связана с высокими комиссионными издержками. Это делает приобретение еще более бессмысленным.
"Смысл для инвестора имеет формирование валютной позиции к доллару и евро, причем наиболее оптимальным будет не хранение этих валют в наличной форме, а вложение в финансовые инструменты", — пояснил Бахтин. Такими инструментами могут быть, к примеру, облигации, биржевые фонды.
Для тех, кто получает доходы и несет расходы в рублях, оптимальной будет диверсификация, при которой 30-40% активов номинированы в долларах и евро, подытожил стратег.
https://ria.ru/20211…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.09 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3