Мировой экономический кризис

53,162,595 93,538
 

ГОР
 
53 года
Слушатель
Карма: +172.87
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №222373
Дискуссия   55 0
Хотел бы поучаствовать в дискуссии об энергопотоке на индустриальное рабочее место.
Подход Алексворда к оценке эффективности экономики через оценку энергопотока  не может не импонировать.  С ниже приведенным трудно не согласиться:
Цитата: alexsword
...
3.  Для оценки долгосрочных перспектив хозяйства лучшего способа оценки, чем анализ физических показателей - я не знаю.


И проблема в первую очередь в том, что денежные эквиваленты, как мера стоимости и через это мера сравнения, многих решительно не устраивает. И примеры есть. Так в животноводстве к примеру используется такой показатель как конверсия кормов. Другими словами для получения одного килограмма свинины нужно х кг корма, а для производства говядины – kх, где k больше 1.
При этом исходят из того, что и для свиноводства и для разведения КРС используется один и тот же корм, а ценность килограмма свинины соответствует ценности килограмма говядины.  Но это же условность. Сравнивать свинину с говядиной, конечно, можно по энергетической ценности, выраженной в Ккал. Но, и такое сравнение не идеально, по той причине, что не учитывает содержание витаминов и а также различных микроэлементов и т.п. Кроме того, может оказаться, что для термообработки разных видов мяса потребуется разное количество энергии. Опять все упирается в учет потребляемой энергии.
Вообще видится, что сравнивать с/х все же легче чем индустриальное производство (промышленность).  На выходе получаем, все же, более сравнимые продукты – зерно, мясо, молоко...
Если же говорить об экономике в целом, то разумным представляется, поразмышлять  о следующем.
Согласно исследованиями неких американцев Кобба и Дугласа экономику можно описать следующим образом:
Y = А*K^x*L^y, где
Y – ВВП,
К – количество капитала, задействованного в экономике (имеется в виду основной капитал) всякие деривативы не в счет
L – количество труда, задействованного в экономике (численность занятых)
х,y взаимосвязаны следующим образом: х=1-y или х+y=1. Делается допущение, что капитал и труд взаимозаменяемы.
А – уровень развития экономики, по сути комплексная величина, которая должна учитывать как производительность и уровень технологии, так и, при сравнении нескольких экономик и такие факторы, как климат, например.
Модель отнюдь не идеальна, имеет ряд изъянов, критика такой конструкции есть, но в целом на нее можно обратить внимание.
Так или иначе,  для создания полезного, необходимого материального продукта необходимо использовать некие ресурсы. Одним из таких ресурсов будет труд. Его нельзя исключать из рассмотрения. Анализируя другой фактор (капитал), можно прийти к выводу, что:
Изначально капитал создан трудом, сам капитал представляется овеществленным трудом.
Труд, создавший в свое время капитал, был применен к земле, к природе.
Используя ЭНЕРГИЮ Земли, труд создал капитал.
Т.е. Два фактора превалируют труд и ЭНЕРГИЯ.
Но, для того, чтобы приложить труд к Земле, человеку также нужна была энергия, взятая также из Земли, чтобы энергию земли (питание) трансформировать с собственную мускульную силу.
По этой причине вывод Алексворда о том, что России целесообразно развивать энергоемкие производства у меня не вызывает отторжение.
Россия обладает большими запасами энергии и возможностями ее извлечения. Вопрос заключается в эффективности ее трансформации. Необходимо также учитывать возможность возобновляемости.
Критикуя – предлагай, как говорится…
Развивая посыл Алексворда в части измерения экономики через энергопоток, мне кажется необходимо учитывать как затраты труда так и объем используемого реального капитала.
Возвращаясь к сельскому хозяйству. Логичным представляется в разрезе отдельного сектора, к примеру, производства зерна, оценить объем выпуска в физических величинах или в тех же Ккал и соотнести его с объемом потребленной энергии и труда, причем , как видится труд можно также выразить в энергетических единицах. Для меня пока неясным остается вопрос, как оценить объем используемого реального капитала (трактора, комбайны, сеялки..) и как учесть климатический фактор.

PS
Авантюристу большой привет. Рад Вашему возвращению к очному участию в жизни форума
Отредактировано: ГОР - 31 май 2010 19:24:56
Все проблемы из прошлого.
  • +1.77 / 26
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №222378
Дискуссия   30 0
Премьер Турции обвинил Израиль в государственном терроризме
Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган обвинил Израиль в нарушении международного права и «антигуманном государственном теориризме».

Такое заявление Эрдоган сделал во время своего визита в Чили, где его застало сообщение об обстреле и задержании израильскими ВМС «Флотилии свободы», пытавшейся прорвать морскую блокаду сектора Газа. «Никто не должен думать, что мы спокойно отнесемся к таким событиям», – заявил Эрдоган.  Reuters

http://www.gazeta.ru…1668.shtml
Отредактировано: Спокойный - 31 май 2010 21:45:18
  • +2.75 / 33
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №222386
Дискуссия   34 0
“Infowars”, США, Гари Барнетт: США планируют войну в качестве попытки отвлечения от экономических неурядиц?

По моему мнению, да. Заголовки:

- "Готовы к войне", "Американским военным сказали готовиться к осаде Кореи, Обама приказал командующим готовиться к "сдерживанию будущей агрессии" - "Drudge" и "MSNBC"
- "США значительно усиливают военную группировку вокруг Ирана, посылая в регион 4 новых авианосных группы" - Тайлер Дёрден.
- "Клинтон: Корея должна осознавать последствия затонувшего военного корабля"
- Внутренняя безопасность, Северо-восточная разведывательная агентура: "Сирийский ракетный кризис: Угроза войны очень реальна".
- "Война Америки расширяется на Пакистан" Джереми Скэхилл
- "Йемен, последняя линия фронта", CBS News

Это всего лишь некоторые из недавних заголовков относительно увеличения Америкой войны в мире, но ситуацию в Корее и Иране я считаю наиболее опасной, а угрозы Ирану я считаю наиболее реальными.

Все войны США фактически являются агрессивными войнами, таким образом, вполне очевидно, что американские войны "ведутся" по иным причинам, нежели самооборона. Это означает, что есть скрытые мотивы, не имеющие ничего общего с моралью, а наоборот, имеющие довольно низкие намерения. Это довольно тревожащее открытие, которое к тому же плохо осознаётся самими американцами. Это открытие, однако, при более пристальном рассмотрении может полностью дискредитировать мнение, что планомерное наращивание военно-промышленного комплекса исходит из стремления защитить нацию! Эта мысль безумно страшит тех во власти, кто заинтересован постоянно держать население в страхе, чтобы продолжать совершать свои грязные делишки.

Наша экономика, будучи примером для экономик остального мира, сейчас готова взорваться. С тех пор, как все основные экономики мира стали базироваться на бесполезных, ничем не обеспеченных и не стоящих ничего деньгах, эта ситуация должна была стать для всех очевидной уже давно. Конечно, разваливающаяся экономика это только часть паззла, но совершенно точно, что это главная его часть. Имея т.н. "вибрирующую" экономику в течение последнего десятка лет, хотя даже она базировалась на лжи и обмане, население, тем не менее, в основном было довольно легко контролировать в т.н. времена "процветания". Имея нынешнюю настоящую экономику, которая, кажется, является одним большим жульничеством, и когда реальные риски становятся более явными, некогда самодовольный обыватель начинает сердиться. Учитывая всё это, зловещему американскому правительству необходимо найти новый способ надувательства масс, чтобы те снова начали верить в "своё" правительство и страну. Война больше, чем любая другая уловка является очевидным ответом в деле укрепления гнилого и ложного культа патриотизма среднего обывателя.

По моему мнению, любые плохие новости об экономике, любые скандалы о мошенничествах в экономике, любые риски развала суверенного правительства, любые скачки безработицы или существенная инфляция разозлит народные массы, что значительно усиливает потребность правительства начать ещё одну войну. Оно не может позволить выйти ситуации из-под контроля, потому что нас гораздо больше, чем их, так что всё, что правительство посчитает необходимым сделать, дабы сохранить контроль и продолжать манипулировать людьми - будет осуществлено. Если это будет преднамеренно организованная, война, которая не была бы вынужденной, значит, так тому и быть.

Открытость самих планов и явные шаги, предпринимаемые правительством, чтобы защитить свою власть, мягко говоря, беспокоят. Даже при всей этой открытости многое остаётся в тени. Начиная с 2001 года, основные наши гражданские права были уничтожены. Были выпущены законы, позволяющие правительству задерживать на неограниченный срок без предъявления обвинения и судебного расследования любого гражданина, который, по их мнению, представляет определённый риск. Были предприняты законодательные изменения для возведения и открытия лагерей для задержанных. Военное положение сейчас не только возможно, но и вероятно. Это правительство, по моему мнению, готовит как введение военного положения, так и войну, в качестве попытки отвлечения от экономических неурядиц во время экономического кризиса или полного развала. Это поразительно, но оба конца спектра накрываются планируемыми действиями. И это должно пугать всех нас!

На сей раз события под ложным флагом, ведущие к ещё одной войне, должны быть тщательно исследованы и препарированы, и те, кто обнародует предстоящую правительственную и неоконовскую ложь, тех не стоит считать прибабахнутыми, съехавшими на теориях заговора, а, скорее, героями и проводниками правды. Я заранее предупреждаю вас, как и многие до меня, что следующая война будет рассчитанной и подготовленной заранее. Действия федерального правительства больше не скрываются, и мотивы их преступного и людоедского поведения сейчас видны всем. Очевидно те, кто сейчас управляет нами, смущены и ошеломлены, но они, тем не менее, готовят то, что считают необходимым, чтобы сохранить за собой власть. Правительство, оправдывая цель, сделает средства привлекательными для тех, кого до этого успешно дурачило.

Опасность сложившейся ситуации огромна. Война с Ираном обрушит не только весь Ближний Восток, но и весь мир. Риск террористических атак резко увеличится; это само по себе поможет правительству закрепить сложившуюся сейчас преступную обстановку и получить ещё больше власти над нами и влияния. За границей погибнут не только ещё больше невинных людей, но и многие американцы также должны будут умереть, в качестве топлива для войны, необходимой правительству.

Всё происходящее не случайно, а спланировано так, что меньшинство выживет, и останется пребывать в роскоши, тогда как большинство из нас будет страдать. Когда, наконец, обычный человек осознает, что нынче правительство в тоталитарном обществе, таком как наше, оно не народное, не из народа и не для народа, а правящее, состоит из правящих и для правящих? Только тогда все свободные люди смогут вернуть парадигму тотального контроля государства над личностью назад к тому, для чего оно некогда создавалось.
Отредактировано: Спокойный - 31 май 2010 21:47:18
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +6.47 / 69
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №222397
Дискуссия   61 0
Цитата: Crimea
Господа, на Эксперте так грубо и явно работают против России. Вам примеры привести? или сами услышите? первые три минуты телевещания, первые строки заголовоков сайта - даже этот комментарий.. либерасты чистой воды. Из тех, что чем хуже, - тем лучше...
Давно уже было предложение сделать список СМИ, которые не гнушаются размещать материалы "купленных засланцев".. Эксперт скоро приблизится к Эху москвы, со своими попытками экономического анализа...весьма слабыми и неудачными, надо заметить...
И эта статья про коррупцию. Она предлагает решение? нет. Она появилась только потому, что рассказывается как здесь плохо.. ну и пусть г-н Привалов с компанией выдвигается в Британию. Может еще успеет найти работу в кафе до начала полного развала...




Юпитер,ты гневаешься, значит ты неправ!

Почитайте Привалова год,три,пять,десять назад.Очень поучительно.Крутой
Наши некоторые "работают" так,что и враги не нужны.


Вот что ооочень нравится из последнего номера эксперта:

От наномикроскопа до громоотвода

В минувший четверг состоялось награждение победителей Девятого конкурса русских инноваций, организованного медиахолдингом «Эксперт» и поддержанного нашими партнерами

Гран-при конкурса, который вручал г-н Бударгин, присужден сканирующему зондовому микроскопу Solver Next, созданному ЗАО НТ-МДТ (Зеленоград). Solver Next сочетает в себе атомно-силовой  и туннельный микроскопы — два ключевых метода зондовой микроскопии. Первый дает ученым информацию о физико-химических и механических свойствах поверхности и позволяет с помощью зонда проводить манипуляции с наноструктурами, например с нанотрубками. Второй, благодаря сверхвысокому разрешению (до 0,1 нм), дает возможность «рассмотреть» отдельные атомы, в частности в мономолекулярных самособирающихся нанопленках.......


Российская компания ТЕСИС с ее программным продуктом по моделированию движения жидкостей и газов FlowVision победила на конкурсе в номинации «История успеха». На сцене Политехнического музея ее авторов поздравил Александр Башевский, директор по развитию ЗАО «ИРЭ-Полюс», еще одной весьма успешной российской инновационной компании.

Что делает FlowVision? Допустим, некая компания разработала новый двигатель, турбину, насос. И пока модель есть только в компьютерной системе автоматизированного проектирования CAD, в виде файла. Чтобы понять, как ведет себя новинка в воздухе, воде, разных газовых средах и при разной температуре, нужны натурные испытания. То есть компания должна сделать образец из металла или других материалов и эксплуатировать его в разных условиях, подчас даже в аэродинамических трубах и прочих сложных установках. Это очень дорого, а для некоторых изделий в машиностроении, которые являются частями других механизмов, — почти невозможно....


Автомобиль без проводов

Лучшим инновационным проектом стала в этом году технология интеллектуализации транспортных средств компании «Промышленная группа “Финпром-ресурс”».

«Финпром-ресурс» предлагает рынку технологии управления бортовыми системами автомобиля (AVAS, MSP LIN) с высокой экономией ресурсов и ряд действующих приложений: управление дверьми, креслами автомобиля, светом и автомобильными приводами. Уникальной особенностью продукта инноваторов является передача данных по линиям электропитания — специальная технология PLC (Power Line Communication). Это позволяет отказаться от применения автожгутов, используя для передачи энергии и информации линии всего из двух силовых проводов....


В номинации «Перспективный проект» победителем был признан проект «Источники нановолновых нейтронов (криогенные замедлители) для спектрометров». Его представила группа сотрудников лаборатории нейтронной физики (ЛНФ) дубнинского Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ)
.
Нейтронная спектрометрия — один из самых перспективных методов неразрушающего исследования различных материалов и веществ на микро— и наноуровне. В результате взаимодействия нейтронов с изучаемыми образцами на специальных установках (реакторах) возникают различные элементарные частицы, которые далее фиксируются приборами-спектрометрами, и на основании анализа этих данных ученые получают необходимую информацию о внутренней структуре, физических и химических свойствах исследуемых объектов. Для получения базовых реагентов этого взаимодействия, холодных нейтронов, во всем мире активно разрабатываются различные технологии их замедления на специальных криогенных установках....



Для того чтобы вывести в победители проект «Компактный энергосберегающий прибор для вентиляции квартир в условиях климата России» омской фирмы «Экотерм», экспертный совет Конкурса русских инноваций предложил ввести специальную номинацию «Энергосбережение в ЖКХ».

В многоквартирных домах, составляющих основу российского жилищного фонда, где нет систем централизованного
принудительного вентилирования или его сложно наладить, в структуре потерь тепла на стены, двери и окна приходится всего 20–35%, а на вентиляционные — все оставшиеся. Так вот, после установки прибора «Экотерм» в квартирах вентиляционные потери уменьшаются почти на 70%. Если сравнивать с обычным кондиционером, обслуживающим сопоставимую площадь с энергопотреблением 1,5 кВт, прибор омичей, названный в патентном документе незамысловато: «Вентиляционная установка», потребляет всего 20 Вт, причем обеспечивает приток именно свежего внешнего воздуха, работая, в отличие от западных, и при сорокаградусных морозах. Прибор подает в помещение подогретый чистый воздух, сокращая затраты на отопление квартиры в два раза. Эффективность энергосбережения, говорит директор компании Сергей Овчинников, превышает 90%, и образное выражение «перестать обогревать атмосферу» приобретает прямой технический смысл, причем в наиболее запущенном в России сегменте народного хозяйства — в ЖКХ. Прямым результатом энергосберегающего эффекта от применения прибора становится уменьшение потребления домами тепловой энергии не менее чем на треть, а косвенным — снижение выбросов СО2 в атмосферу из-за уменьшения объемов работ котельных и ТЭЦ....


В конкурсной номинации «Умные сети будущего» победил проект «Изолятор-разрядник  для защиты воздушных линий электропередачи напряжением 10–500 кВ от грозовых воздействий и их последствий» с мультикамерной системой (ИРМК) петербургской компании НПО «Стример».
Тяжеловатое название проекта не должно никого вводить в заблуждение: дескать, какое отношение имеет изолятор к умным, или, иначе, интеллектуальным, сетям. На деле же это красивый высокотехнологичный продукт, который, несмотря на кажущуюся простоту принципа работы, скопировать невозможно, и только на то, чтобы повторить ИРМК, потребуются годы НИОКР.......
Отредактировано: yory - 31 май 2010 23:19:42
  • +3.48 / 51
Pmb
 
Слушатель
Карма: +37.68
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 104
Читатели: 0
Тред №222402
Дискуссия   46 0
Цитата: Wasp от 31.05.2010 18:09:05
Никуда мы не отстали. По некоторым технологиям мы впереди планеты всей
....



Цитата: "Алексей Миллер отчитался перед Владимиром Путиным о том, насколько активно "Газпром" закупает продукцию отечественных производителей, о чем его попросил премьер в конце прошлого года. Выяснилось, что почти все оборудование - 90 % - компания сейчас закупает в России."

А если посмотреть новости за предыдущие годы, можно понять, засчет чего это произошло:

"ОАО „Газпром“ всегда активно участвовало в организации и финансировании разработок и изготовления оборудования отечественного производства. Только за последние десять лет Общество инвестировало в разработку и создание отечественного оборудования около 10 млрд руб"

Или вот еще: "Доля импортозамещающего оборудования в структуре закупок ОАО «АК «Транснефть» составляет 93 % Компания «Транснефть» осуществляет планомерную политику замещения закупки импортной продукции на продукцию отечественного производства."

Еще пример?
"К 2013 году Федеральная сетевая компания планирует увеличить долю применяемого в проектах отечественного оборудования до 50%, а к 2015 году — до 70%."

Ну и последний (немного старый, но тенденция видна):
"...отмечено, что при закупке оборудования ОАО «НК Роснефть» ориентируется на отечественных товаропроизводителей.  Причем, доля импортного оборудования неуклонно снижается. В процентном соотношении количество приобретаемой в разные годы импортной техники от общего числа закупленного оборудования выглядит так: - 2004 год - 19,5%, 2005 год - 11,6%, 2006 год (прогноз) - 9,2%"


Ссылки надерганы из топов яндекса, времени нет искать подтверждений, можете сами попробовать и, поверьте, найдете, а мне достаточно того, что все перечисленные выше и многие другие аналогичного размера компании ежеквартально отчитываются перед своими министерствами о доле закупок импорта из дальнего и ближнего зарубжья...

Отечественный ТЭК - это еще тот закрытый клуб, naglishe babken pizdung там происходит в количествах неимоверных, но, поверьте, традиции блюдут, честь знают и указания президиума компартии СССР демократического правительства исполнять стараются...
  • +3.27 / 44
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №222405
Дискуссия   79 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg639864#msg639864 date=1275316375]
Я собственно не возражаю принять критику. Только правильную.

Поэтому я по прежнему остаюсь на своей точке зрения -- причиной настоящего и одномоментного (в течение года-двух) кризиса перепроизводства является кредитная накачка потребления. Без нее кризис не может состояться, так как будет компенсироваться периодическими банкротствами и разорениями капиталистов. Что возвращает избыточные средства обратно в экономику. Которые будут происходить постоянно и поштучно, а не одномоментно и всех скопом. Кстати кто последние 20 лет видел хоть одно банкротство предприятия хоть где либо (ну кроме РФ, СНГ и восточной европы)? Собственно Великая Депрессия показывает именно это -- именно отсутствие кредитования скопом обвалило завязанные на него (кредитование) производства. А так как кредитование прекращается лавинообразно -- обрушение промышленности носило именно такой характер. После чего экономика СШП оказалась именно на том уровне, который был экономически оправдан в тех условиях. И до войны носила характер обычной региональной экономики, развивающейся на свои (ибо на кредитах уже все пообжигались). И только война и сдача Черчиллем колоний бритов позволили начать новый круг закредитовывания, сначала внешних покупателей (воюющих сторон), а потом и внутренних (когда память о депрессии несколько выветрилась).

Вот как-то так.
[/quote]

[r]Alex, Вы считаете, что вы открыли "Америку"?
До Вас она была открыта..
Гуру все подробно об этом говорил неоднократно.

Перечитывая Авантюриста...

Ведь что такое капитализм. Капитализм – это свободное предпринимательство, когда люди самостоятельно решают в какой бизнес, в какое производство они будут вкладываться, вкладывать туда деньги. Естественно все бегут вкладывать деньги в наиболее перспективные, наиболее рентабельные области. Там, в конце концов возникает избыток бизнеса, избыток предпринимателей, производства. В конце концов, кто-то должен разориться. Кто-то должен разориться, кто-то должен выпрыгнуть в окно. Какие-то миллионы людей должны пойти на улицу.

Но! После войны весь капитализм стал социальным. А социальный капитализм вообще значит, что, на самом деле, правительство не может себе позволить сотен тысяч разоренных и десятков миллионов безработных. Не может позволить себе выкинуть людей на улицу и не кормить. Соответственно ученые и экономисты, политики стали придумывать каким образом, собственно говоря, эти кризисы перепроизводства побеждать. Естественно возникла мысль, что для того чтобы победить кризис перепроизводства – нужно постоянно наращивать спрос. В западном обществе, как мы все знаем, практически 95% всего спроса так или иначе обеспечено потреблением.
Т.е. 70-75% - это конечное потребление. И еще порядка 15-20% - это косвенное конечное потребление. Т.е. это когда, собственно говоря, производятся инвестиции в бизнес, который будет производить конечный продукт для потребителя.

Соответственно, возникла концепция: «Для того чтобы кризисов перепроизводства не возникало, для того, чтобы наращивать постоянно вот этот конечный потребительский спрос – необходимо чтобы у людей становилось все больше и больше денег».  Каким образом это делать? Нельзя людям просто платить больше денег – будет инфляция. Значит, придумали следующую вещь: Давайте граждане.… У нас есть (у американцев, у европейцев, японцев) огромное количество собственности, которую мы накопили. Мы поговорим про то, как они ее накопили еще. Чтобы было понятно, почему у нас так не получится. Ну, если очень коротко, то накопили они, ее… Я думаю, никто из вас учебники по истории за 6-8 класс не запомнил. Был такой период – назывался колониализм. В Европе и штатах было накоплено огромное количество материальных ценностей. Порты, железные дороги, заводы, дома и так далее и так далее и так далее. к 47-му году это все было в собственности людей. Т.е. практически очень мало собственности было в закладе. Соответственно, концепция, которая возникла – концепция коллективного стимулирования потребления.
То есть в конечном итоге мы можем вот это все – всю собственность, все имущество, принадлежащую западному миру – мы можем монетизировать. Монетизировать сегодня, для того чтобы сегодня же стимулировать спрос, сегодня же стимулировать экономический рост. Что, собственно говоря, и произошло. Вообще говоря, я весь свой анализ веду, т.е. у меня большая часть отчетов идет по той статистике, которая есть. А статистику и европейские страны и США – в основном ведут с 1947 года. Т.е. как война закончилась, они разобрались. Т.е. вот это 60-летний тренд, на самом деле, с ним спорить очень сложно. Его отчетливо видно.
Как последние 60 лет и США и Япония, Западная Европа естественно, как они занимались – они конвертировали накопленное за столетия богатство (где своими силами, где благодаря колониальной экспансии). Как они занимались конвертированием вот этого всего богатства в деньги. (Выпущенные?). Как дома, порты, заводы, земля все это уходило в заклад. Все это уходило в заклад – под это создавались деньги. Откуда эти деньги взялись? Эти деньги взялись из будущего. То есть на самом деле, вы когда на сегодня возьмете в залог под дом или под завод в кредит – «Отобьем и когда то вернем». Но если мы видим на графике, что в 90-х растет сумма задолженности. И эта сумма задолженности растет опережающими темпами, когда все текущие выплаты, включая проценты, покрываются новыми задолженностями. Когда эта задолженность нарастает с такой скоростью, что она перекрывает всю стоимость текущей физической собственности нации. И залазит уже в стоимость физической собственности других наций. Например, таких грязных и неприятных людей, как китайцы, которые занимаются всякими безобразиями, производят какие-то вещи неправильные. Или там – русских, которые качают какую-то непонятную нефть, совершенно грязную и неприличную. Становится, очевидно, что вот здесь мы подходим к финалу.
Авантюрист. Избранное стр. 2
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +5.14 / 48
Pmb
 
Слушатель
Карма: +37.68
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 104
Читатели: 0
Тред №222414
Дискуссия   66 0
Цитата: avanturist
Пишу помаленьку. Мож завтра выложу, мож послезавтра. Чего-то много для форума выходит - наверное статьей выложу.Крутой



Руки дрожат и дуща трепещет отвечать основателю, но  ;)

Прошу вас, не призывайте к кровавым расстрелам, расстрел руководителя помогает только тогда, когда вы оптимизируете небольшую системку, которая слабее одной сильной личности, скажем, отдел человек в 20-50, тогда да- пришел, увидел, начальнику пулю в голову увольнение по собственному желанию, поставил своего человека (ну или сам взялся) и через полгода-год у тебя отличный коллектив и эффективная деятельность. Такой номер не пройдет уже при работе с коллективом в 500-1000 человек, ибо на место 10 окровавленных трупов начальников придут другие 10, ибо такая система уже сильнее вас, сильнее личности.

Если приходится действительно наводить порядок в большом коллективе, то всё, что нужно - это один показательный расстрел (лучше кого-нибудь с фамилией на букву "Х"), а дальше - планомерная, кропотливая работа по оптимизации системы и запихиванию существующих руководящих кадров в ваши новые правила игры ("Петя толст, пищит, да лезет (с)".


И еще, по названию одной замечательной книги ...короче, мне бы не хотелось, чтобы мой внук через н-цать лет с горечью читал книгу под названием "Россия после Путина: Путь к катастрофе"


...с надеждой быть понятым...
  • +2.68 / 68
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №222417
Дискуссия   39 0
Цитата: Онегин от 31.05.2010 20:27:59
[r]Alex, Вы считаете, что вы открыли "Америку"?
До Вас она была открыта..
Гуру все подробно об этом говорил неоднократно.



Я в принципе даже в чем-то согласный.


Цитата: Онегин от 31.05.2010 20:27:59
...Кто-то должен разориться
...
...нужно постоянно наращивать спрос
...
...Эти деньги взялись из будущего




Только чуть изменил формулировки -- что все зло в кредите, которым покрывается отсутствие достаточного спроса.

И чего тогда спрашивается со мной тут пытаются спорить? Авантюрист вообще-то сказал все тоже самое, только несколько длиннее.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.05 / 21
Nierra
 
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №222427
Дискуссия   45 0
Цитата: baget
Камрад, не поведаете что это за "нынешней структуры опричнины"? Что это такое?
Я похоже опять что-то пропустил.


Возможно имелось в виду вот это:
Внесенный в Госдуму закон о неповиновении сотрудникам ФСБ направлен против СМИ и несогласных
(http://www.newsru.co…event.html)
Внесенный правительством в Государственную думу законопроект, в котором вводится административная ответственность за неповиновение требованиям сотрудникам ФСБ и воспрепятствование их работе, в первую очередь направлен на усиление давления на СМИ, пишет газета "Ведомости". Редактор СМИ, не подчинившийся требованию ФСБ убрать с сайта публикацию, может быть арестован на 15 суток, отмечает издание.

Согласно внесенным поправкам в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) и закон о ФСБ, последняя получит право объявлять гражданину представление наподобие прокурорского о необходимости устранения причин для угроз безопасности России. Дополнен закон и новой статьей 13 прим, где такое представление в отношении как граждан, так и госорганов и организаций всех видов именуется мерой спецпрофилактики.
  • -0.64 / 25
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +83.37
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Тред №222435
Дискуссия   79 0
Цитата: alexsword
Смотрим сперва на планету в целом.  Это, как раз, замкнутая система.

Индустриальное энергопотребление на планете составляло:
1) 1810 Mtoe в 1990
2) 2181 Mtoe в 2006

Источник - http://www.worldener…EO2008.pdf

Население планеты составляло:
1) 5283687429 в 1990
2) 6530984631 в 2006

Источник - http://www.census.go…rldpop.php

То есть в расчете на душу населения мы видим:
1) 0,342 toe в 1990
2) 0,333 toe в 2006

Иными словами, еще до коллапса финансовой системы, физическая экономика в масштабах планеты деградировала.



Алекс, позвольте Вам заметить, что, оперируя средней температурой по больнице (не только для планеты в целом, но и для страны в целом), очень легко прийти к неверным выводам. В частности, легко убедиться, что индустриальное (или общее) энергопотребление на душу населения Земли может ПАДАТЬ, даже если энергопотребление (индустриальное или общее) каждого отдельного жителя планеты ВЫРОСЛО! Потому что рост населения происходит в основном за счет самых бедных стран и самых бедных социальных/этнических групп в разных странах, которые, соответственно, потребляют или производят ничтожно малое количество энергии.

Приведу простой математический пример, для наглядности.

Пусть на планете Аргх в 1990 г. есть 2 страны: богатая и индустриально развитая Амеропа, где живет 1 миллион жителей, и Афразия, где живут 9 миллионов жителей. Индустрия Амеропы потребила в 1990 г. 100 млн единиц энергии (100 ед.эн. на человека), а индустрия Афразии потребила 9 млн ед.эн. (1 ед.эн. на человека). Итого, 10 миллионов жителей планеты потребили 109 миллионов ед.эн. за 1990 год, или 10.9 ед.эн. на человека.

Через 20 лет, число жителей Амеропы увеличилось на 5% (1.05 млн), а индустриальное потребление ими энергии увеличилось на 10% (110 ед.эн./год на человека). В целом индустрия Амеропы потребила в 2010 г.: 1.1 х 1.05 х 100 х 1000000 = 115.5 млн ед.эн.

К этому времени, число жителей Афразии увеличилось в 4 раза (36 млн), а индустриальное потребление ими энергии увеличилось в 8 раз - 72 млн ед.эн. При этом, индустриальное потребление энергии на человека увеличилось в Афразии в 2 раза (2 ед.эн./год на человека).

Итак, на планете в 2010 г. стало 37.05 миллионов жителей, а индустриальное потребление составило 187.5 миллионов ед.эн. - или 5.06 ед.эн. на человека. То есть, согласно Вашему методу, "физическая экономика планеты деградировала" более чем в 2 раза!

А ведь в абсолютных цифрах, индустриальное потребление энергии как для всей планеты, так и для каждой страны за эти 20 лет выросло! Более того - выросло и потребление энергии каждого работника каждой страны!

Это отнюдь не абстрактный сферический конь, не имеющий отношения к реальности. Наша планета, как и планета Аргх, устроена именно таким образом - небольшое количество людей потребляют большинство ресурсов планеты, а остальные живут в острой нехватке всего. Поэтому изменения в потреблении именно этой категории "богатых" оказывают наибольшее влияние на статистику всего мира, причем их число уже давно не растет, а наоборот, снижается. Влияние же "бедных" сказывается на статистике почти исключительно благодаря увеличению их числа.

Эта аргументация относится далеко не только к потреблению энергии и не только к планете в целом, но и к отдельным странам, компаниям, категориям людей, и т.д. Это справедливо относительно почти всего: потребления питьевой воды, индивидуальных доходов, и т.д. и т.п.

Поэтому общее замечание: со статистикой надо обращаться осторожно.

P.S. Некто juststupiduser "прицепился" к тому, что первоначально я написал про общее потребление энергии жителями планеты и вынудил меня изменить пример на исключительно "индустриальное потребление". Ничего в аргументации это не меняет, конечно.
Отредактировано: Yuri Rus - 31 май 2010 23:12:36
  • +3.31 / 58
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №222449
Дискуссия   61 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg639864#msg639864 date=1275316375]
Отлично. Смотрите. Вот марксовая схема - рабочие не могут целиком купить произведенный товар, потому что требуемый излишек денег им недоплачен и лежит в кармане капиталиста. Так? Так. Проблема в том, что и в СССР рабочие даже теоретически не могли купить весь произведенный товар. Без капиталиста. Потому как в стоимости товара есть не только труд рабочих, но и стоимость сырья и амортизация оборудования. Хорошо, у нас СССР, капиталиста убрали, а че с сырьем делать и амортизацией? ИМХО вот тут и пришлось придумать безналичный рубль, и номинировать сырье и средства производства в безналичном рубле, а труд -- в наличном. Т.о. марксово противоречие купировали. Но не убрали. Т.е. затолкали проблему вглубь. Откуда она в конце концов выперла.

Выход ли это? По моему нет.
[/quote]
Э-э, тут это нескольок офф, потому на усмотрение модеров. Думаю, стоит продолжить беседу в другой ветке.

По теме - Маркс не писал прямо вот так , что нельзя купить рабочими товары. Маркс вообще не обсуждал две вещи - роль финансовой олигархии и ссудного процента, а также не разобрал роль внешней торговли в рыночной системе. Реально он писал о законе уменьшения доли прибыли на потребление (2го типа). Но вот далее у марксистов веселая закавыка выходила : они сами так писали - (по памяти) "но так как эмпирически мы видим рост уровня доходов и богатства, то действует закон абсолютного роста богатства при его относительном уменьшении доли в прибыли".
Шутка в том, что механика кредитного механизма с ссудным процентом это описывает прямо и логично. Без вот такой диалектики.

Насчет нала и безнала я с вами не согласен. Это рассматривается в ветке новой парадигмы и мотивации при социализме. Суть была проще - нал должен был обеспечивать покрытие товарной массы и услуг. Всё. Тут как раз, ИМХО, и есть путь к выходу из метакризиса капитализма как идеи.
  • +1.42 / 24
Al72
 
Слушатель
Карма: +73.47
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Тред №222472
Дискуссия   69 0
Цитата: ЮВС
У товарища Сталина была Партия. Порядка десятка миллионов человек, не имевших возможности отказаться от сделанного им предложения. Поэтому можно было менять руководителей даже не пачками, а слоями, постепенно отстреливая не справлявшихся.
У нонешних этого нет. И как только начнутся хотя бы "веерные" посадки, в стране не найдется вменяемых людей, согласных хоть чем-нибудь рулить. Ибо вменяемый знает, что "был бы человек, а уж статья...".
А те, кто согласится, будут либо самоустраняться от принятия единоличных решений, фактически саботируя дело, либо в силу недостаточной вменяемости - не разворуют, нет - просто честно и добросовестно все прос"ут.

Не так давно не помню кто из камрадов жаловался здесь, что невозможно найти квалифицированных специалистов. Смею Вас уверить, что найти квалифицированного руководителя гораздо невозможнее.




  Вы затронули очень важную тему. А именно - отсутствие "социальных лифтов". Вот давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. Допустим я тот самый квалифицированный руководитель допустим среднего звена из частного производственного сектора. Допустим у меня хорошая машина, нормальная квартира и т.д. Допустим не хочу и не буду брать взятки. Мне нужна интересная напряженная работа за зарплату на благо народа и государства, т. е. я готов уйти со своей работы на меньшие деньги. Вопрос: как мне найти такую работу? Ни на одном сайте министерств Вы не найдете не одной вакансии от зам. нач. отдела и выше (да и ниже тоже). Т. е. меня никто не ищет. Допустим, я иду по знакомым, не последним людям в разных сферах, но в основном в частном секторе. И тут выясняю, что многие из них также не прочь бы потрудиться на государство по-честному. Но у них та же проблема - можно устроиться, и то теоретически, только статистом в никому не интересное ведомство. Все остальное только для "своих". Есть некоторое представление о том, как стать "своим", но это автоматически исключает возможность работать по-честному.
  К чему я, собственно? Да к тому, что без посадок не возможно расчистить подход к гос. должностям для порядочных людей. Сейчас как в милицию идут, зная что на зарплату прожить не возможно, так и в чиновники идут, надеясь сесть на краник, из которого бабули текут (и это при том, что зарплаты неплохие). Выскажу крамольную мысль, что сейчас не Сколково - первоочередная задача, а отдел кадров государственного масштаба + ВЧК(ФБР). Потому что решив задачу посадок и подбора руководителей разного масштаба (не замаранных ранее), задачи инноваций и модернизации решаются автоматически и на имеющихся мощностях.
Отредактировано: Al72 - 01 июн 2010 11:51:03
  • +12.68 / 131
hummermania
 
40 лет
Слушатель
Карма: +76.61
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №222479
Дискуссия   130 0
Цитата: АЛЕКС...
Грецию призывают отказаться от евро
31.05.10 19:20 Европейский Союз: тенденции

Британские экономисты порекомендовали греческому правительству отказаться от евро и объявить дефолт по 300 млрд евро своей задолженности, чтобы спасти экономику, пишет The Sunday Times.

Центр экономики и исследований бизнеса (CEBR), лондонская консалтинговая фирма, предупредила греческих министров, что они не смогут выйти из своей долговой ловушки, если не девальвируют свою валюту, чтобы поддержать экспорт. "Это может произойти только в случае, если Греция вернется к собственной валюте", - пишет автор статьи Роберт Уоттс.



Труп не труп, НО "англо-саксонского заговора против евры не было и нет!"-Ж.К.Трише.  :D
Похоже британцы на пару с ... добивают "несчастный" евро, рекомендуя его полностью прибить, дабы суметь выехать самим. А еще британские учоные центр экономики и исследований бизнеса ZCEBR-a ПРЕДУПРЕДИЛА!!! что греки не выйдут из долговой ловушки  8)! Во как. Так шо бритты как всегда в шоколаде и их не смущает свой собственный долг и внутренние проблемы экономики превышающие греческие. Может в теорию реконкисты включить этих учоных умников на пару с пиндосами и учитывать и их, корректирующие траекторию амерской внешней политики, интересы. Особенно не забывая что эти кедры - мастаки в области мифогенерации, инфовойны, и тонкой, подкожной и расчетливой игры.
Отредактировано: hummermania - 31 май 2010 23:50:33
патронов хватит на всех...
  • +1.69 / 23
Jim-Garrison
 
45 лет
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №222489
Дискуссия   101 0
Цитата: avanturist от 31.05.2010 17:36:46
Как известно, история называет тиранами-душегубами не тех царей и правителей, кто калечил народ, а тех, кто перерезал глотку оборзевшей национальной элите. Петр I, которого и 100 лет спустя звали в народе Царь-Антихрист за неисчисливые тяготы - национальный герой, т.к. элиту и пальцем не тронул - так, поунижал маленько бородами. Иван Грозный, от которого народ ничего плохого не видел, но передушивший несколько сотен самовластных бояр и их дворни - главный душегуб российской истории. Николай II, благодаря которму Россия утопла в крови и чуть не окочурилась - святой мученик. Сталин, придушивший миллион чмырей, захвативших после революции, как и сегодня, все командные высоты - гнусный палач. Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря.Крутой



Дело в том, что государство после Петра двести лет на его конструкциях простояло. А вот после  и Ивана Грозного, и Сталина оставалась элита, которая начинала люто ненавидеть свое государство, свой народ. Люто. И задешево, за бесплатно, с приплатой продавало государство кому ни попадя.
Очень неумное это дело - вырезать свою элиту.
  • +0.41 / 71
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
Тред №222495
Дискуссия   170 0
Цитата: juststupiduser
Т.е. сначала на одного токаря-фрезеровщика-слесаря-сталевара Амеропы было 9 крестьян-дворников-собирателей кореньев в Амеразии, стало 34,3

Считаете это прогресс?)


Уважаемый, еще раз внимательно прочтите пример Юрия. Умоляю - постарайтесь отойти от критики формы утверждения а понять его суть. Суть проста - средним показателем величины энергопотока нельзя описать эффективность его распределения. О чем весьма доходчиво пояснено в данном примере. Ваши замечания по поводу "бытового" энергопотребления не более чем замечания по трактовке. Мы здесь не пижоны чтобы пилить утверждение из-за его формулировки.
Второе касательно вашего замечания выше - при увеличении энергопотока в Амеразии в 2-раза (в отношении к росту населения)  неизбежно произойдет смещение структуры экономики самой Амеразии, и вместо 34млн собирателей кореньев у нас будут те же сталевары-слесари-фрезеровщики но уже в самой Амеразии. Почему Вы об этом не задумались начав критиковать?
Отредактировано: Kanadol - 01 июн 2010 00:39:27
  • +0.69 / 17
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №222509
Дискуссия   78 0
Цитата: Yuri Rus от 31.05.2010 21:37:15
Итак, на планете в 2010 г. стало 37.05 миллионов жителей, а индустриальное потребление составило 187.5 миллионов ед.эн. - или 5.06 ед.эн. на человека. То есть, согласно Вашему методу, "физическая экономика планеты деградировала" более чем в 2 раза!

А ведь в абсолютных цифрах, индустриальное потребление энергии как для всей планеты, так и для каждой страны за эти 20 лет выросло! Более того - выросло и потребление энергии каждого работника каждой страны!

Это отнюдь не абстрактный сферический конь, не имеющий отношения к реальности. Наша планета, как и планета Аргх, устроена именно таким образом - небольшое количество людей потребляют большинство ресурсов планеты, а остальные живут в острой нехватке всего. Поэтому изменения в потреблении именно этой категории "богатых" оказывают наибольшее влияние на статистику всего мира, причем их число уже давно не растет, а наоборот, снижается. Влияние же "бедных" сказывается на статистике почти исключительно благодаря увеличению их числа.



С расчетами согласен, с моделью - нет.  

Вот СССР примерно по такой "догоняющей" модели свои провинции и развивал, помогая им развивать инфраструктуру и энергопоток.

Но в случае золотого миллиарда модель прямо противоречит реальности.  У Вас в предположении написано -

"Через 20 лет, число жителей Амеропы увеличилось на 5% (1.05 млн), а индустриальное потребление ими энергии увеличилось на 10% (110 ед.эн./год на человека)."

что не наблюдается в реальном мире, ибо индустриальное энергопотребление последние десятки лет в большинстве стран "золотого миллиарда" падает, а не растет (в расчете на душу населения), а в 2008-2009 по известным причинам резко сократилось и в абсолютных цифрах, ибо ширпотреба столько не нужно, а инфраструктуру строить и долгосрочные проекты запускать в рамках либеральной модели рыночной экономики - невозможно.

Вот, кстати, традиционное месячное обновление данных по промышленному производству в странах БРИК, G7, Украины, Эстонии и Казахстана. Методика расчета графика, как и ранее - для каждой из стран берем помесячную статистику, начиная с января 2005 по 2009 год включительно. Затем перерабатываем данные, чтобы все индексы считались как процент от аналогичного месяца в 2005 году. Источники данных - национальные службы статистики.


http://alex_sword.us…909119.jpg

Или, в порядке убывания:
1. Китай
2. Индия
3. Казахстан
4. Бразилия
5. Россия

6. Германия
7. США
8. Украина
9. Канада
10. Эстония
11. Франция

12. Япония
13. Британия
14. Италия


Прошедший месяц оказался скучным.  Все страны сохранили свои места в списке - не произошло ни одной перестановки, впервые за всю эту серию месячных обзоров.  Резких смещений также не происходило - стагнация примерно на одном уровне с прошлым месяцем, за исключением Китая - продемонстрировавшего достаточно приличное снижение.

Цитата: poomba
Ну и двуглавые уже туда поглядывают:

"Москва, 7 декабря. Россия и Индия обсудят создание совместных предприятий по производству лекарственных препаратов. Как передает телеканал «Вести», об этом заявил президент России Дмитрий Медведев в ходе пресс-конференции по итогам переговоров с премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом.
«Развитие фармакологической промышленности выведено в нашей стране в разряд государственного приоритета, который я лично координирую», - подчеркнул Медведев.
"...

Не знаю, правда, точнее, как там дела...



Дела там следующим образом.  Например:

1) Химико-фармацевтическая продукция в целом (в тысячах рублей):

2005 - 47113534
2006 - 56404621
2007 - 62047662
2008 - 71568643
2009 - 91034902

Увеличение в 1,93 раза.  Но тут нужно учесть, что с одной стороны потребительская инфляция за пять лет составила 166%, а с другой - не очевидно, как именно вели себя цены на конкретные лекарства.  

Посмотрим лучше некоторые немонетарные показатели.  

2) Производство витаминов (в тоннах):

2005 - 5,23
2006 - 67,36
2007 - 133,39
2008 - 251,38
2009 - 329,95

Увеличение в 63 раза.  Впечатляюще.  

3) Препараты для лечения онкологических заболеваний, тыс.флаконов

2005 - 652
2006 - 651
2007 - 145
2008 - 1454
2009 - 3179

Рост почти в пять раз.  Неплохо!

4) Препараты для лечения сердечно-сосудистых заболеваний, тыс.ампул

2005 - 328950
2006 - 317366
2007 - 327784
2008 - 283388
2009 - 227807

А вот тут падение примерно на треть  >:(.  

5) Болеутоляющие, жаропонижающие и противовоспалительные средства, тыс.ампул

2005 - 259862
2006 - 209136
2007 - 232337
2008 - 257172
2009 - 293760

Небольшой рост, порядка 10%.

6) Препараты противотуберкулезные, тыс.упаковок

2005 - 14260
2006 - 15824
2007 - 11161
2008 - 15057
2009 - 17112

Рост порядка 20%.

7) Препараты для лечения сахарного диабета, тыс.упаковок

2005 - 1510
2006 - 933
2007 - 1803
2008 - 2089
2009 - 1179

Падение на четвертьГрустный.

8 ) антибиотики (готовые формы), тыс.упаковок

2005 - 94944
2006 - 106709
2007 - 116749
2008 - 123342
2009 - 101623

Небольшой рост за период.

И т.д.

Вывод - рост в целом есть, но далеко не равномерный.   Сценарий воображаемой "полной торговой блокады", если она будет введена прямо сейчас, скорее всего для ряда хронических больных станет серьезной проблемой.  

Но время еще есть.

Источник - http://www.gks.ru/db…pl=1204002
Отредактировано: alexsword - 06 июн 2010 15:32:41
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +4.86 / 54
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Тред №222513
Дискуссия   93 0
Цитата: Jim-Garrison от 01.06.2010 00:16:03
Дело в том, что государство после Петра двести лет на его конструкциях простояло. А вот после  и Ивана Грозного, и Сталина оставалась элита, которая начинала люто ненавидеть свое государство, свой народ. Люто. И задешево, за бесплатно, с приплатой продавало государство кому ни попадя.
Очень неумное это дело - вырезать свою элиту.


Ой какой вы гордый...! Наверное уже считаете, что "истину" сморозили изрекли, раз без АУ? Этак ничтоже сумлеваясь схватили "линейку аршинную" и всю "элиту" рассейскую одним аршином по ранжиру и по деяниям сугубо "объективно" измерили и оценили. А между тем, ересь и крамолу излагаете без зазрения совести. Элита, уважаемый гражданин Джим, - "субстанция" сколь не однородная, столь и не постоянная. И равнять Петровскую Элиту с Ивановой и уж тем паче со Иосифовой негоже, стыдно должно быть за данный конфуз в вашем исполнении. Что есть Элита Петровская? По делам и достоинствам Царь Пётр привечал своих сподвижников, людей не ординарных и особенных, лично преданных и умелых во многих делах. Какого роду-племени были эти молодцы, значение не имело. Ну и результат соответственен и в целом положителен для государственного благополучия. Иванова элита, - сословная хренатен всяческая, не по способнастям, а по рождению. Результат известен и предсказуем. Кадровое "наследие" Сталина, так же своеобразная сословная выборка, по партийным отличиям и умениям в аппаратных игрищах. То есть, когда не дело важное в приоритете и почёте, а слово громкое и лестное. И всё же умел Иосиф Виссарионович в особо стрёмные для страны времена, выдвигать на передовые позиции людей толковых и деловых. Этого у него не отнять и за сие ценнейшее качество ему отдельное спасибо. Так что, уважаемый гражданин Гаррисон, ваша "элита", - это заблуждения и подмена понятий. Основываясь на историческом опыте кадровой политики нашего государства, мы без труда можем лицезреть будущие перспективы отечественного бытия, если наконец не изберётся разумная стезя. Не всяк кто с "синяком" на крыше лимузина, достоин элитарного определения рода человеческого.
Очень не умное это дело, с вашей стороны, всех под одну гребёнку.
P.S. Ну и для понимания действительности российской, от Павла невинно-убиенного подсвечником в собственных покоях, - "в России только тот что-либо стоит, с кем я соблаговолю говорить и до той поры, пока этот разговор продолжается."
Отредактировано: yalos - 01 июн 2010 13:47:19
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • +2.06 / 70
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
Тред №222518
Дискуссия   173 0
Цитата: juststupiduser
Был собиратель кореньев, который тратил 1 ед энергии(например собирая корни, иногда, раз в неделю подсвечивал единственным на племя фонариком, дабы увидеть вкусный корешок). И был слесарь из Амеропы, тративший 100-110 ед. (дрель, лебедка и тд).
После увеличения в 2(!) раза, собиратель кореньев сможет подсвечивать фонариком 2 раза в неделю, это уже что-то, но на слесаря он пока не тянет, нужно ещё в 55(!) раз увеличить потребление энергии для этого.

А получившаяся относительная планетарная деградация факт, население выросло в 37,05/10=3,705 раза, а потребление энергии в 187,5/109=1,72

т.о. каждый житель стал потреблять в 2,15 раза меньше энергии

Как тут не заметить планетарную деградацию?



Мощность ручного фонарика находится в пределах 1-2 Вт
Хотя бы здесь: http://www.triatron.…354912.pdf
Мощность простейшего станка как минимум 350-400Вт
Вот здесь: http://www.1stanok.r…01.html#02
И это ПРОСТЕЙШИЙ станок. Разница уже в 400 раз!! В реале разница конечно гораздо выше. Итого вашу теорему про сплошных собирателей кореньев с фонариком в одном месте и супер-слесарей в другом можете отправить в раздел народного фольклора, но никак в ветку МЭК. Уж слишко сильно передернута логическая цепочка и численные показатели. Вот если бы Вы вместо фонарика дали в руки Амерозианцу точильный станочек, тогда Да - порядок величин совпадает. Но тогда рушиться ваша концепция про отсталых собирателей кореньев ибо аборигены уже обрабатывают металл (свой), а не бродят по полям с мотыгой. И раньше их было Х% населения, а стало 2X%. То есть относительное падение потребления энергии это фикция. Просто увеличилась эфективность распределения этой энергии почти в 2 раза, а значит КПД механизма под названием Социум.
А все почему? Да потому что Вы сами применили концепцию "средней температуры" к примеру доказывающему ее неполноценность! Это пардон, извращение логики. Хотите доказывать полноценность своей концепции - доказывайте ее на своих примерах. Я За! Но не пытайтесь передергивать чужие примеры и приторачивать их к своей теореме.
С уважением.
ПС: Ваше утверждение про планетарную деградацию в связи с ростом населения в слаборазвитых регионах ведет к единственно верному в данном контексте выводу о необходимости его ограничить. А вот здесь вовсю торчат уши всяких "общечеловеков" и нагло-саконцев.
  • +1.62 / 26
SergeF
 
53 года
Слушатель
Карма: +125.62
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №222519
Дискуссия   84 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg639864#msg639864 date=1275316375]
Я собственно не возражаю принять критику. Только правильную.

Отлично. Смотрите. Вот марксовая схема - рабочие не могут целиком купить произведенный товар, потому что требуемый излишек денег им недоплачен и лежит в кармане капиталиста. Так? Так. Проблема в том, что и в СССР рабочие даже теоретически не могли купить весь произведенный товар. Без капиталиста. Потому как в стоимости товара есть не только труд рабочих, но и стоимость сырья и амортизация оборудования.[/quote]

Отвечу только на цитируемое. Сырьё и амортизация орудий производства (станков и оборудования) напрямую переносятся на конечный продукт. За них невозможно недоплатить. Прибавочную стоимость создает исключительно труд рабочего - именно за его труд недоплачивает капиталист, получая и присваивая прибыль.

В СССР (в теории) прибыль, недоплаченная рабочему, и вложенная в то же самое оборудование, опосредованно возвращалась к рабочему в виде различных льгот и благ, поскольку собственником всего было государство, т.е. весь народ. В том числе и сам рабочий.

Это основа даже не марксизма, а скорее его упрощённой (в лучшем смысле этого слова) сталинской версии марксизма. Из всех основоположников никто, кроме Сталина, не мог так кристально чётко и понятно выразить необходимую мысль. Рекомендую к прочтению.

Из недопонятой теории Вы далее пришли к запутанным выводам. Надеюсь, в меру сил прояснил ошибку.
  • +4.55 / 46
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
Тред №222521
Дискуссия   156 0
Цитата: alexsword от 01.06.2010 01:07:40
С расчетами согласен, с моделью - нет.  
......
Вот СССР примерно по такой "догоняющей" модели свои провинции и развивал, помогая им развивать инфраструктуру и энергопоток.
Но в случае золотого миллиарда модель прямо противоречит реальности.  У Вас в предположении написано -
"Через 20 лет, число жителей Амеропы увеличилось на 5% (1.05 млн), а индустриальное потребление ими энергии увеличилось на 10% (110 ед.эн./год на человека)."

что не наблюдается в реальном мире, ибо индустриальное энергопотребление последние десятки лет в большинстве стран "золотого миллиарда" падает, а не растет (в расчете на душу населения)

Если поменять знак 10% с плюса на минус, результат модели останется таким же - кажущаяся деградация "по палате", только с еще большей дельтой. В то время как реально деградация имеет место быть в определенных регионах. Иными словами - пример не отражает в полной мере существуюющую в последние 20 лет реальность, но он и не призван ее отражать. Он призван показать, что наряду с показатедем "плотности энергопотока", необходимо рассматривать и эффективность его распределения - некий "КПД енергопотока". В бытовом смысле это показатель социализации энергии, что ли. Чем гробить 1 мегават на 1 человека и 1КВт на 99, справедливей и эффективней будет разделить все на сотню. И даже если в результате мы получим 1 мегават (вместо 1.099) - то это прогресс а не деградация. Просто прогресс социальный.
Отредактировано: Kanadol - 01 июн 2010 02:11:20
  • +0.55 / 20
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 4