1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Слушатель
Карма: +43.74
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,276
Читатели: 9

Дискуссия   74 0
Маразм крепчал.
10 арестовано, 11-го ищут.
Тайминг тоже хороший, Медведев еще наверно до Москвы не долетел, а они уже шпиёнов поймали.
Кто тут писал, что холодная война кончилась?
Конкретных обвинений пока нема, только то, что долго жили по левым документам, и пытались познакомиться со влиятельмыми амерами.

At just about the same time President Obama and Russian President Dmitry Medvedev were chowing down at Ray’s Hell Burger in Washington Thursday, FBI agents were closing in arresting 10 people – some of who had been in the US sending intelligence back to Moscow for a long time, according to court papers unsealed Monday.

With one of the alleged spies about ready to leave the country Sunday, the FBI closed in, arresting 10 people – some of who had been in the US sending intelligence back to Moscow for a long time, according to court papers unsealed Monday.

//www.csmonitor.com/USA/Justice/2010/0628/Russian-spy-case-right-out-of-a-John-le-Carre-novel

The FBI said it also observed a car with diplomatic plates registered to the Russian government park outside a Washington DC restaurant where another alleged spy, going by the name Mikhail Semenko, who is still being sought by the authorities, used a computer to establish a connection with a wireless signal from the car.

//www.guardian.co.uk/world/2010/jun/29/fbi-breaks-up-alleged-russian-spy-ring-deep-cover

Человек зашел в старбакс попить кофейка, да по случайности подключился к русским в машине неподалеку.
ФБР проверило, а чел нелегал, все, тут же попал в шпиёны.
Отредактировано: xrvr - 29 июня 2010 05:02:30
.
+0.63 / 23
АС / АУ
МОВ
 
Россия
Пермь
53 года
Слушатель
Карма: +70.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 1,253
Читатели: 0

Дискуссия   39 0
+
20Г закончилось не просто лажей, а полным провалом предложенной Американцами модели выхода из кризиса. По сути, мир отказался продолжать поддерживать пирамиду потребления СШП, а значит Американцам явно обозначали конец. Теперь Американцам придется действовать в одиночку. То есть, развиртуализироваться из прекрасного демократического принца и совершать некие "действия" не имея "козла отпущения".
А мы тут гадаем: "- Кто виноват в противодействие реконкисте ?"

А я считаю, что ГА выполнила свою миссию по спасению мира - поломала операцию "Реконкиста". Запалить крупные военные конфликты не удалось, руководство большинства ведущих стран про такой план знает (тут и бразильский налог на банки, и китайские свопы, и подключение к строительству "Потоков", и классическое "Не верю"), поэтому американские предложения на 20Г не прошли.
А времени у ПП нет... до раздела американской экономики остались месяцы. Вот и Медведев приезжал с инвентаризацией.
Правда, тогда ЮСА либо будет, как раненый носорог метаться в непредсказуемых судорогах (что приведет либо к военной диктатуре, либо к дефляции с аннигиляцией государства, либо к нерукотворному гиперу), либо состряпает новый план, опирающийся на войну (что приведет к "большому бада-буму", от которого всем будет не очень хорошо).
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
-0.03 / 39
АС / АУ
PooHtmb
 
Слушатель
Карма: +25.13
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 26
Читатели: 0

Дискуссия   64 0
...
2) Это таблица держателей трезорок.

MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
//www.treas.gov/tic/mfh.txt

У меня вопрос. Что произошло в июне 2009? Почему июнь выделен в два столбика?

Портос, ну там же сноска внизу текста:

5/ New series reflect new benchmark survey taken in this month. Estimated positions based on the previous survey are shown for comparison.
что корявый гуглотранслятор переводит как:
"Новая серия отражает новые стандарты обследования, принятые в этом месяце. Расчетная позиции, основанные на предыдущих обследований показали для сравнения."
По правде сказать для меня лично загадка - как это можно по-новому так считать, что у Китая трежерей стало аж на 150 лярдов больше, а у России сразу на 23, но тем не менее оно вот такое вот. Есть подозрение что к странам держателям трежерей стали добавлять не только то что приобретают центробанки, но и то что есть на руках у частных ынвесторов, но это тока догадки.
Отредактировано: PooHtmb - 29 июня 2010 09:17:57
+0.53 / 14
АС / АУ
[r]Alex
 
СССР
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0

Дискуссия   47 0
Цитата: hummermania
Этому видать адептов "экономики вечного роста" не учат.

Это не адепты, это кормовая база. Человек тем и отличается от хищника, что о своей кормовой базе заботися заранее, баранов терпеливо выращивает, кормит специальными кормами, поит, ведет селекционную работу. Так и здесь. Реальные акулы бизнеса заботливо выращивают себе кормовую базу, пичкая ее специально приготовленным экономиксом комбикормом, и вежливо отвечая "да да конечно" на вопрос очередного барашка "а я еще вырасту?".

p.s. "один дядя мне сказал, что я должен стать молодцом. Или холодцом?" (с) Моя жизнь, //www.youtube.com/watch?v=yNmac-mrQQw
Отредактировано: [r]Alex - 29 июня 2010 10:50:34
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
+1.67 / 29
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   123 0
Отвечая на вопрос ув. Главбуха о моей оценке перспектив экономики США.
................
Уважаемый хозяин ресурса высказал мысль, что поскольку частное потребление не растёт, экономика расти не будет. Это не совсем так. Стагнация частного потребления означает рост нормы сбережений населения США (она уже выросла с 2% в 2008 до 4% сейчас). Рост нормы сбережения - увеличение количества национального капитала США - падение долгосрочных реальных кредитных ставок, что должно уравновесить сбережения и инвестиции, S=I. Инвестиции должны вырасти вслед за ростом сбережений в США (в реальности, поскольку США - большая открытая экономика, они вырастут, но не сильно: раньше, при низкой норме сбережений дефицит сбережений покрывался притоком иностранного капитала; что означало отсутствие недостатка инвестиций, но большой дефицит торгового баланса, приток капитала=дефицит счёта текущих операций). Иными словами, стагнация частного спроса не означает, что ВВП не будет расти, он будет расти за счёт других компонентов - инвестиций и чистого экспорта. (Рост чистого экспорта при росте нормы сбережений в США следует из моделей открытой экономики, например, из модели Манделла-Флеминга. Понижение процентных ставок в США вслед за ростом нормы сбережений снизит приток капитала в США и увеличит чистый экспорт - на практике: рост нормы сбережений с 2% в 2006-2008 до примерно 5% в 2009 сопровождался падением отрицательного сальдо счёта текущих операций США примерно в 2 раза, с -700 млрд. в 2006-2008 до -350 млрд. в 2009)
..........................................................
Нахождение в нижней точке делового цикла означает, что по мере выхода из кризиса рост будет более быстрым, чем обычный средний рост - за счёт вовлечения в работу временно невостребованных ресурсов, капитала и труда. Поэтому американцы закладывают в прогнозы относительно быстрый рост до 2015г., - около 4,5%. И довольно медленный рост (2.7-2.8%) с 2015 по 2020 - "новая норма" роста во время адаптации экономики к росту нормы сбережений.

Ув.Тадеуш - благодарю за ликбез. Ваш материал чем-то напоминает лекции в Экономисте. Те что из хороших, надо отдать вам должное.
Однако сразу возникло несколько вопросов:
1) Почему деньги выведенные из оперативного обращения при росте нормы сбережение должны идти на инвестиции а не покрытие уже существующих долгов? Второе, как мне кажется, гораждо более близкое к реальности допущение. Или вы допускаете, что банки, получившие кусочек тела долга за ипотеку тут же бросятся инвестировать? Хорошо, пусть бросаются - НО! Концептуально КУДА? В ту же ипотеку?

2) Кто Вас заверил в истинности утвержения о "падение долгосрочных реальных кредитных ставок"? С какого бодуна им оставаться низкими в долгосрочной персепктиве даже если в этом божаться все официальные лица и агенства. Ведь каждый раз процент вырастал "совершенно неожиданно". Каждый раз находились "неодолимые причины неожиданного роста", но почему-то постфактум. В моем мире причинно-следственных связей это не причина, это отмазка с целью увести настоящую причину происходящего с линии огня. Скажу больше - как только я вижу массированный слив какой-то концепции в местных СМИ, я начинаю "чистить винтовку". Личный опыт и ничего более. Недавняя истерия с куриным гриппом тому залог.

3) Утверждения о том что: "поскольку США - большая открытая экономика..." и "Рост чистого экспорта при росте нормы сбережений в США следует из моделей открытой экономики, например, из модели Манделла-Флеминга" на мой взгляд спорно.
Ибо: США по факту более НЕ яввляется открытой экономикой. Фактор экономической войны, в настоящее время плавно перетекающей в горячую фазу крайне плохо вяжется с термином "открытость" вообще и в частностях. Конкретные примеры здесь на ГА обсуждались столь часто и многогранно что я не вижу смысла поворять еще раз. Значит открытость экономики США не более чем фантом. Фактически мы видим конец работы "Демонов Максвелла". Для тех кто не знаком с физикой, напомню, что эти "демоны" искусственно сортировали горячие и холодные молекулы в разных частях сосуда.
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0 ... B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Автор сайта назвал явление пылесосом. Суть та же - пресловутая "открытость экономики" не более чем термин социального инжиниринга, являющийся прикрытием механизма сортировки молекул, а в нашем случае - капитала.
Но и это еще не все - почему вы употребили ссылку на модель Манделла-Флеминга? Эта модель как следует из определения:
Модель Манделла-Флеминга, или модель малой открытой экономики (МОЭ), представляет собой развитие модели IS-LM применительно к экономике, которая является достаточно «малой», для того чтобы оказывать какое-либо существенное влияние на мировой финансовый рынок (ставку процента), и «открытой» в том смысле, что капитал (в страну или из страны) движется достаточно свободно (приближая внутреннюю ставку процента к мировой).
Или мы начинаем считать экономику США малой, или убираем ссылку на данную модель.

4) Будьте точнее пожалуйста:
".....сопровождался падением отрицательного сальдо счёта текущих операций США примерно в 2 раза, с -700 млрд. в 2006-2008 до -350 млрд. в 2009"
На самом деле дефицит счета текущих операций США по итогам 2009 года сократился "всего" до $420 млрд

Есть еще несколько моментов не имеющих напрямую отношения к вашему посту.
Многие опытные читатели ГА не по наслышке знакомы с базовыми концепциями как теорий Кейнса, так и Фридмана. Если мне не изменяет память, уже как года полтора эти "авторитеты" были поставлены на счетчик по поводу адекватности моделей, построенных с использованием их идей. Если вы тогда не присутствовали, то спешу напомнить - косяки торчат страшные. В первую очередь у Фридмана, у которого граничные условия процессов - плюс минус километр, условно на 2-х километровке. Каким образом мы будем отслеживать выход США из чего бы то ни было при условии, скажем, потери долларом абсолютного статуса? Такой вот меленький ньюанс, и уже все вами приведенные расчеты идут лесом. А ведь я не говорю о полном отказе от доллара как резервной валюте. Речь "всего лишь" об отказе использовать доллар при трансграничных операциях региональных лидеров. Замечу - данный процесс идет по нарастающей.
Второе замечание: большинство анализов (и Ваш в том числе) построено на ложной предпосылке сохранения текущей финансовой структуры. В лучшем случае допускается некоторая незначительная модернизация. Здесь я аргументированно дискутировать не могу, но с точки зрения наблюдателя со стажем, это в корне неверно - ИМХО. Имеет смысл лишь ссылаться на "допущение" или "вероятность" сохранения мировой фин-структуры.
С уважением

ПС: Уже написал отсебятину, и нашел на finnews.ru такую вот статейку от Августа 2009:
//www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=8851
Сложно сказать сам ли Владимир докумекал или где прочитал, но расжевано доступно.
Отредактировано: Kanadol - 29 июня 2010 11:14:54
+4.71 / 53
АС / АУ
Zanatyi
 
Слушатель
Карма: +15.71
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   122 0
Задался вопросом из чего же складывается ВВП США по отраслям.
Результаты в процентах от ВВП


Industry Title199819992000200120022003200420052006200720082009
Private goods-producing industries21,521,121,020,019,319,219,719,819,819,619,217,6
Private services-producing industries66,066,666,867,668,067,967,667,767,767,967,968,8
Information-communications-
technology-producing industries
4,24,34,13,74,03,94,24,34,24,14,03,9

В общем это было и так ясно. ВВП США практически на 70% сервис ориентирован. Добыча полезных ископаемых 1,6%, Реальное производство 11%. Зато финансовый сектор 21,4%, Бизнес сервис (в основном менеджемент) 12,1%.

Т.е. практически на одного рабочего 1,2 эффективного менеджера и 2,1 бухгалтера. Видна и дальнейшая тенденция развития.

Источник данных здесь //www.bea.gov/industry/xls/GDPbyInd_VA_NAICS_1998-2009.xls
Там можно по конкретным секторам экономики посмотреть.
+4.83 / 46
АС / АУ
[r]Alex
 
СССР
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0

Дискуссия   48 0
Я рискну повторно обратить внимание Авантюриста и остальных гуру на следующий вопрос:

как технически вы видите проведение гиперинфляции?

Ну тупо на пальцах -- кто сколько бумажек напечатал и как в экономику вбросил.

Объясню почему я это спрашиваю -- я не вижу технических возможностей провести гипер ни у ФРС, ни у СШП.

1. ФРС. Теоретически ФРС может запустить печатный станок, и... и все. ФРС -- банк, он не может деньги просто потратить. Как это надо при гипере. Особенно в нужных количествах. Ведь что такое гиперинфляция? Это когда эмитент денег (именно эмитент) выпускает все большее количество купюр для покрытия собственных долгов. Долгов эмитента. ФРС же деньги может только дать в долг, но в долг уже никто не берет. Дураки кончились совсем. Даже под 0%!!! А сам ФРС никому ничего не должен. Что еще может сделать ФРС?... Да по моему ничего.

2. СШП. Они возможно бы и рады запустить гипер и погасить все свои долги, да не могут -- станка-то нету!... Все что могут в текущих условиях -- объявить дефолт по трежерям. Все.

Соответственно получается что технически в текущих условиях гипер невозможен. Единственная возможность -- государство СШП должно забрать себе печатный станок (вообще с этой точки зрения слухи об амеро становятся вполне реальным способом решения проблемы отсутствия печатного станка). Но это тоже невозможно -- ибо с этого момента доллар как резервная валюта и вообще как валюта прекращает свое существование на планете в целом!

Поэтому я лично в управляемый гипер по доллару в текущих условиях не верю. Самым вероятным событием считаю дефолт, менее вероятным -- неуправляемый гипер как выплескивание денег с фондовых пузырей в любые реальные активы.

В чем я не прав?...

UPD: видимо следует добавить, что я целиком и полностью разделяю точку зрения Авантюриста и Алексворда на текущие процессы в мире, но вопрос технической реализации гипера меня ставит в тупик.

p.s. минусователи, если все такие умные, взяли бы и написали, как алкаш Вася из соседнего подъезда, который уже должен 10 мильонов/мильярдов/трюликов в обмен на свои расписки "точно верну, мамой клянусь!", может осуществить гипер по рублю.
Отредактировано: [r]Alex - 29 июня 2010 12:55:22
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
+0.71 / 40
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   130 0
Цитата: 7stepan7
Как я понял, обсуждать предложенную статью "Экономика снова в руках маньяков, они хотят резать, резать, резать" никто не захотел. Оценками отметили: -- что приглашение читалось, -- отношение к автору статьи, -- к его мыслям. Бог с ней со статьей.
..............

Ув Степан,
то что написано в этой статье обсуждать не имеет большого смысла не потому что там его нет. Просто те заблуждения (или деза), которые там есть неоднократно были озвучены и проанализированы более года как. Период депрессии в США на ГА занял не одну сотню страниц. Поэтому никто из бывалых и не отвечает. Если вам хочется - сочтите это за лень. Без отсылки к штудированию 2 архивных веток, тезисы такие:
1) Рузвельт попробовал все возможные МИРНЫЕ механизмы капитализма для выхода из депрессии, которые были в его распоряжении - и не преуспел. (да и не смог бы никогда)
2) Начало выхода из депрессии в 1936 - мираж не меньший чем нынешние "зеленые ростки". Как метко заметил Алексворд - "это бурые водоросли на дне перед второй волной цунами". От себя добавлю, что наблюдатель немного дальтоник. Дальнейшее интенсивное наращивание долга было затруднено в силу природы существующей тогда фин-системы. Иначе мне непонятно зачем американских граждан сажали на 20 лет за хранение золота.
3) Реально только Мировая Война + плановое хозяйство (да,да - именно плановое и именно в США) помогла преодолеть депрессиию, и только для США. Война сломала систему + уничтожила лишний капитал, Плановые Стройки дали импульс. Угадайте за чей счет пошел банкет? Ведь если принять за исходное условие замкнутость системы Земля, то чудо в одном месте означает катастрофу в другом. Не так ли? Или же вы знаете нечто недоступное моему сознанию инженера-физика, типа случаев невыполнения законов термодинамики.
+7.13 / 65
АС / АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -7.34
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0

Дискуссия   36 0
Прямо сказать, я не вполне уверен, что колониальные страны горят желанием избавиться от колониального ига. Ведь прирожденные барыги - англосаксы - отлично наладили логистику и сбыт колониальных товаров во всем мире за умеренные комиссионые, которые они оставляют себе. Это товары начиная от чая-кофе, какао, и заканчивая айфонами, нефтью, труселями и наркотой. Что будет с колониальными странами, когда все навернется - выжженая солнцем пустыня и усобицы?
Англосаксы даже не пожалели свои же будущие поколения потребляя все это барахло, положив на алтерь свои собственные страны, угробили свое производство и добычу ископаемых, ради благополучия туземных князьков.
В общем, мало кто хочет, чтобы система рухнула и те и другие будут максимально оттягивать ее конец .
Одним словом, сгорая сам-свети другим!
Отредактировано: parovos - 29 июня 2010 13:15:52
-2.27 / 36
АС / АУ
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0

Дискуссия   41 0
Время - вперед!
С 2003 г. по июнь 2009 г.

объем операций по расчетам в национальных валютах
России и Китая возрос в 68 раз.
На сегодняшний день, право на проведение расчетов в национальных валютах
имеют российские банки приграничных районов Приморского края,
Хабаровского края, Амурской области и Еврейской автономной области.
А в таких городах, как Екатеринбург, Москва, Санкт-Петербург,
Благовещенск, где как раз присутствует огромная потребность
в таких расчетах, до сих пор не открыты
соответствующие банковские операции, что в той или иной мере
ограничивает дальнейшее распространение операций
по международным расчетам в юанях и рублях.
Финансовые круги Китая призывают к расширению
территории распространения операций по расчетам в юанях и рублях,
установлению регионального обменного рынка рубля и юаня
введению политики поощрения трансграничных сделок в юанях.
Они подчеркивают
1. необходимость продвигать китайско-российские
межбанковские услуги по расчетам в национальных валютах в глубь России,
2. одновременно сократить или отменить
таможенные процедуры при трансграничных сделках
с переводами наличной валюты,
3. в срочном порядке создать региональные центры пересчета курса рубля к юаню,
а также
4. предлагают местным властям оказать поддержку
в трансграничных обменных сделках.
Ху Цзиньтао рассчитывает, что намеченный на сентябрь этого года
визит президента РФ Дмитрия Медведева в Китай придаст
двусторонним отношениям новый импульс развития.
+4.66 / 51
АС / АУ
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0

Дискуссия   181 0
Цитата: [r
Alex link=topic=970.msg670794#msg670794 date=1277799176]
Вот потому что не забыл, потому и говорю, что доллар молниеносно прекратит свое существование как резервная валюта. Ровно как и советский рубль испарился в начале 90-х.

Советский рубль испарился вместе с государством, руководители и "интеллигентный" слой которого эту страну демонтировали по всем направлениям - идеологии, единству нации и территории, геополитическим позициям, и проч. и проч. Руководители и интеллектуалы СШП демонтажом нации и государства заниматься отнюдь не собираются, наоборот, страстно желают порулить земным шариком ещё лет 100 (сто) как мининмум. Так что драться будут, в том числе и за статус резервной валюты.
Всё будет хорошо. Готовьтесь...
+3.20 / 36
АС / АУ
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0

Дискуссия   201 0
Цитата: CRANZ
За год не наладить серийное производство какого-то автомобиля? Пусть форумчане-произодственники скажут. Щас уже модельный ряд авто меняют чуть ли не через 3 года.

Угу, как за эти 3 года и проводят цикл разработки и постановки на производство . Это линию про производству макарон можно купить готовую, поставить в новеньком помещении (и то, помещение надо ещё готовить соответствующее), сертифицировать и вперёд. Для производства автомобиля только изготовление комплекта оснастки (у себя и у контрагентов - поставщиков) выливается в сумму, наверняка превосходящую стоимость производственных корпусов. Не говоря у же о времени и этапах освоения.
Отредактировано: Ordnung - 29 июня 2010 13:51:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь...
+1.05 / 21
АС / АУ
[r]Alex
 
СССР
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0

Дискуссия   66 0
Цитата: papacarla
Я конечно же не автор теории, но...

...

Так вот теперь вы поразмыслите и ответьте на вопрос каким существенным образом может повлиять сущность одного того способа (неограниченного гос.займа) на конечные цели упр. гипера, если срок возврата кредита составит хотя бы 10 лет, а то и все 30???

Поразмыслил. Не дает покоя следующий вопрос -- чем эта ситуация некоего неограниченного займа в некоем будущем отличается от неограниченного займа по трежерям сейчас? Трежеря печатаются на срок 10 и 30 лет в количествах, которые СШП нужны. По сути -- это именно описанный вами неограниченный заем у ФРС. А сейчас гипера -- нету. И всем понятно что без каких-то шагов и не будет. Максимум что будет -- дефолт, и то маловероятно.

Потому и спрашиваю, что не вижу разницы между текущей ситуацией и гипотетической -- как будет осуществляться гипер технически?

Опять же, почему в случае закредитованной Греции речь идет только о дефолте, а когда о СШП -- то гипер? Нестыковка однако. Как бы понятно что гипера по евро не будет потому что у Греции не станка, но так и у СШП нет станка, как они могут устроить гипер?...

Цитата: Гринспен
Причин здесь несколько.
1) гиперинфляция разрушит всю долларовую инфраструктуру
2) снимет с долларового крючка всех кого не нужно (все долларовые кредиты сгорят).
3) не решит проблем в долгосрочной перспективе

Все верно. Только без реконктисты. А если с ней, то гипер реально нужен ПП. Я как уже написал выше, идеи о реконкисте разделяю, но технический вопрос о проведении гипера меня ставит в тупик.

Правда есть вариант и без гипера -- когда пылесос всосет все свободные баксы в трежеря, делается не гипер, а дефолт. Кому должен, всем прощаю. В море выводятся все АУГ, все минитмены становятся на боевое дежурство, и желающие выбить свои долги силой могут попытаться. Доллар разумеется теряет статус резервной валюты, но СШП и ФРС сохранены и продолжают действовать. При этом ФРС в общем все равно кому и чего принадлежит, она себе еще напечатает и что надо купит. Опять же, остаются другие должники по доллару, которых есть чем принудить долги отдать.
Отредактировано: [r]Alex - 29 июня 2010 13:59:19
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
-0.36 / 17
АС / АУ
Neruda
 
49 лет
Слушатель
Карма: +22.47
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,393
Читатели: 3

Дискуссия   73 0
Цитата: [r
Alex link=topic=970.msg670852#msg670852 date=1277802628]
Ну пусть тогда расшифруют вот это:

Каким образом можно осуществить гипер на заемные средства?... Их же возвращать надо! В том то и весь вопрос, откуда взять еще столько же чтобы вернуть. Кредитные деньги в экономику как пришли так и ушли. А для гипера надо чтобы они там остались насовсем. Да новые каждый месяц печатались и в экономику вбрасывались безвозвратно.

Все решится в бане на ранчо. ФРС и правительство договорятся тет-а-тет.
Ибо сидят они в одной лодке, и им друг без друга никак.
Если гакнится США, то с ним свалится и ФРС И тождественно наибород, если гакнится ФРС, то аукнится в США.

Самый простой и очевидный договор, ФРС дает печатает лишниие денги для правительства, безвозДмезДно, то есть даром (с). Все, вот вам и лишняя наличка для поднятия цен.

Если провести аналогию на дворовых понятиях, то имеем
Евгрейского мальчика Мойшу, который достает денежку (у папы из тумбочки), и местного главаря хулиганов Юрика.
Их тандем аналогичен тандему ФРС и США.
Юрик у Мойши переодически берет денюжку на поддержку банды и проведения акций. Периодически возвращает долг с дохода от ограбленных детишек из очередной песочнице.

Если Мойша заболеет и умрет, или переедет в другой город, то Юрику кранты, ибо ему не начто будет содержать свою банду.
Если Юрика грохнут в очередной разборке, то банда перестанет быть монолитным кулаком, и рассыпется, Тогда Мойше кранты его разорвут, возможно даже свои.

Мойша никуда переежать не собирается, так как нет в окрестностях банды сильнее Юриковской.
Юрик тоже подыхать не хочет, так как потеряет все заработанное тяжелым трудом (с)
Отредактировано: Дмитрий - 29 июня 2010 14:16:06
To bye or not to bye...
+0.20 / 19
АС / АУ
PAN
 
47 лет
Слушатель
Карма: +3.81
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 578
Читатели: 0

Дискуссия   57 0
ЦБ: Восстановительное укрепление рубля завершилось

29 июня 2010, 12::09

Рубль завершил цикл восстановительного укрепления после девальвации конца 2008 года - начала 2009 года и вступил в период волатильности и непредсказуемости, заявил первый зампред ЦБ РФ Алексей Улюкаев на конференции «Ренессанс Капитала».

«Мы полагаем, что период быстрого восстановительного укрепления рубля в основном завершился, мы вступили в период большой волатильности и непредсказуемости курса», - сказал Уклюкаев, передает «Интерфакс».

Улюкаев согласился с мнением вице-премьера, главы Минфина Алексея Кудрина, который оценил как 50 на 50 возможность дальнейших колебаний рубля как в сторону ослабления, так и укрепления.

По словам первого зампреда ЦБ, окончание цикла укрепления рубля создает инфляционные риски для четвертого квартала.

«Укрепление рубля было мощным противодействующим (инфляции) фактором, который действовал в последние месяцы», - сказал он.

//www.vz.ru/news/2010/6/29/414304.print.html

Вот интересно, нафига они об этом болтают....Хотят вызвать инфляцию?.Или наоборот заставить народ копить.И почему именно четвертый квартал?Готовятся к чему-то?
Россия, Украина, Беларусь - Великая Русь!!
Европа - жалкие, неполноценные осколки Великой Руси!
США - бальшой и важный - МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ!!
Демократия - цивилизация ЛЖИ!
+0.52 / 15
АС / АУ
Ветер
 
СССР
42 года
Слушатель
Карма: +43.64
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,994
Читатели: 0

Дискуссия   56 0
Цитата: [r
Alex link=topic=970.msg670898#msg670898 date=1277804955]

Опять же, почему в случае закредитованной Греции речь идет только о дефолте, а когда о СШП -- то гипер? Нестыковка однако. Как бы понятно что гипера по евро не будет потому что у Греции не станка, но так и у СШП нет станка, как они могут устроить гипер?...

Вообще Авантюрист описал механизм возврата займа, и в ФАКе это есть. Предложу другой вариант, ПМСМ, тоже удачный для ПП. Прямой заем ФРС уполномоченным банкам дается под скупку активов и долгов, любых, включая полный мусор, который и будет залогом по займам. Поэтому мусором долги и зачтут. Все при своих, ФРС ВРОДЕ БЫ печатала деньги под активы, и ничего не нарушало, если надо, мудисы подтвердят. Население сбросило долговую обузу. А в мире бушует пожар.

Второй аспект, реальные активы, тоже скупленные под гипер, будут перераспределены среди избранных ПП. Кстати, их стоимость на фоне полного обвала ведущих мировых экономик быстро взлетит, что также позволит легко отдать уже обесцененный долг.

Ну и третье. Помните, как люди в 89м-90м брали кредиты у государства под постройку домов на своих 6 сотках? А потом в 92м отдавали кредит с одной зарплаты. В Вашем вопросе само слово гипер все объясняет, берете и отдаете НОМИНАЛЬНО одну сумму, но РЕАЛЬНО после гипера отдаете совсем другую.

Выбирайте любой из вариантов.

АУ на усмотрение модераторов.
Однажды, только ты поверь, маятник качнется в правильную сторону.(с)
+0.66 / 14
АС / АУ
tukan
 
54 года
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,248
Читатели: 1

Дискуссия   63 0
Цитата: docspb
1) Создавать что-то лучше можно после того, как научимся делать хотя бы так же. Причём начинать надо...

Начинать, уважаемый, надо с
а) предпринимательской культуры, избавленной от "комплекса троечника", холуйства и сортирной мысли о том, что "на этом рынке из нас ничего хорошего не выйдет". Примеры - действия семейства Тойода, создателей американских торговых империй, наших Елисеева, Рябушинского, Витте.
б) научно-инженерной культуры, основанной на мысли о том, что "нет ничего невозможного". Здесь примеры у нас - от Курчатова, Королева, Басова, Kолмогорова, Ландау...Думаю, после многоточия много чего написано будет.

Дело не в железе - в головах.

И надо, простите, кончать интеллигентски попердывать о том, что мы тут какие-то не такие, и руки у нас у всех под...гм..штык заточены. Это мы уже проходили в 70-80-х. Чем кончилось - напомнить?
Отредактировано: tukan - 29 июня 2010 22:06:14
Россия всегда права.
+6.47 / 78
АС / АУ
docspb
 
Слушатель
Карма: +4.53
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   101 0
Tukan, много пафоса, а рационального - ноль:

Начинать, уважаемый, надо с
а) предпринимательской культуры, избавленной от "комплекса троечника", холуйства и сортирной мысли о том, что "на этом рынке из нас ничего хорошего не выйдет". Примеры - действия семейства Тойода, создателей американских торговых империй, наших Елисеева, Рябушинского, Витте.

Пример вам - немецкая компания HANS PRIES, производящая OEM-комплектующие для авто. От Германии по многим позициям в их номенклатуре только коробочки остались с прямой ссылкой на азиатских производителей. У них, как раз, "на этом рынке" всё отлично идёт. Только их успех не имеет отношения к "отечественному производству".
И ваши примеры относятся ко времени, когда не было такой степени децентрализации производства, международного разделения труда, дешёвого транспорта, разницы в стоимости энергии, экологических стандартах и т.д.

б) научно-инженерной культуры, основанной на мысли о том, что "нет ничего невозможного". Здесь примеры у нас - от Курчатова, Королева, Басова, Холмогорова, Ландау...Думаю, после многоточия много чего написано будет.

Дело не в железе - в головах.

Напишите мне, пожалуйста, в общих чертах бизнес-план предприятия по выпуску топливных насосов или хотя бы приводов стеклоподъёмников и хотяб ы в общих чертах оцените стоимость входа на этот рынок. А потом уже и про Курчатова можно поговорить.

И надо, простите, кончать интеллигентски попердывать о том, что мы тут какие-то не такие, и руки у нас у всех под...гм..штык заточены. Это мы уже проходили в 70-80-х. Чем кончилось - напомнить?

Не понял, о чём вы? За свои руки и руки коллег я могу поручиться. А вот за руки тех, кто делал в Автовазе "проект С" - не могу. За руки тех, кто проектировал бензонасосы для Лады, так что их заменили на бош - тоже не могу. Давайте обсуждать каждый конкретный случай, а то это будет попёрдывание, но уже с вашей стороны.

Поэтому, напомните, если не трудно.

tukan: Пока не баню , но делаю маленький разбор полетов. Уж больно жирного леща вы мне сейчас дали. Итак:
1) Начало, как и полагается - "чеканная фраза". Стоп. Манипулироваться мы не будем, а продолжим разбор.
2) Частный пример про "Германию", рядом - железобетонное обобщение. Вот тут уже начинает улыбать. Вас хорошо учили. Далее надо ожидать (в соответствии с практикой НЛП), скажем, предложения "самому спроектировать атомный реактор".
3) Ну и конечно, вот оно! Если вы действительно имели бы отношение к тому, о чем пишете, то идея попросить человека, который организует процесс производства телепрограммы, сделать вам бизнес-план по топливным насосам, скажет так...в голову вам бы не пришла. Так что, здравствуйте, уважаемый наш выпускник, по всей видимости, какого-то гуманитарного факультета.
4) По идее, должен быть "отскок на себя". И вы ручаетесь за свои руки. Ничего не могу сказать - ожидаемо.
5) И дальше - "фигура отрицания". Это вообще классика. Соответственно, в финале должен быть классический рефрейминг - задание иных контуров дискуссии.
6) Ну как по-писаному - "давайте обсуждать каждый конкретный случай".

Ну вы хоть так не палитесь, уважаемый! Или у нас в автодорожных институтах таким "дискуссионным упражнениям" уделяют больше часов, чем проектированию?


UPD: не хотел вас обидеть, но если я по вашим предыдущим постам должен был узнать, что вы организуете телепрограммы, то вы по моим прошлым могли бы узнать, что я работаю в машиностроении. Поэтому все ваши дальнейшие логические построения ошибочны.
А "дискуссионные упражнения"... жизнь такая. Часто общаюсь с мечтателям и привык к конкретике.
Отредактировано: docspb - 29 июня 2010 15:12:12
-0.55 / 64
АС / АУ
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0

Дискуссия   27 0
Цитата: 2michael
а объясните, как будут устанавливать курс рубль-юань не используя доллар? или все-таки через доллар?

через нефть.
+0.95 / 22
АС / АУ
preobrajensky
 
56 лет
Слушатель
Карма: -17.72
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 26
Читатели: 0

Дискуссия   87 0
Цитата: [r
Alex link=topic=970.msg670852#msg670852 date=1277802628]
Каким образом можно осуществить гипер на заемные средства?... Их же возвращать надо! В том то и весь вопрос, откуда взять еще столько же чтобы вернуть.

Авантюрист. Избранное.8 "...Но поскольку денег занять уже будет нельзя, то, скорее всего, будет сделана следующая вещь: будет назначен какой-то консорциум, управляющий, видимо, стандартный консорциум, как всегда Bank of America, J. P.Morgan, Goldman Sachs, Сити-групп, может еще пара-тройка банков, Wells Fargo, которым ФРС просто напечатает деньги и скажет: «Ребята, ваша задача – на эти деньги выкупить все, все, что продается – вы должны выкупить, потому что вы понимаете, что мы вам даем 45 триллионов долларов– эти 45 триллионов долларов вызовут нормальную гиперинфляцию, т.е. ваши долги перед ФРС сгорят, а вы уже дальше, собственно, получите финансовые активы..."

Често говоря у меня описанный Авантюристом сценарий вызывает внутреннее отторжение и я считаю его фантастичным (имею право, т.к. ничего этого ещё не случилось). Кроме разрушенной финансовой системы и вливания "свеженапечатанных" долларов нужны и другие условия.

Деньги должно быть некуда пристроить: т.е. неработающий фондовый рынок (непонятно как указанные Авантюристом банки будут в этих условиях что-либо покупать?!) и доллар к началу гипера должен УЖЕ перестать быть мировой валютой.

А так же необходимо банкротство реального сектора, но не до конца, а при котором рабочим и служащим будут выплачиваться зарплаты из государственного кармана (штата, федерального - не имеет значения - но тоже непонятно как и что при этом будут выкупать банки?!).

Ну и сам обанкротившийся реальный сектор должен быть никому не нужен иначе при появлении на рынке массы инвестициционных возможностей непонятно как обесценить деньги?!

Или например безработным будут выплачивать пособие в размере средней з/пл (какой-нибудь) без ограничения срока, или на пенсию с сохранением среднегодового заработка отправят всех желающих...

Ну естественно и помощь извне

По-моему понятно, что США в таких обстоятельствах прекратит своё существование в том виде в котором мы их знаем, что делает "управляемую гиперинфляцию" совершенно бессмысленным, на мой взгляд, делом. Т.е. построение социализма в одном отдельно взятом американском государстве вряд ли входит в чьи-то планы.

Если вообще эти внутренние долги имеют значение, то я скорее поверю в то что их "простят" (кому я должен - всем прощаю) части небелого населения и при необходимости включат часть реднеков с одновременным ужесточением порядка. Выживут - молодцы, нет.... Неплохо если это будет сделано руками чернокожего президента. Остальное всё доделает "человек в белом на белом коне".
Отредактировано: preobrajensky - 29 июня 2010 16:01:25
+0.21 / 17
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Labi , Osq
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0