Мировой экономический кризис

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg670898#msg670898 date=1277804955]

Опять же, почему в случае закредитованной Греции речь идет только о дефолте, а когда о СШП -- то гипер? Нестыковка однако. Как бы понятно что гипера по евро не будет потому что у Греции не станка, но так и у СШП нет станка, как они могут устроить гипер?...
[/quote]

Вообще Авантюрист описал механизм возврата займа, и в ФАКе это есть. Предложу другой вариант, ПМСМ, тоже удачный  для ПП. Прямой заем ФРС уполномоченным банкам дается под скупку активов и долгов, любых, включая полный мусор, который и будет залогом по займам. Поэтому мусором долги и зачтут. Все при своих, ФРС ВРОДЕ БЫ печатала деньги под активы, и ничего не нарушало, если надо, мудисы подтвердят. Население сбросило долговую обузу. А в мире бушует пожар.

Второй аспект, реальные активы, тоже скупленные под гипер, будут перераспределены среди избранных ПП. Кстати, их стоимость на фоне полного обвала ведущих мировых экономик быстро взлетит, что также позволит легко отдать уже обесцененный долг.

Ну и третье. Помните, как люди в 89м-90м брали кредиты у государства под постройку домов на своих 6 сотках? А потом в 92м отдавали кредит с одной зарплаты. В Вашем вопросе само слово гипер все объясняет, берете и отдаете НОМИНАЛЬНО одну сумму, но РЕАЛЬНО после гипера отдаете совсем другую.

Выбирайте любой из вариантов.

АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: docspb
1) Создавать что-то лучше можно после того, как научимся делать хотя бы так же. Причём начинать надо...

Начинать, уважаемый, надо с
а) предпринимательской культуры, избавленной от "комплекса троечника", холуйства и сортирной мысли о том, что "на этом рынке из нас ничего хорошего не выйдет". Примеры - действия семейства Тойода, создателей американских торговых империй, наших Елисеева, Рябушинского, Витте.
б) научно-инженерной культуры, основанной на мысли о том, что "нет ничего невозможного". Здесь примеры у нас - от Курчатова, Королева, Басова, Kолмогорова, Ландау...Думаю, после многоточия много чего написано будет.

Дело не в железе - в головах.

И надо, простите, кончать интеллигентски попердывать о том, что мы тут какие-то не такие, и руки у нас у всех под...гм..штык заточены. Это мы уже проходили в 70-80-х. Чем кончилось - напомнить?

Tukan, много пафоса, а рационального - ноль:

Цитата: tukan от 29.06.2010 14:23:29Начинать, уважаемый, надо с
а) предпринимательской культуры, избавленной от "комплекса троечника", холуйства и сортирной мысли о том, что "на этом рынке из нас ничего хорошего не выйдет". Примеры - действия семейства Тойода, создателей американских торговых империй, наших Елисеева, Рябушинского, Витте.

Пример вам - немецкая компания HANS PRIES, производящая OEM-комплектующие для авто. От Германии по многим позициям в их номенклатуре только коробочки остались с прямой ссылкой на азиатских производителей. У них, как раз, "на этом рынке" всё отлично идёт. Только их успех не имеет отношения к "отечественному производству".
И ваши примеры относятся ко времени, когда не было такой степени децентрализации производства, международного разделения труда, дешёвого транспорта, разницы в стоимости энергии, экологических стандартах и т.д.

Цитата: tukan от 29.06.2010 14:23:29б) научно-инженерной культуры, основанной на мысли о том, что "нет ничего невозможного". Здесь примеры у нас - от Курчатова, Королева, Басова, Холмогорова, Ландау...Думаю, после многоточия много чего написано будет.

Дело не в железе - в головах.

Напишите мне, пожалуйста, в общих чертах бизнес-план предприятия по выпуску топливных насосов или хотя бы приводов стеклоподъёмников и хотяб ы в общих чертах оцените стоимость входа на этот рынок. А потом уже и про Курчатова можно поговорить.

Цитата: tukan от 29.06.2010 14:23:29И надо, простите, кончать интеллигентски попердывать о том, что мы тут какие-то не такие, и руки у нас у всех под...гм..штык заточены. Это мы уже проходили в 70-80-х. Чем кончилось - напомнить?

Не понял, о чём вы? За свои руки и руки коллег я могу поручиться. А вот за руки тех, кто делал в Автовазе "проект С" - не могу. За руки тех, кто проектировал бензонасосы для Лады, так что их заменили на бош - тоже не могу. Давайте обсуждать каждый конкретный случай, а то это будет попёрдывание, но уже с вашей стороны.

Поэтому, напомните, если не трудно.

tukan: Пока не баню , но делаю маленький разбор полетов. Уж больно жирного леща вы мне сейчас дали. Итак:
1) Начало, как и полагается - "чеканная фраза". Стоп. Манипулироваться мы не будем, а продолжим разбор.
2) Частный пример про "Германию", рядом - железобетонное обобщение. Вот тут уже начинает улыбать. Вас хорошо учили. Далее надо ожидать (в соответствии с практикой НЛП), скажем, предложения "самому спроектировать атомный реактор".
3) Ну и конечно, вот оно! Если вы действительно имели бы отношение к тому, о чем пишете, то идея попросить человека, который организует процесс производства телепрограммы, сделать вам бизнес-план по топливным насосам, скажет так...в голову вам бы не пришла. Так что, здравствуйте, уважаемый наш выпускник, по всей видимости, какого-то гуманитарного факультета.
4) По идее, должен быть "отскок на себя". И вы ручаетесь за свои руки. Ничего не могу сказать - ожидаемо.
5) И дальше - "фигура отрицания". Это вообще классика. Соответственно, в финале должен быть классический рефрейминг - задание иных контуров дискуссии.
6) Ну как по-писаному - "давайте обсуждать каждый конкретный случай".

Ну вы хоть так не палитесь, уважаемый! Или у нас в автодорожных институтах таким "дискуссионным упражнениям" уделяют больше часов, чем проектированию?


UPD: не хотел вас обидеть, но если я по вашим предыдущим постам должен был узнать, что вы организуете телепрограммы, то вы по моим прошлым могли бы узнать, что я работаю в машиностроении. Поэтому все ваши дальнейшие логические построения ошибочны.
А "дискуссионные упражнения"... жизнь такая. Часто общаюсь с мечтателям и привык к конкретике.

Цитата: 2michael
а объясните, как будут устанавливать курс рубль-юань не используя доллар? или все-таки через доллар?

через нефть.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg670852#msg670852 date=1277802628]
Каким образом можно осуществить гипер на заемные средства?... Их же возвращать надо! В том то и весь вопрос, откуда взять еще столько же чтобы вернуть.
[/quote]

Авантюрист. Избранное.8 "...Но поскольку денег занять уже будет нельзя, то, скорее всего, будет сделана следующая вещь: будет назначен какой-то консорциум, управляющий, видимо, стандартный консорциум, как всегда Bank of America, J. P.Morgan, Goldman Sachs, Сити-групп, может еще пара-тройка банков, Wells Fargo, которым ФРС просто напечатает деньги и скажет: «Ребята, ваша задача – на эти деньги выкупить все, все, что продается – вы должны выкупить, потому что вы понимаете, что мы вам даем 45 триллионов долларов– эти 45 триллионов долларов вызовут нормальную гиперинфляцию, т.е. ваши долги перед ФРС сгорят, а вы уже дальше, собственно, получите финансовые активы..."

Често говоря у меня описанный Авантюристом сценарий вызывает внутреннее отторжение и я считаю его фантастичным (имею право, т.к. ничего этого ещё не случилось). Кроме разрушенной финансовой системы  и вливания "свеженапечатанных" долларов нужны и другие условия.

Деньги должно быть некуда пристроить: т.е. неработающий фондовый рынок (непонятно как указанные Авантюристом банки будут в этих условиях что-либо покупать?!) и доллар к началу гипера должен УЖЕ перестать быть мировой валютой.

А так же необходимо банкротство реального сектора, но не до конца, а при котором рабочим и служащим будут выплачиваться зарплаты из государственного кармана (штата, федерального - не имеет значения - но тоже непонятно как и что при этом будут выкупать банки?!).

Ну и сам обанкротившийся реальный сектор должен быть никому не нужен иначе при появлении на рынке массы инвестициционных возможностей непонятно как обесценить деньги?!

Или например безработным будут выплачивать пособие в размере средней з/пл (какой-нибудь) без ограничения срока, или на пенсию с сохранением среднегодового заработка отправят всех желающих...

Ну естественно и помощь извне

По-моему понятно, что США в таких обстоятельствах прекратит своё существование в том виде в котором мы их знаем, что делает "управляемую гиперинфляцию" совершенно бессмысленным, на мой взгляд, делом. Т.е. построение социализма в одном отдельно взятом американском государстве вряд ли входит в чьи-то планы.

Если вообще эти внутренние долги имеют значение, то я скорее поверю в то что их "простят" (кому я должен - всем прощаю) части небелого населения и при необходимости включат часть реднеков с одновременным ужесточением порядка. Выживут - молодцы, нет.... Неплохо если это будет сделано руками чернокожего президента. Остальное всё доделает "человек в белом на белом коне".

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg671075#msg671075 date=1277812931]
Мое мнение тут на двух страницах уже -- ИМХО нету мыслей о гипере у СШП в силу его невозможности. А дефолта лучше избегать любой ценой...
[/quote]

Я читал, и в принципе согласен с Вами. Но урезание гос. расходов в краткосрочной перспективе ведет к дефляции, падению экономики, безработице и т.д. И все это на фоне новых выборов. Каким образом Обама собирается переизбираться? За какие заслуги? Или он надеется на то, что в остальном мире будет еще хуже? Так местных реднеков это как-то мало колышет.

Цитата: kirill
Респонденты ощущающие, что лично их затронул кризис.


Возникает вопрос. Почему в России о будущем беспокоится только 48 % опрошенных респондентов, при 71 % чествующих касание кризиса.
Еще интереснее, что 25 % немного беспокоятся о своей работе, и сильно беспокоящихся меньше чем в других странах. Аналогично и в финансовом самочувствии.
Парадокс.

Чтобы понять сей парадокс, надо задуматься, а кто такие BCG (Boston Consulting Group)?
Кто не знаком с этой организацией, скажу, что это очень большая фирма, которая даёт очень большим корпорациям советы за очень большие деньги. Основное качества сотрудника BCG - уметь сильно дуть щёки и уметь убедительно говорить на любую тему.

Теперь как BCG проводит опросы. Понятно, что сотрудники BCG не побежали на производственные предприятия в рабочее время, чтобы допросить работяг (это очень дорогой опрос получится, учитывая зарплаты консультантов). Либо это аутсорсинг непонятно кому, чтобы перепродать дороже заказчику, тогда надо искать похожие цифры в опросах других специализированных фирм, либо, что скорей всего, это опрос среди клиентов BCG.

Кто такие клиенты BCG? Это крупные фирмы, находящиеся в кризисном состоянии или неминуемо к нему стремящиеся, иначе зачем им помошь дорогостоящих консультантов?! Так же сюда попадают те организации, кто активно увлекается слиянием и поглощением, а следовательно, уверенность в будущем для них весьма призрачна.

Я могу от себя добавить, что в 2009 консультанты были уверены, что кризис закончился и начался безудержный рост, который продлится очень долго.

Принимая во внимание все рассуждения, какой вывод можно сделать? Вывод простой - результаты опроса вообще ни о чём не говорят, если ваша деятельность не связана с сотрудничеством с BCG. И ещё можно сделать вывод, что у BCG клиентов в Китае гораздо меньше, чем в Испании.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg671075#msg671075 date=1277812931]
Мое мнение тут на двух страницах уже -- ИМХО нету мыслей о гипере у СШП в силу его невозможности. А дефолта лучше избегать любой ценой...[/quote]

Всё правильно. Но избегать дефолта любой ценой в парадигме нынешней финансовой системы - это значит увеличивать долг. Но долг при этом растет экспоненциально, и область регулирования (дали меньше - свалились в дефляцию, дали больше начала разгоняться инфляция) становится всё Уже и Уже. Т.е. момент когда флуктуации на рынке выводят рынок из области регулирования всё ближе и ближе.

Попробую на примере:
А. Объем потребительского рынка 1 трлн, размер долга 1 трлн - для управления используем поток размером 1% долга практически не влияя на потребительский рынок.
Б. Объем потребительского рынка 1 трлн, размер долга - 100 трлн, для управления нужен поток 1%, т.е. размером в весь потребительский рынок, т.е. малейшая ошибка в управляющем потоке - и потребительский рынок загибается (дефляционная спираль) или гиперинфлирует.

P.S. Идея "управляемого гипера" как раз и состит в том, чтоб совершить обвал именно в гипер (а не в дефляцию) и в нужный момент (чуть позже конкурирующих экономик), а до того идти "по лезвию бритвы" между гипером и дефляцией.
Европа со своим Евро также баласирует, и цель - подтолкнуть Европу чуть раньше. А пока европейская финансовая система держится - балансировать.

Тут много копий поломали о способах реализации гипера. Попытяюсь резюмировать (ну и своего добавить )
На месте ФРС и правительства СШП я бы решал эт задачу так:
-------------------------------------------------------
Участники кардебалета:
1) Есть ФРС - эммитирует доллары;
2) Есть правитиельство - берет в долг и вливает деньги в экономику (социалка и госзаказ) - долг гигантский;
3) Есть финансовые структуры (банки, фонды и т.д.) - все в долгах, "мусорных" активах и т.д. - долг гигантский;
4) Есть реальный сектор - тоже весь в долгах еще и на спаде;
5) Есть закредитованные потребители - не менее гигантский долг, плюс огромная куча различных не менее мусорных активов;
6) Есть фондовый рынок - тупо казино по обмену одних бумаг на другие, объем гигантский, никакого отношения к реальности уже давно не имеет;
7) Все должны друг другу;
-------------------------------------------------------
Надо: 1) Расшить долги между всеми участниками;
2) Погасить долги перед иностранными участниками;
3) ФРС при этом должно остаться на коне.
4) И сделать это так, чтобы морду не набили ;
-------------------------------------------------------
Инструмент: ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ.
-------------------------------------------------------
Процесс (как бы сделал я на месте ФРС):
1) Сделал бы банк (владельцы - банки или аффилированные структуры входящие в ФРС) - назовем его "Помойка";
2) В банк заливается значительное количество денег (например, как собственный капитал организаторов), количество бабла - например 500 млрд вечнозеленых;
3) Перед банком ставится задача - СКУПАТЬ ВСЕ, ЛЮБЫЕ БУМАГИ И АКТИВЫ, НО НО ПРОДАВАТЬ ИХ ПОТОМ, А НАБИРАТЬ КРЕДИТОВ ПОД НИХ В ФРС;

-------------------------------------------------------
Теперь рассмотрим процесс в динамике (все цифры условные):
-------------------------------------------------------
Итерация №1
1) Помойка начинает скупать ВСЕ, на фондовой рынке и у других участников, независимо от того, что за бумаги, ПО ЗАВЕДОМО БОЛЬШОЙ ЦЕНЕ;
1.1.) Активы, купленные на рынке ВЫВОДЯТСЯ ИЗ НЕГО, НЕ ТРЭЙДИНГ, ТУПО СКУПКА;
2) Это вызывает монетарный (фиктивный) рост стоимости этих активов, начинается ажиотаж на рынке, массовая продажа активов и гигантский "зеленый" росток.
3) Деньги Помойки заливаются всем участникам, которые продали эти активы;
4) ПОМОЙКА CВОИ БУМАГИ НЕ ПРОДАЕТ И НЕ ПРОДАЕТ ПОЛУЧЕННЫЕ АКТИВЫ, А ЗАНИМАЕТ У ФРС ПОД СВОИ АКТИВЫ И ВЫПУЩЕННЫЕ СВОИ ЦЕННЫЕ БУМАГИ ЕЩЕ ДОЛЛАРОВ;
-------------------------------------------------------
Результаты Итерации №1:
1) Залито 500 млрд баксов по всем участникам (и расшито соотвествующее количество долгов (внутренних);
2) Количество бумаг на фондовойм рынке уменьшается, количество денег - увеличивается (а что, зеленый росток, однако!);
3) Следствие пункта два - взрывной рост фондового рынка (процентов на 20%);
4) НА балансе у Помойки - активов на 600 млрд (500+20% рост их стоимости на рынке) и выпущенно своих бумаг на сумму 600 млрд;
5) Все купленные активы и бумаги Помойки идут залогом в ФРС и на них выпускаются доллары для Помойки (итого - 1200 млрд баксов).
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------
Итерация №2
1) Помойка продолжает ТОЛЬКО СКУПАТЬ АКТИВЫ (все как в Итерации №1);
2) Начинают дешеветь комоды и падать остальные рынки по миру - деньги заливаются на фондовый рынок СШП;
3) Продолжается взрывной рост рынка за счет вывода денег из всего, кроме финансовых активов (рост, предположим опять 20%)
-------------------------------------------------------
Результат Итерации №2
1) Залито 1200 млрд баксов всем участникам;
2) На балансе у Помойки  с учетом переоценки - активов на  2160~2200 млрд (500+20%+20% + 1200+20%) и долг перед ФРС на 1200 млрд ;
3) Переоцениваются все активы и выпущенные Помойкой бумаги - эммитируется еще почти 1000 млрд баксов;
4) ФРС начинает повышать ставу рефинансирования,
мотивируя тем что идет рост экономике,
но по сути подталкивает всех участников на ПРОДАЖУ СОБСТВЕННЫХ АКТИВОВ, а не кредитование
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------
Итерация №3
1) Помойка продолжает ТОЛЬКО СКУПАТЬ АКТИВЫ (все как в Итерации №1);
2) Продолжают падать ВСЕ рынки в мире, деньги заливаются на фондовый рынок СШП, кредитование других участников со стороны ФРС уменьшается;
3) За счет того, что деньги в ФРС взять нельзя,
рынок растет еще больше - Помойка скупает активы,
их количество на бирже уменьшается, количество денег на бирже не уменьшается,
а увеличивается (рост под 40%)
-------------------------------------------------------
Результат Итерации №3
1) Залито 1000 млрд баксов всем участникам;
2) На балансе у Помойки  с учетом переоценки - активов на 4500 млрд (500+20%+20%+40% + 1200+20%+40% + 1000+40%) долгов перед ФРС - 3200 млрд
3) Переоцениваются все активы и выпущенные Помойкой бумаги - эммитируется еще почти 1200 баксов;
4) ФРС повышает ставу рефинансирования- участники вынужденны дальше продавать активы (кредитование сжато)
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------
Итерация №4
1) Помойка продолжает ТОЛЬКО СКУПАТЬ АКТИВЫ (все как в Итерации №1);
2) Помимо упавших рынков начинают в игру вступать государства, бурный рост продолжается
3) ФРС повышает ставку и сжимает еще кредитование - предложение активов увеличивается, они тут же скупаются нашей Помойкой, рынок продолжает расти (+40%)
-------------------------------------------------------
Результат Итерации №4
1) Залито 1200 млрд баксов всем участникам;
2) На балансе у Помойки с учетом переоценки -  активов на 7900 млрд (считаем как раньше, писать лень) долгов перед ФРС - 4400 млрд
3) Переоцениваются все активы и выпущенные Помойкой бумаги - эммитируется еще почти 3500 баксов;
4) ФРС повышает ставу рефинансирования- участники вынужденны дальше продавать активы (кредитование сжато)
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------
Итерация №5
1)...Помойка продолжает ТОЛЬКО СКУПАТЬ АКТИВЫ (все как в Итерации №1)..........
2) Всасываются последние активы, тормозится рост рынка - ни активов, ни свободных денег уже нету
3)......................................................................
Результат Итерации №5
1) Залито 3500 млрд баксов;
2) Рынок встал - больше идти туда некому;
2) На балансе у Помойки с учетом переоценки -  активов на 12500 млрд , долгов перед ФРС - 12500 млрд;
3) Баксы эммитировать больше не под что, стабилизация
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Итог:
1)всего залито 12500 млрд баксов,
2) расшиты долги между внутренними участниками,
3) деньги продолжают крутится (то что было до операции + 12500 млрд),
4) ФРС задрал ставкудо максимума,
5) активы скуплены,
6) деньги все находятся у участников,
7) В мире - РЕВАЛЬВАЦИЯ ДОЛЛАРА - их тупо не хватает для проведения взаиморасчетов Так как рынок встал, а бабла у финансовых структур немеряно, оно выливается на потребительский рынок - НАЧИНАЕТСЯ ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ В СШП

Последняя Итерация:
1) ПОМОЙКА ЗАЯВЛЯЕТ О БАНКРОТСТВЕ, ЕЕ АКТИВЫ ПЕРЕХОДФТ В ФРС..................................
.......и ничего не происходит.................................................................
ФРС владеет большинством активов, доллар ревальвировал в мире, за счет этого торговый баланс СШП становится ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ - долги начинают сгорать......

ВОТ КАК-ТО ТАК ЖИВОТВОРЯЩАЯ ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ И ПОДНИМАЕТ СШП НА НИВИДАННЫЕ ДО СЕЛЕ ВЫСОТЫ

PS Фууууух, вот это меня пробило на словесный понос, прям поток сознания какой-то получился. нЕ ПИНАЙТЕ, ГРАЖДАНЕ, Я НЕ СПЕЦАЛЬНО ТАКУЮ ПРОСТЫНЮ НАМУТИЛ

Кризис по рецепту


http://www.puls.md/n…о_рецепту/

Социально-экономическая ситуация в Румынии не многим лучше той, что сложилась в Греции — об этом свидетельствуют макроэкономические показатели по итогам первых пяти месяцев 2010 года. Только по официальным данным, в первом квартале ВВП  упал на 2,5 процента, а уровень безработицы по итогам полугодия может составить все 10 процентов. Задолженность государства колеблется на уровне 37 процентов от общего объема внутреннего валового продукта, плюс ко всему инфляция уже перешагнула четырехпроцентный барьер, а значит, планы Бухареста по присоединению к зоне евро до 2015 года в намеченные сроки точно не сбудутся.

Масштабный экономический кризис заставляет правительство Румынии экономить на всем, на чем только можно экономить. На утверждение парламента уже направлен пакет антикризисных мер, предполагающий снижение на четверть зарплат бюджетников и пенсий на 15 процентов. По той же программе должны быть существенно уменьшены и другие социальные расходы государства (прежде всего на медицинское обслуживание и образование), уволены 300 тысяч госслужащих и пр. По словам румынского премьера Эмиля Бока, власти вынуждены пойти на такие меры, иначе лишатся кредита в 900 миллионов евро, обещанного Международным валютным фондом.

По мнению  председателя Социалистического альянса Румынии Константина Ротару, причины социально-экономического кризиса, в котором оказалась Румыния, гораздо более глубокие, нежели неблагоприятная внешняя конъюнктура. Как напомнил политик, в наследство от коммунистической эпохи Румынии достался завидный экономический потенциал. За двадцать лет либеральных реформ большая часть предприятий канула в лету, зато задолженность государства уже превысила 100 миллиардов леев.

«Этот кризис показывает, что Румыния не является экономически независим государством. А власти не спешат пользоваться даже теми рычагами [воздействия на экономику], которые имеют. В результате, как обычно, страдают бедные, а не те, кто получает гигантские прибыли», — заметил Ротару.  
Пока суть реформ, проводимых Бухарестом, сводится к сокращению социальных выплат и зарплат бюджетников. Вслед за падением уровня доходов населения неизбежно сократится и спрос — это азы экономики. «Покупательская способность населения уже сильно упала. По принципу домино пострадает вся румынская индустрия.

Помимо сокращения расходов на социальную сферу, власти в Бухаресте хотят снять с себя ответственность за происходящее, инициировав реформу по децентрализации системы медицинского обслуживания. На практике реформа будет сведена к тому, что больницы перейдут из подчинения Минздрава местным властям, которые и будут ломать голову над тем, как обеспечить медицинское обслуживание населения за те мизерные деньги, что будут выделяться из центра.
Назад в социализм?

Константин Ротару уверен, что румынские власти допустили большую ошибку, когда всецело положились на пригашенных западных менеджеров и списали в утиль плановый метод ведения экономической деятельности: «К нам были приглашены лучшие менеджеры из Западной Европы. Иностранные инвесторы владеют экономикой. И что получилось в итоге? А с другой стороны, сегодня покажите мне хотя бы одного экономического агента, у которого нет плана, зато есть результат!».
Румынские социалисты соглашаются с тем, что частный инвестор должен в первую очередь стремиться получить максимальную финансовую прибыль, но все же считают, что интересам общества больше соответствуют государственные предприятия, которые «должны стремиться к финансовой прибыли лишь в той степени, которая позволяет им развиваться». В остальном такие предприятия должны руководствоваться «социальной прибылью», чего в Румынии явно не хватает, уверены в Социалистическом альянсе.

Комментируя масштабные демонстрации, прокатившиеся по всей Румынии в знак протеста против правительственного пакета антикризисных мер, Константин Ротару выразил мнение,  что протестующие вряд ли добьются результатов, поскольку «их мотивы искренни, но их действия контролируются извне». «Любые попытки решить проблемы людей сводятся к социалистическому государству. Властям это не надо. Иначе они потеряют многое из того, что заполучили за последнее время. А МВФ волнует, есть ли у румын медицинское обслуживание, жилье и качественное образование?», — подытожил Ротару.

По модели СССР

Не скрывая своего недовольства, те же немцы пока соглашаются на экстренные финансовые дотации для самых экономически слабых членов Евросоюза, но и подымают вопрос о создании наднационального органа, который бы следил за принятием и исполнением национальных бюджетов.

Цитата: mamaser от 29.06.2010 19:23:36
Тут много копий поломали о способах реализации гипера. Попытяюсь резюмировать (ну и своего добавить )
На месте ФРС и правительства СШП я бы решал эт задачу так:

Вы шутите?
1. Вы спекулянтов и инвесторов за идиотов держите? Они сразу начнут контригру. В конечном итоге ФРС скупит весь мусор и ни одного правильного актива. А за трату денег американцы снесут такое нерадивое правительство.
2. Вы так и не указали, как деньги раздавать будите. Через кредит - уже невозможно. Значит лично, в руки, каждому гражданину. Но автора такого решения американцы отправят в дурку гораздо быстрее.

Никто так и не указал механизм раздачи денег.

К вопросу о том кто занимает деньги и кто дает взаймы
Посмотрим на статистику некоторых стран в представлении ОЭСР
http://www.oecd.org/…_1,00.html
«чистые» заемщики 2005-2008

http://s54.radikal.r…d9405e.jpg
«чистые» заемщики 1998-2008 (взгляд на большем временном горизонте)

http://s42.radikal.r…1b59e6.jpg
«сберегающие» (кредитующие)

http://s56.radikal.r…97a87b.jpg
Это все было агрегировано по экономикам в целом
Правительства
«чистые» заемщики 2002-2006

http://s53.radikal.r…82c3c1.jpg
кредиторы (списочек, прямо скажем скудненький)

http://s56.radikal.r…009c07.jpg
Корпорации заимствующие

http://s61.radikal.r…8289d4.jpg
Корпорации кредиторы

http://s005.radikal.…de2985.jpg
И наконец, население, другими словами – домохозяйства
Живут в долг:

http://s49.radikal.r…c17de2.jpg
Живут на свои и «кормят того парня»

http://s59.radikal.r…7eb081.jpg
В рамке исключения из некоторой общей выборки. Сама выборка произвольная, чтобы показать некоторую стабильность в вопросах сбережений. Все данные  – в процентах от ВВП
Детали можно посмотреть в общем файле.
link
Данные получены на http://www.oecd.org/…_1,00.html
>Statistics>OECD.Stat Extracts: a selection of datasets (no subscription)> National Accounts>National Accounts at a Glance>2.Income
Собственно каждый может посмотреть то, что ему покажется боле интересным.
Раз мы уж тут перемывали косточки Греции, взглянем на нее еще разок. Агрегированная греческая экономика – чистый заемщик с 2000 по 2006 на всем временном отрезке, за который есть данные, греческое правительство – аналогично, домохозяйства – ничем не лучше. А вот греческие корпорации, если верить этой статистике – «в плюсе».  Если власти задумали сокращать дефицит, то на кого они могут обратить свой взор. Вопрос. Могут – не значит что обратят.
Но что в арсенале у монетаристов. Денежное предложение, государственные расходы и фискальная политика. И что при сокращении госрасходов при неизменных ставках налогов вырастет налоговая база? Вряд ли. Снижение расходов вызовет в определенной корреляцией и снижение доходов. А снижение доходов населения при накопленном объеме долгов вряд ли позволит им рассчитаться и начать сберегать. Прогнозы могут быть, похоже один другого мрачнее.  Повысим налоги? Они и так в Европе немаленькие. Да, какой-то запасик может быть и есть, но такие меры, однозначно, вызовут противодействие. Что, много греческих судовладельцев держит свои суда под греческим флагом? Или в том же туризме нельзя договориться с гостями не расплачиваться банковскими картами? По некоторым данным уровень теневой греческой экономики и так за 28%.
http://www.theglobal…oryId=3613
Опять таки про монетарное налоговое стимулирование. Англичане снизили на 2009 кризисный год ставку НДС до 15 %, с 17,5
http://www.oecd.org/…674429.xls
а конечное потребление домохозяйств упало
http://www.statistic…A_09q4.pdf
стр 10. Оно конечно могло и еще больше упасть, но так или иначе куда ни кинь – везде клин. Собственно, вряд ли без изменения взгляда на жизнь у некоторых  получится сократить в два раза дефициты бюджетов чтобы там 20-ка не декларировала.


Некоторые пояснения: (http://gks.ru/)
Располагаемый доход домашних хозяйств представляет собой сумму доходов, полученных в результате первичного распределения (оплата труда, смешанные доходы, доходы от собственности), а также в результате перераспределения доходов в денежной форме (текущие трансферты).
На стадии использования валовой внутренний продукт рассчитывается как сумма конечного потребления товаров и услуг, валового накопления и сальдо внешней торговли.
Сбережение - часть располагаемого дохода, которая не израсходована на конечное потребление товаров и услуг.
Чистое кредитование (+) или чистое заимствование (-) представляет собой превышение или дефицит источников финансирования инвестиций по сравнению с расходами на чистое приобретение нефинансовых активов. На уровне экономики в целом чистое кредитование или чистое заимствование показывает объем ресурсов, которые страна предоставляет в распоряжение “остального мира” или которое “остальной мир” предоставляет стране.

пс
пардон, таблички кривоватые получились:(

Уважаемые, перестаньте флудить на тему "гиперинфляцию доллара создать не возможно". Да куча способов есть. Про гипер через помойку-прокладку я ещё год назад писал.

"В конечном итоге ФРС скупит весь мусор и ни одного правильного актива" - бредятина. Во первых, если всё правильно обставить то инвесторы не сразу разберутся что происходит. Во вторых, главное назначение сего действа не скупка активов а расшивка внутренних долгов и обесценивание национального долга. Скупка активов это всего лишь доп. приятный бонус.
Что касется раздачи денег напрямую населению в руки - то это в США давным-давно практикуется, но в небольших масштабах

По правильному надо так: деньги выливаются на "помойку" и на "хорошие" правильные банки. Помойка скупает мусор внутри США. Правильные банки одновременно или даже чуть раньше начинают скупать хорошие зарубежные активы.

Цитата: xxx1098 от 29.06.2010 19:53:53
Вы шутите?
1. Вы спекулянтов и инвесторов за идиотов держите? Они сразу начнут контригру.

А смысл начинать контригру? И в чем она будет состоять? Зашортятся, чтоле на фоне грандиозного зеленого ростка? Или продавать начнут? Ну дык и пусть продают, Помойка скупит...

Цитата
В конечном итоге ФРС скупит весь мусор и ни одного правильного актива. А за трату денег американцы снесут такое нерадивое правительство.

Ну так смысл то и состоит в том, чтобы скупить активы. Смысл в том, 1) чтобы запустить гиперинфляцию;
2) запустить ревальвацию
По поводу ФРС и ее баланса: а не пофигу ли что на балансе и организации, которая эммитирует валюту? ЧТо в данный момент находится на балансе у ФРС? Скупка активов ерез Помойку даст ФРС рычаги УПРАВЛЕНИЯ банками, заводами, пенсионными фондами и т.д., денег с этих активов им получать не надо - они их для себя напечатать смогут...

Цитата
2. Вы так и не указали, как деньги раздавать будите. Через кредит - уже невозможно. Значит лично, в руки, каждому гражданину. Но автора такого решения американцы отправят в дурку гораздо быстрее.
Никто так и не указал механизм раздачи денег.

Деньги - через кредит под залог активов, ЛЮБЫХ АКТИВОВ. С последующим банкротством кредитора и передачи активов (фактически, прав собственности) в ФРС. Тут смысл в чем, эти нарисованные в этом пузыре деньги (12,5 трл. баксов) в процессе этих итераций последовательно заливаемые в систему послужат для расшивания долгов МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ. Им надо, чтобы эти деньги пошли по всем банкам-корпорациям, они расшивают долги между собой. И новых сделать НЕ СМОГУТ (ФРС не даст, повысит ставку). После расшивки долгов деньги-то эммитированные никуда не денутся, они разйдутся таже по банкам и орпорациям, потом их раздадут рабочим, менеджерам, заплатят НАЛОГИ - это все потом попадет довольно быстро на поребительский рынок - ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ. А Помойка обанкротится - так это ж и предполагалось. Как в бандитские 90-е: деньги зарабатываем, заработок - выводим, из этого заработка выдаем кредит собственному предприятию. Если кто начнет копать - дык предприятие-тобанкрот, все в долгах как в шелках.... У СШП задача похожая, но обратная, им надо эти деньги залить потребителям - запустить гипер...

http://www.regnum.ru…98985.html
В связи с экологической катастрофой в Мексиканском заливе, Турция приняла решение ужесточить правила использования проливов Босфор и Дарданеллы. В частности, турецкая сторона предполагает нефтяным компаниям создать многомиллиардный фонд для ликвидации потенциальных разливов нефти и других опасных веществ. Это может привести к росту цен на "черное золото".

Как сообщает Reuters, Турция пригласила ведущие нефтяные компании мира на экстренное совещание, которое состоится на этой неделе. Это те компании, которые используют черноморский маршрут для поставок нефти на мировой рынок. Для участия во встрече приглашены Chevron, ExxonМobil, BP, Total, ENI, а также российские и казахстанские компании, приводит агентство слова чиновника правительства Турции.

Правительство Турции уже давно пытается ограничить транзит опасных грузов (прежде всего нефти) через проливы ( это какие деньги мимо кассы шли, теперь транспортировка по трубе "Набукко" и Баку-Тбилиси-Джейхан станет рентабельнее).  Анкара намерена воспользоваться опытом американских властей, которые потребовали от ВР внести 20 млрд долларов в фонд ликвидации последствий аварии. Как заявил Reuters представитель турецких властей, рассматривается возможность создания аналогичного фонда для защиты экологии проливов. Его размер составит "минимум 20 млрд. долларов". Средства в фонд, по замыслу Турции, должны будут внести нефтяные компании.

Турки зарабатывают  очередное очко в глазах арабов - защитники их интересов.
По данным компании  «Петромаркет», в 2009 году доля России в общем количестве поставок нефти через проливы составила 37%, а нефтепродуктов— 90%. Поэтому существенный взнос в турецкий фонд придется делать россиянам.

Цитата: rex от 29.06.2010 20:17:27
Уважаемые, перестаньте флудить на тему "гипериняфляцию доллара создать не возможно". Да куча способов есть. Про гипер через помойку-прокладку я ещё год назад писал.

поскипано....

По правильному надо так: деньги выливаются на "помойку" и на "хорошие" правильные банки. Помойка скупает мусор внутри США. Правильные банки одновременно или даже чуть раньше начинают скупать хорошие зарубежные активы.

Я на ветке еще с РосБалта, сдесь уже столько народу все писало, что уже теряюсь, если честно.... Так что за плагиат - извиняюсь, не со зла. Будем считать мой опус продолжением Вашей мысли о прокладке. Низкокачественный - я там уже кучу собственных ошибок нашел чисто математических....


А по поводу первоначальной суммы - не вопрос, пусть будет 1 трл. вечнозеленых, я только механизм пытался описать. Кстати, если кого смущает рост на 20% и на 40% - это примерно 2 недели роста по 2% непрерывно (для 20%) и 4% роста за две недели (40%)

Today’s Market Moving Stories

• Антипатия к риску явно носится в воздухе сегодня. Рынки становятся все более и более нервными. Евро вероятно ждут жесткие 48 часов. Множество опасных для евро событий сконцентрированны на среду и четверг,  в ожидании, что Евро ослабеет сегодня и завтра.
  
  • Среда, президентские выборы в Германии, которые могут расшатать власть Меркель, если кандидат, которого она поддердивает, не пройдет.
    
  
  
  • Греческие бонды продолжат падение.
    
  
  
  • В четверг Испания будет пытаться продать с аукциона €2,5-3,5 миллиарда 5-летних бондов...
    
  
  
  • Так же в четверг ЕЦБ должен осуществить годовой заем га сумму  €442 миллиарда...
    
  
  
  
  


• Недавнее усиление швейцарского франка может потенциально привести к проблемам Австрийский банк, который, по данным МВФ, имеет большое количество нехеджированных заемов во франках...
  


• Приблизившись к концу полугодия, следует заметить, что акции в США упали на 8% за квартал, а в Европе на 10%. В тоже время Штатовские трежеря зафиксировали прибыль в 4.7%, в то время как европейские бонды почти по нулям...
  


• Глава МВФ заявил, что он хотел бы рассмотреть включение китайского юаня в состав SDR корзины...
  


• Тропический шторм Алекс был классифицирован как ураган сегодня, вызвав задержку в усилиях BP в Мексиканском заливе...
  


• Больше проблем в Восточной Европе с большим движением румынской леи ...
  


• Японский министр финансов отверг критику, что демпартия отложила свой план увеличения налога на продажу, заметив, что правительство не отказалось от первоначального плана.
  


• Третий месяц подряд безработица в Японии растет, 5.1% до 5.2% в мае...
  


• Траты домашних хозяйств упали на 0.7% в мае посравнению предсказанным ростом на 0.5% и такое же падение было в апреле.
  

И так далее, там много чего еще (на английском):

http://seekingalpha.…urce=hp_wc

Похоже нас ожидает веселая неделя

возникла мысль, что если Обама расстроился из-за планов 20-ки сократить в два раза бюджетный дефицит, то возможно из-за того что это не стыкуется с гипером, или пока не стыкуется

в частности - цитата: Авантюрист:
--
Теперь о гиперинфляции. Давайте немного порассуждаем. Что является естестенной причиной гиперинфляции вообще? 1) Массовый дефицит потребительской продукции, который позволяет производителю и торговцу кратно поднимать цену без потери спроса, 2) большой разрыв между государственными расходами и доходами, который компенсируется необеспеченной денежной эмиссией, 3) резкий взлет цен на импортируемое промышленое сырье. А что реально будет происходить? 1) Штаты будут наращивать госрасходы, но не для затыкания дыр, а просто для того чтобы их нарастить и вывалить на рынок побольше необеспеченных денег. Согласитесь, этот процесс можно будет остановить за один день - закрыли программы расточительства, вроде покупки медицинского оборудования или строительства Route 66 v2.0 за госсчет и все.
--
пункт 2 с моей точки зрения, присутствует в США
Если 20 собирается следовать своим решениям о сокращении дефицитов бюджетов и будет следить за исполнением этих решений, то вопросы к Обаме могут появиться. Возможно,  ситуацию 19 других участников хотя бы будут отслеживать.

И тут, или 20-ка превратится в ноль
Или надо будет как-то без дефицита обходиться и что-то еще придумывать

Мне что-то кажется, что о борьбе с дефицитами все скоро забудут

Экономика США близка ко второму этапу кризиса
29.06.2010 22:44, Нью-Йорк.  
Факты все красноречивее говорят о том, что американская экономика на пути ко второму дну, если конечно она до него еще не достала, пишет Dow Jones Newswires. Конечно, различные сигналы могут быть ложными, и наверное в этот раз все будет по-другому. Но действительность говорит об обратном.
.........
По прогнозам аналитиков, умеренный рост экономики сохранится и во II квартале, но не исключено, что восстановление будет неустойчивым, о чем говорят слабые экономические данные мая. Так, розничные продажи упали, а темп роста числа рабочих мест был низким.
Объем продаж новых домов в США в мае снизился на 32,7% - до 300 тыс. Это рекордное падение – индекс достиг наименьшего значения с начала введения расчетов в 1963 году. Об этом в среду сообщило Министерство торговли США. По уточненным данным, в апреле было продано 446 тыс. новостроек, а не 504 тыс., как сообщалось ранее.
Накануне вышел отчет, согласно которому продажи на вторичном рынке жилья в США в мае упали на 2,2% - до $5,66 млн. в годовом исчислении.
........
Нулевые процентные ставки и смягчение монетарной политики путем снижения ставки по федеральным фондам отработали свое.
Текущие программы стимулирования подходят к концу, таким образом, чистый эффект от нового плана расходования средств вот-вот исчезнет. Это уже с болью(  ;) ) признали на рынке жилой не движимости, где с прекращением действия налоговых льгот покупателям количество сделок резко сократилось настолько, что такого и предположить никто не мог.
Кроме того, стало очевидным, что компании перестают стремиться восполнять свои резервы. А это важно. В прошлом году две трети показателя роста экономики произошло за счет пополнения резервов. Для сравнения, реальные конечные продажи достигли самого низкого посткризисного уровня за последние 50 лет, сообщает аналитик Девид Розенберг из Gluskin Sheff.
Исследования федеральных резервных банков указывают на замедление деловой активности на период стагнации на рынке труда.
Неудивительно, что гособлигации США с более длительным сроком погашения упали в цене до угрожающе низкого уровня. То же самое произошло в Японии на раннем этапе потерянного десятилетия.
Как не печально выглядит картина в США, за океаном все обстоит еще хуже. Вследствие принятия антикризисных программ в Европе сократится объем американского экспорта в этот регион. Более того: Европа направит свой экспорт в Америку, чтобы вытащить себя из кризиса. Между тем, экономика Китая вызывает все большее беспокойство. Если пузырь на китайском рынке недвижимости взорвется, правительство страны, наиболее вероятно, поспешит накачать США своими товарами, чтобы смягчить боль от падения.
.......
По расчетам Джона Хассмана из Hussman Funds, американская экономика «либо уже вошла во вторую стадию кризиса, либо скоро войдет».
Учитывая нарастающий народный протест против продолжения бюджетного стимулирования, так как некоторые американские чиновники боятся спровоцировать долговой кризис в стране, а наиболее активный электорат выступает против раздувания правительственного аппарата, выручать американскую экономику из беды предстоит ФРС. Глава кредитного отделения Royal Bank of Scotland Эндрю Робертс ожидает, что ФРС запустит печатный станок.( )
Как показывает практика, это часто приводит к плачевным результатам. В книге Кеннета Рогоффа и Кармена Рейнхарта «На этот раз все будет иначе», которая считается хрестоматией по долговым кризисам, описано, что за банковскими дефолтами, обычно, следуют государственные дефолты, а за ними – чрезвычайные меры монетарной политики, которые выливаются в бесконтрольную инфляцию.
Пол Кругман предупреждает, что если правительства стран будут сидеть, сложа руки, то глобальная экономика переживет третью серьезную депрессию за последние полтора века. Но при этом, если они перестараются, краеугольный камень современной экономики – право государства на выпуск денег - будет разрушен. ( )
Бывший главный экономист Международного валютного фонда (МВФ) Симон Джонсон, выступая на научном собрании в Пекинском университете, заявил, что аномальное развитие финансовой сферы США не только является причиной нынешнего международного финансового кризиса, но и может вызвать новый кризис.
http://www.k2kapital.com/news/275150/

Цитата: Labi
Насколько я понял из различных кометариев СМИ, то эта договоренность не является обязательной для стран. Так-что надо будет подождать конкретных планов и решений в СШП по-поводу сокращения дефицита бюджета. Или не соращения.

похоже на то:
10. We have agreed on a set of principles to guide these fiscal consolidation plans by advanced economies:
Fiscal consolidation plans will be credible. They will be based on prudent assumptions with respect to economic growth and our respective fiscal positions, and they will identify specific measures to achieve a target path that ensures fiscal sustainability. Strengthened budgetary frameworks and institutions can help underpin the credibility of consolidation strategies.
The time to communicate our medium-term fiscal plans is now. We will elaborate clear and credible plans that put our fiscal finances on a sustainable footing. The speed and timing of withdrawing fiscal stimulus and reducing deficits and debt will be differentiated for and tailored to national circumstances, and the needs of the global economy. However, it is clear that consolidation will need to begin in advanced economies in 2011, and earlier for countries experiencing significant fiscal challenges at present.
Fiscal consolidation will focus on measures that will foster economic growth. We will look at ways to use our fiscal resources more efficiently, to help reduce the overall cost of our interventions while targeting resources to where they are most needed. In addition, we will focus on structural reforms that will promote long-term growth.

11. Advanced deficit countries should take actions to boost national savings while maintaining open markets and enhancing export competitiveness.

Про что и разговр - забьют
но 11 пункт забавный
Странам с излишним дефицитом следует принять меры для ... значительного роста сбережений оставляя в то же время открытыми рынки и способствуя конкуренции в эспорте.

все больше убеждаешься в том что 20 становится факультативом ...
http://g20.gc.ca/tor…claration/

чем больше общих слов- тем больше простор для маневра..можно даже уже не обращать на эти собрания внимания..