Мировой экономический кризис

53,162,480 93,538
 

Gertz
 
54 года
Слушатель
Карма: +134.62
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 92
Читатели: 0
Тред №245848
Дискуссия   68 0
Где-то на просторах инета нарыл любопытный доклад В.Г. Насенника 24.10.2009 года в Новосибирске "Ацикличная финансовая система".

Ссылки нет, могу выслать doc-файл, если заинтересует.


Цитирую:

В результате превышения экспорта над импортом из России вывозятся товары на сумму более $140 млрд в год (положительное сальдо внешней торговли). Есть ещё иностранные инвестиции, вывоз капитала, уплата процентов по иностранным займам и т.д. Тем не менее сальдо платёжного баланса, включающее все платежи, всё равно положительное и имеет величину более $100 млрд в год.
Полученные нефтедоллары предприятия-нефтегазоэкспортёры пют ЦБ РФ в обмен на рубли, которые ЦБ РФ как раз и создаёт для приобретения валюты, через торги на валютной бирже. Соответственно, ЦБ РФ для покупки нефтедолларов эмитирует 2.5-3 трлн рублей в год.
Этот объём эмиссии не сопровождается ростом долга предприятий перед ЦБ РФ. Однако, нефтедоллары теперь стали собственностью ЦБ РФ и образуют его международные резервы. Ни предприятия, ни государство ими распорядиться уже не могут. Их отоварить невозможно – чтобы это сделать, нужно сначала выкупить доллары у ЦБ РФ, для чего изъять все рубли из обращения, чем полностью парализовать всю экономику России. Да и не получится это сделать, даже если ЦБ РФ не будет изменять обменный курс рубля (это очень сильное предположение, но как показали действия ЦБ РФ в конце 2008 – начале 2009 гг., ЦБ РФ будет всячески этому противиться, ослабляя рубль, даже противореча при этом своей основной обязанности по Конституции – обеспечение стабильности рубля).

Эмиссия 2.5-3 трлн рублей в год – это чрезвычайно много по сравнению с денежной базой, которая сейчас имеет величину порядка 5 трлн рублей. Государство частично изымает эти лишние, не обеспеченные товарами рубли, в виде налогов – по сведениям, опубликованным Федеральным Казначейством, профицит консолидированного бюджета составляет более 2 трлн рублей в год – на такую сумму ежегодно налогов собирается больше, чем тратится на финансирование расходных статей бюджета.
Пагубность такого механизма заключается в том, что эмитируемые рубли попадают в распоряжение нефтегазоэкспортёров и их банков, а налоги собираются со всех предприятий – у них постоянно наблюдается дефицит ливидности, тем самым, деградируют все отрасли народного хозяйства, кроме нефтегазоэкспорта, усугубляя экспортно-сырьевой уклад экономики.
Государство направляет профицит бюджета в Стабфонд (ныне – Резервный Фонд и Фонд национального благосостояния), где рубли обмениваются обратно на валюту и уничтожаются, а валюта передаётся в управление ЦБ РФ.
ЦБ РФ размещает свои резервы за рубежом, что означает, что он покупает иностранные ценные бумаги.
Получается, что если рассматривать потоки через границу России, то из России вывозятся невосполнимые природные богатства (нефть и газ) в обмен на бумаги. Причём, вывезенные нефть и газ можно смело считать подаренными. Вот какова цена функционирования режима «currency board» в России.
........

Для того чтобы переделать нынешнюю финансовую систему России в ацикличную, нужно осуществить не так уж и много изменений:
1) Передать право на эмиссию рублей от ЦБ РФ к государству (точнее - Правительству). Объём необходимой эмиссии должен быть таким, чтобы обеспечить устойчивую и равномерную в течение года инфляцию в размере 2-4% в год. С одной стороны, это достаточно маленькая инфляция, т.е. валюта будет весьма стабильной, т.е. как раз и реализуется функция меры ценности денег. С другой стороны, она предусматривает всегда опережающее финансирование всех государственных программ. Эмиссия должна осуществляться через формальный дефицит бюджета (превышение расходной части бюджета над доходной как раз на величину эмиссии); аналогично должна проводится стерилизация лишних денег (если инфляция грозит превысить 4% в годовом исчислении) – через профицит федерального бюджета.
2) С целью нейтрализации вредной функции хранения денег ввести систему наличного денежного обращения с отрицательной доходностью [7, 10] (такие деньги обладают очень сильной мотивационной способностью) и систему безналичных клиринговых расчётов (т.е. взаимозачётом) – при клиринговых расчётах предприятиям становятся почти не нужны оборотные денежные средства, т.е. денег как бы нет, а функция расчётного средства выполняется! При этом объём клиринговых расчётов всегда автоматически соответствует объёму товарооборота – у государства исчезает необходимость в эмиссии дополнительных денег при росте товарооборота или в стерилизации лишних денег при сокращении товарооборота.
3) С целью балансирования внешней торговли, чтобы уравнять экспорт и импорт, а также, чтобы увеличить ликвидность рубля, нужно установить обязательный порядок совершения сделок купли-продажи сырой нефти и природного газа через биржевые торги на российской торговой площадке за рубли (поставочный фьючерс на условиях DAF-граница России).
4) С целью стерилизации накопленной прибыли изменить налогообложение, перенеся основную тяжесть налогообложения с оборота на имущество, предназначенное для получения прибыли, для чего отменить НДС. Это называется «стимулирующее налогообложение». При этом, чем больше предприятие производит – тем меньшую долю от оборота составляют налоги, а вот владеть предприятием, не производя, становится совершенно невыгодно.
5) С целью равномерного развития всей территории России и с целью предотвращения образования финансовых «пузырей» применить антициклическую меру – ввести отрицательную обратную связь – установить дифференцированное налогообложение в каждом регионе и населённом пункте в зависимости от концентрации денежных средств. Если по итогам года концентрация денег в расчёте на душу населения окажется выше, чем в среднем по стране – базовая ставка налога увеличивается. Если же окажется меньше, чем в среднем по стране – базовая ставка налога уменьшается. Таким образом, за несколько лет произойдёт выравнивание инвестиционной привлекательности для бизнеса всех регионов страны, а автоматическое их выравнивание.
  • +4.34 / 64
Den_Galax
 
Слушатель
Карма: +16.32
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,044
Читатели: 1
Тред №245852
Дискуссия   65 0
Цитата: alexsword
Вот, например.

ПЕКИН - Первый рейс самого быстрого в мире поезда серии "Хэсе", которым теперь обладает Китай, в субботу преодолел маршрут из Ухани в Гуанчжоу менее чем за три часа на средней скорости 341 километр в час, ранее этот путь занимал порядка десяти часов, сообщило в субботу агентство Синьхуа.
...


Источник - http://www.inosmi.ru…24599.html

Замечу, что экономика железных дорог (в терминах энергетической стоимости тоннокилометра) уступает только водному транспорту, то есть развитие железных дорог с точки зрения физической экономики имеет гораздо более важное значения для экономики, чем, скажем, авиатранспорт.





"“Китай, как и Россия, заинтересован в развитии высокоскоростных перевозок по территории своей страны, — добавляет эксперт-аналитик отдела исследований железнодорожного транспорта Института проблем естественных монополий (ИПЕМ) Евгений Алексеев. — При этом своих эксклюзивных технологий в производстве самих скоростных поездов у Китая нет”. Китай начал сотрудничество с фирмой Siemens, закупил 3 произведённых в Германии поезда Velaro CRH — аналога поезда Velaro RUS “Сапсан”, приобретённого также у Siemens РЖД. Зато Поднебесная может похвастать собственными технологиями в железнодорожной инфраструктуре.

Например, инфраструктура высокоскоростной линии Пекин — Шанхай протяжённостью 1320 км, которую планируют завершить в 2013 году, практически полностью создаётся из технологической продукции, выпускаемой китайскими предприятиями. “А производство поездов Velaro организовано также в Китае по лицензии Siemens со значительным использованием местных комплектующих”, — добавляет Алексеев."
http://www.ukrrudpro…lsami.html

про космос тоже можно порыть в инете...

upd
вот еще поподробнее:
"МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Первый китайский скоростной поезд, который может развивать скорость 350 километров в час, создан на заводе в городе Таншань на севере КНР и готов к активной эксплуатации на железных дорогах, говорится в сообщении агентства Синьхуа.

Это последняя модель, выполненная в рамках национального проекта "China Railway High-speed". Амбициозный проект был реализован китайской компанией "China Northern Locomotive and Rolling Stock Industry Corp" при активном участии Франции, Германии и США. "
http://news.bcetyt.r…tstvo.html
Отредактировано: Den_Galax - 11 авг 2010 17:33:35
http://www.liveinternet.ru/users/den_galax/blog/
  • +1.10 / 26
farad
 
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №245853
Дискуссия   50 0
Цитата: alexsword
скип

Китайская программа пилотируемых полетов в космос имеет целью обогнать Соединенные Штаты за счет запуска современных космических кораблей и развертывания систем орбитальной дозаправки. Это должно произойти уже в 2016 году, когда американские астронавты будут еще летать в космос на российских космических кораблях.  Если еще двадцать лет назад у Китая вообще не было космической программы, то теперь он намерен занять в этой области лидирующие позиции, полагаясь на развитую сеть университетов, государственных исследовательских учреждений и предприятий.

Источник - http://www.inosmi.ru…24599.html

В космосе, конечно, они пока не лидер - но, если недруги не уничтожат производственную и энергетическую инфраструктуру, есть все основания им стать еще при нашей жизни, ибо у них теперь есть и физическая база, и самые быстрые в мире темпы развития, уступающие лишь СССР 30-х, и национальное управление надлежащего качества целеполагания.


Насчет космоса есть сомнения. Сейчас по числу пусков Китай где то на уровне Украины- около полутора десятков пусков в год.Перегнать США они смогут ,если частники  , на которых Обамыч возлагает большие надежды провалятся. А ведь чтобы стать лидером надо и Росию перегнать (около полусотни пусков в год ) , которая по числу запусков существенно оторвалась от США и позиции сдавать как бы не хочет..Так что про лидерство в пилотируемой космонафтике смелое и преждевременное заявление.
Отредактировано: farad - 11 авг 2010 17:39:44
  • +0.99 / 25
victorsh
 
Слушатель
Карма: +3.81
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
Тред №245857
Дискуссия   67 0
Цитата: idohturov

А на мой невежественный взгляд ...

, что такого экспортно-вкусного, от чего трудно
будет отказаться планете, могут Юсы предложить
...




Вот что за манера передёргивать высказывание?

Из того, что американцам есть что предложить "экспортно-вкусного" вовсе не значит, что это вкусное составляет основу их экспорта и их экономики...

Если не считать, конечно, основной экспортный продукт - доллары...
  • +1.88 / 24
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +195.13
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №245859
Дискуссия   40 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg711153#msg711153 date=1281527537]
p.s. Кстати забавный исторический факт вдруг образовался. Как известно, со времен Петра I воровство госслужащих в РИ стало притчей воязыцех. А до Петра... наши историки умалчивают... Как интересно. Особенно если учесть что Петр де факто доломал систему управления РИ, существовашую ранее. Получается что до романовых проблемы коррупции в РИ не было?
[/quote]

Ну-у-у... другая социально-классово-экономическая формация была. Начиная еще с дорюриковских времен была феодальная раздробленность, с которой с переменным успехом боролись и Рюрик, и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Иван Грозный... Надломалась она с появлением Московского царства (ЕМНИП при Василии III). Победил ее окончательно именно Петр I. Кстати, до Петра I Российской Империи НЕ существовало, было Московское царство.

В допетровские времена было тоже самое, только тогда коррупция проявлялась как местничество и боярский произвол. Как, кстати, во ВСЕХ странах и у всех народов в сходных условиях.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.76 / 32
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Тред №245862
Дискуссия   47 0
Цитата: sawoyman
1. Вы утверждаете, что США выходили из кризиса 30-х гг. 10 лет. Но насколько я знаю выехали-то они больше за счёт Второй мировой, а не на кондратьевской волне. Или я не прав?



Не совсем. Википедия (http://en.wikipedia.…atiev_wave) говорит, что развитие переработки нефти и автомобильного транспорта было основным двигаетелем выхода США из конрдратьевской "ямы" 30-х годов. Несомненно 2-я мировая волна помогла тем, что уничтожила большую часть производственной базы европейских конкурентов. Но если бы структура экономики не начала менятся в сторону большего потребления продуктов переработки нефти и автомобилей, то лет чере 10 после окончания 2-й мировой США опять бы оказались в великой депрессии как только уровень производства восстановился бы до довоенного уровня.

Цитата: sawoyman
2. Возможно ли появление в США сил, которые будут стремится свергнуть существующую власть при ухудшении экономической ситуации?



Теоретически возможно, но практически вряд ли. Для того чтобы свергнуть любой строй нужны 2 вещи:
1. Достаточно солидные средства спонсоров заинтересованых в перевороте
2. Неспособность текущего руководства выявить и уничтожить угрозу.

Поскольку США фактически управляется Вол-Стиритом а других сил сравнимых по силе в США нет, то внутренней угрозе взятся не откуда. Внешне мы имеем Китай (заитересован в сохранении статуса кво для роста своей экономики еще лет 10), евросоюз (аморфное неспособное ни на какую внятную внешнюю политику образования) и мелочь всякая остальная, которая по финансовой силе и близко не валялась с США. Так что с внешней стороны угроз тоже нет.

Из-за кризиса США резко нарастили аппарат шпионажа внутри и вне страны. Так что способность выявить и уничтожить угрозу повысилась.

Так что реально никакого изменения существующего строя в ближайшие лет 10 для сша я не вижу.

Цитата: sawoyman
3. Россия и Китай постепенно отвязываются от доллара. Колонии от США отваливаются. Сколько времени по Вашему при наличии таких процессов доллар будет оставаться мировой валютой?



В региональной торговле между монголией и таджикистаном можно торговать хоть в тугриках, хоть в баранах. Но когда речь заходит о многосторонней торговле на товары торгующиеся по всему миру необходима единая мера стоимости для избежания возникновения ценового арбитража. Пока не найдут замену доллару на всемирном уровне доллар будет оставаться единой мерой стоимости.

Цитата: sawoyman
4. Если Вы не опираетесь на знания, а на веру, то хотелось бы от Вас услышать верите ли Вы в Карму и расплату за прежние грехи? Скажем за Хиросиму и Нагасаки?



Британия наломала еще больше дров. Чего только опиумные войны в Китае и геноцид туземцев в разных странах стоят. И что? Лишилась своей империи к середине 20-го века, но все равно себя вполне нормально чувствует и не кашляет. Где же карма наказывающая Британию? Уж кто-то а Британия наломала намного меньше дров чем США.

То же самое Бельгия. В Африке в начале 20-го века они делали с неграми то же что гитлер с евреями. И где карма постигшая бельгию?
Маджулá Сингапурá!
  • -1.18 / 40
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Тред №245871
Дискуссия   55 0
Цитата: alexsword от 11.08.2010 10:46:10

1.  Что будет происходить в перегруженном долгами корпоративном и частном секторе США, и, как следствие, в реальном секторе при длительной дефляции?



Мой сценарий - постепенное медленное банкротство обременными долгами компаний и их постепенная замена на новые компании. Почему я использую такой оксюморон как постепенное медленное банкротсво? Как показали последние годы правительство США закачивая предприятия дешевыми кредитами способно растянуть процесс банкротства даже для таких трупов как Ситибанк, АИГ, Дженерал Моторс, Дженерал Электрик.

При этом сценарии с одной стороны происходит медленная дефляция и медленное снижение числа работающих, а с другой зарплаты в экономике существенно снижаются и рабочая сила в США становится более конкурентноспособной. Соответственно предприятия становятся более заинтересованными в переводе производства назад в США.

Цитата: alexsword от 11.08.2010 10:46:10
2.  Каких показателей безработицы следует ожидать?



Я бы ориентировался на U-6 порядка 50% лет через 5-10. Опять же как мы видели в последние годы перевод части населения в люмпенов живущих за счет талонов на питание стоит американской казне не так уж много, но позволяет сделать экономику более конкурентноспособной снижая стоимость рабочей силы в США. Все больше американцев начинают жить как скоты, но поскольку какая-никакая крыша над головой есть, талоны на питание вроде тоже есть, то живут и не возмущаются. А с падением покупательской способности американского рынка, и ростом зарплат в Китае держать производство в Китае будет менее и менее выгодно. Что должно привести к переносу заводов назад в США и найму американских люмпенов готовых работать за гроши.

Цитата: alexsword от 11.08.2010 10:46:10
3.  Какой степени деградации физической и социальной инфраструктуры следует ожидать?



Я бы ориентировался на закрытие 30-40% от существующих школ, перевода 20% асфальтовых дорог на грунтовое покрытие, увеличение количества платных дорог процентов на 40%, и конечно же стремительно увеличивающееся расслоение между богатыми и бедными. Кроме того закрытие всех публичных библиотек, большинства парков, публичных бассейнов. То что останется будет работать по принципу получения прибыли.

В свою очередь это приведет к падению рождаемости в США через несколько лет.

Цитата: alexsword от 11.08.2010 10:46:10

4.  Теперь вспомните, каких фантастических результатов добился СССР в период 20-е-50-е.  А ведь половина городов и инфраструктуры, куча мужиков в расцвете сил были уничтожено нацистами.  Представьте, какой рывок мы бы совершили без нацистов - не исключено, мы бы уже на Луне города строили. В роли СССР сейчас выступает Китай. И если затягивать перезагрузку финансовой и политической системы США на 10 лет, то Китай будет иметь массу времени на конвертацию накопленного потенциала физической экономики в оборону, и станет способным нанести неприемлимый ущерб любому государству на него напавшему.     Я правильно понимаю, что Вы считаете, что транснациональная олигархия допустит это?   Если нет, каким образом они, на Ваш взгляд, будут решать китайский вопрос?  И когда?




Военная угроза со стороны Китая для США? В нашем мире между большими ядерными странами облающими эффективными средствами доставки ЯО довольно мала. Это игра с нулевой суммой.

Зачем США нападать на Китай? У Китая у самого проблем полно. В Китае хорошо живет только государство. Люди там - сплошная беднота. Фондовый рынок в зачаточном состоянии, потребтельский рынок тоже. Надо еще посмотреть как будет переходить Китай из экономики построенной на экспорте на экономику напрвленную на внутренний рынок. При росте зарплат в Китае экспорт станет неконкурентноспособным - изза логистических издержек, и в страну хлынет импорт. И Китай станет превращатся в Латвию 2006-го года перед коллапсом. У Китая нет той концентрации капиталов и того высоколиквидного рынка которые есть в США.

Цитата: alexsword от 11.08.2010 10:46:10

Иными словами, Ваш сценарий теоретически возможен.  Да вполне можно представить, как США почти целиком превращаются в копию нынешнего Детройта, сплошное гетто.  Но представить, что транснациональная олигархия добровольно сдаст свой статус китайским элитам, я при всем к Вам уважении - не могу.  Поэтому затягивать перезагрузку финансовой и политической системы США на длительное время они не станут, ибо другой Годзиллы способной расправиться с Китаем у них под управлением нет, а через 10 лет даже эта Годзилла решить задачу не сможет.




Китайские элиты по своей сути не экспансионистские. Когда за последние 5000 лет Китай проводил хоть какую-то внятную зарубежную экспансию? Китай культурно больше направлен вовнутрь чем наружу. Пообщайтесь с китайцами. Китай никогда не создаст Голливуд для экспорта своей культуры, не создаст макдональдс для экспорта своего образа жизни. Рост уровня жизни населения Китая будет смертью Китая. Китаю нужно еще построить свой бренд, нужно чтобы люди в мире хотели бы быть китайцами, как хотят быть американцами, хотели быть римлянами и т.д. А в успехе и даже в том что такое предприятие начнется я сомневаюсь
Отредактировано: Удмурт - 11 авг 2010 19:09:38
Маджулá Сингапурá!
  • -0.01 / 46
Lentyaiy
 
Слушатель
Карма: +14.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 15
Читатели: 0
Тред №245873
Дискуссия   72 0
Торговый дефицит США вырос в июне до рекордных $49,9 млрд

Дефицит торгового баланса США вырос по итогам июня до рекордных 49,9 млрд долл. Последний раз столь значительный торговый дефицит был зафиксирован в стране в октябре 2008г. Такие данные опубликовало сегодня Министерство торговли страны.

При этом ведомство пересмотрело в сторону понижения майский показатель. Согласно новым данным, отрицательное сальдо торгового баланса США в мае достигло 41,98 млрд долл. Раньше сообщалось, что этот показатель составлял 42,27 млрд долл.

Кроме того, до максимальной отметки с октября 2008г. вырос объем импорта в США. На фоне растущего внутреннего потребления импорт увеличился в июне на 3% и составил 200,3 млрд долл. Объем импортированных потребительских товаров достиг рекордной отметки в 43,1 млрд долл. Импорт из Китая при этом увеличился до 32,9 млрд долл.

Объем американского экспорта в июне, наоборот, сократился и оказался на минимальной отметке с апреля прошлого года. За отчетный период объем экспорта США снизился на 1,3% и составил 150,45 млрд долл.

Эксперты отмечают, что растущий торговый дефицит между Поднебесной и США (в июне этот показатель составил 26,2 млрд долл.) заставит американские власти усилить давление на КНР относительно курса юаня.

http://top.rbc.ru/ec…8898.shtml
  • +0.88 / 17
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Тред №245877
Дискуссия   57 0
Цитата: алекс
Вообще опыт ЕС, правда в идеальных, беспошлинных, услових покзал что даже разницы зарплат в 2-3 раза(на сегодняшний момент) хватает для перевода производств например из Германии в Чехию или Польшу. Разница же между США и Китаем даже в 2010 году составляет порядка 12(!) раз. Так что я с трудом представляю себе насколько должен измениться уровень оплаты в США для полноценной конкуренции с Китаем. Кроме того помимо негативного для бизнеса процесса повышения зарплат в Китае параллельно идет процесс уллучшения инфраструктуры и упрощения ведеия бизнеса.



В 12 раз это в году так 2006-2007 было. Сейчас раз в 5 и с устойчивым тредом к выравниванию разницы в зарплатах.

В США зарплаты невероятно завышено. Но дефляция постепенно делает свое дело. Была статья недавно, что Дженерал Моторс новым сотрудникам в 2010-м платит в 2 раза меньше чем платила в 2006-м.

А в Китае рост зарплат идет очень медленно. В основном из-за того что государство забирает все деньги себе. А что государство делает с этими деньгами - да назад тем же США в долг их же и возвращает. Но под давлением роста внутреннего рынка зарплаты в Китае постепенно растут.

И зарплатам в Китае и в США не нужно сравниваться для того чтобы сделать импорт из Китая неконкурентноспособным. Все зависит от трудоемкости производственного процесса. Чем менее физического труда нужно приложить и чем больше делают машины, тем более болезненно ощущаются логистические издержки на доставку продукции через тихий океан.

Я не отрицаю того что уровень жизни в Китае будет повышатся. Но уровень жизни это одно, а мировой гегемон это совсем другое. Тут надо экспансионистскую ментальность иметь. Уметь собирать вокруг себя коалиции. А Китай в этом замечен пока что не был за последние 5000 лет. Когда Китай вокруг себя хоть какую-нибудь мало-мальски действенную коалицию собрал? А вот англосаксы в этом действовали довольно успешно.

И до сих пор США удается не быть осужденными на Гаагском трубунале именно из-за того, что для всего что они делают они создают коалицию. Будь то Ирак, Афган или Иран. Покажите мне какую нибудь международную инициативу Китая подкрепленную коалицией?
Отредактировано: Удмурт - 11 авг 2010 19:08:29
Маджулá Сингапурá!
  • -1.26 / 29
DmitSpb
 
Слушатель
Карма: +3.68
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 209
Читатели: 0
Тред №245879
Дискуссия   68 0
Цитата: Удмурт от 11.08.2010 18:30:50


Китайские элиты по своей сути не экспансионистские. Когда за последние 5000 лет Китай проводил хоть какую-то внятную зарубежную экспансию?

""..долгие годы правления Цяньлуна(1736-1796), когда....внутренняя стабилизация была настолько очевидной,что создавала весьма благоприятные условия для активной завоевательной внешней политики.
 Усилиями цинских властей в начале 18в. была завоевана Внутренняя Монголия.... Вассалом цинского Китая была Корея, к Китаю был присоединен Тибет. В середине 18в. экспедиции Цяньлуна привели к включению в империю Внешней Монголии и Восточного Туркестана (Синьцзян), а в конце того же века цинские войска совершили ряд успешных походов на Непал,Бирму,Вьетнам, а также несколько потеснили русских в районе Амура. Уже один этот краткий перечень свидетельствует о том,что в течении 17-18 вв.цинский Китай территориально вырос едва ли не вдвое, далеко выйдя за пределы Великой стены (Маньчжурия,Монголия,Синьцзян и Тибет стали как бы буферными землями,надежно охранявшими собственно Китай),да еще к тому же еще и оброс вассально зависимыми от него государствами на востоке и юго-западе империи.""Улыбающийся
  • +3.17 / 40
Стас78
 
ukraine
Днепропетровск
Слушатель
Карма: +77.34
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №245880
Дискуссия   69 0
Как насчет криминальной волны в США, которая собственно сейчас, в эти месяцы и должна подниматься? Причем пониматься как цунами, с ожесточением.

Допустим, в городе отключили треть фонарей, полиция приезжает только на вызове об убийствах (и полицию дальше будут сокращать), плюс множество людей, у которых на еду есть талоны, а вот на ширево уже не хватает? Потому как полгода без зарплаты вплю телевидение с утра до ночи  - многие наркотой увлекутся (не говоря у же о том, что нужны деньги на врачей, на детей и т.п.).
Резкий рост квартирных краж, ограблений, разбоев.
Естетсвенно, свободные амеркианские граждане начнут свободно отстреливать товарищей, которые лезут к ним в квартиры.
Естественно, жадные до чужих денег товарищи начнут стрелять первыми, потому как эта сволочная бабушка небось в инвалидной коляске кольт прячет, эти детишки фоторобот сделают, а эта дура-блондинка развлекаться не захотела и сама за стволом потянулась.
В результате полиция буквально тонет под валом дел и медленно переходит к самообороне на занимаемых терририториях участков.
Короче - что-то очень похожее на наши 90-е? Или на расползание Детройта по территории США.
Где это? У кого-то есть инфа?
  • +2.05 / 32
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Тред №245885
Дискуссия   75 0
Цитата: DmitSpb от 11.08.2010 19:21:50
""..долгие годы правления Цяньлуна(1736-1796), когда....внутренняя стабилизация была настолько очевидной,что создавала весьма благоприятные условия для активной завоевательной внешней политики.
 Усилиями цинских властей в начале 18в. была завоевана Внутренняя Монголия.... Вассалом цинского Китая была Корея, к Китаю был присоединен Тибет. В середине 18в. экспедиции Цяньлуна привели к включению в империю Внешней Монголии и Восточного Туркестана (Синьцзян), а в конце того же века цинские войска совершили ряд успешных походов на Непал,Бирму,Вьетнам, а также несколько потеснили русских в районе Амура. Уже один этот краткий перечень свидетельствует о том,что в течении 17-18 вв.цинский Китай территориально вырос едва ли не вдвое, далеко выйдя за пределы Великой стены (Маньчжурия,Монголия,Синьцзян и Тибет стали как бы буферными землями,надежно охранявшими собственно Китай),да еще к тому же еще и оброс вассально зависимыми от него государствами на востоке и юго-западе империи.""Улыбающийся



Это ж современная территория Китая. Исторически Китай сжимался и разжимался примерно в тех же пределах плюс минут несколько процентов.

Вы мне лучше расскажите о том как Китай успешно создавал коалиции с равными по мощи партнерами для того чтобы глушить других на мировой арене. Как Китай строил колонии и экспроприировал богатства соседних сравнимых по размеру государств. Или как Китай влиял на принятие решений о престолонаследии хотя бы в региоальном масштабе. Нет такого, не было. Я не говорю что никогда не будет, но это будет существенное изменение китайской ментальности.

Ментальность китайцев - мы срединная империя. Мы самые просвещенные и умные, а все остальные варвары. Мы тут живем в Китае и приблежаемся к буддистскому идеалу. Пожалуйста не трогайте нас, потому что мы сами никого трогать особо и не собираемся. С таким подходом никакая равноценная Китаю сила ни в какие коалиции с Китаем вступать не будет. И не вступала исторически.

Вы можете себе представить Китай сколачивающий коалицию с Японией, Россией и Индией для окупации скажем Таиланда или Вьетнама? Это фантастика. А вот США за последние лет 20 уже раз 5 это эффективно проделывали.
Маджулá Сингапурá!
  • +0.67 / 32
Vit031207
 
Слушатель
Карма: +4.94
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 6
Читатели: 0
Тред №245888
Дискуссия   86 0
Цитата: tauber
, остается как раз 2 трлн. долларов - год беззаботной жизни США.


 За счет кого? Они бумагу (трюлики свои) хавать что ли будут? Ну схарчат джапанов, ну и что поимеют? Долг свой уменьшат на 2 трюля? А остальные в очередь встанут нагнувшись и задрав юбки? Им валить надо разом всех. Иначе им победы не видать.
  • +0.88 / 22
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №245892
Дискуссия   68 0
Цитата: Удмурт от 11.08.2010 18:30:50
Мой сценарий - постепенное медленное банкротство обременными долгами компаний и их постепенная замена на новые компании. Почему я использую такой оксюморон как постепенное медленное банкротсво? Как показали последние годы правительство США закачивая предприятия дешевыми кредитами способно растянуть процесс банкротства даже для таких трупов как Ситибанк, АИГ, Дженерал Моторс, Дженерал Электрик.



Дешевые кредиты?   Откуда они возьмутся?   Для того, чтобы давать дешевые кредиты нужно для начала иметь деньги.   У США их нет.   Для того, что прожить последние два года США потребовалось подчистить останки пенсионных сбережений европейцев и японцев.  

Так что никаких дешевых кредитов в сценарии длительной дефляции не будет, им неоткуда взяться. Будет резкое сокращение государственных расходов и небывалый каскад банкротств.

Альтернативы -
1) печатный станок, но это уже как бы не "длительная дефляция"
2) национализация банковской системы и сверхкрупных состояний, чтобы  скинуть паразитарную нагрузку, но это, ИМХО, маловероятно по политическим соображениям, зря что ли америкосов столько десятков лет красной угрозой пугали.  

Цитата: Удмурт от 11.08.2010 18:30:50
Я бы ориентировался на U-6 порядка 50% лет через 5-10.



Порядок правдоподобен, если взглянуть на размер непродуктивной составляющей сектора услуг, но с учетом коммента выше, это будет достигнуто гораздо раньше и не плавным образом, а резко, после сокращения госрасходов и каскада корпоративных банкротств.

Цитата: Удмурт от 11.08.2010 18:30:50
Все больше американцев начинают жить как скоты, но поскольку какая-никакая крыша над головой есть, талоны на питание вроде тоже есть, то живут и не возмущаются.



Не возмущаются?  А что это за массовые расстрелы коллег, самолеты управляемые камикадзе направляемые в здания налоговых?   А это лишь жалкое начало.  

Вы вообще представляете, что такое 50% вооруженных безработных?  Причем воспитанных на некоторой "мечте" и внезапно осознавших, что эта мечта - нарисована на драном холсте.   Они будут весьма злы.  

Вы представляете как управлять толпой голодных и злых людей?  Я знаю только один метод - стравить их гнев на внешних и внутренних врагов. Смотри мастер-класс от Гитлера.

Цитата: Удмурт от 11.08.2010 18:30:50
Военная угроза со стороны Китая для США? В нашем мире между большими ядерными странами облающими эффективными средствами доставки ЯО довольно мала. Это игра с нулевой суммой.



Это Вам так кажется.   На кону стоит статус транснациональной олигархии.   Который они добивались сотни лет.  Ради этого статуса они уже сотни миллионов людей уничтожили, стравливая нации между собой, финансируя все деструктивные силы, начиная с Наполеона.   И Вы думаете им совесть не даст положить еще пару миллиардов жизней?  А то и пяток.

Посмотрите вокруг.   Они уже новую религию для депопуляции планеты состряпали в "зеленой" обертке, Все уже готово для проведения небывалого геноцида.  

Цитата: Удмурт от 11.08.2010 18:30:50
У Китая нет той концентрации капиталов и того высоколиквидного рынка которые есть в США.



Логика спекулянтов живущих в бумажном мире.  Вы что называете капиталом?   Тонны макулатуры?  Истинный национальный капитал - природные ресурсы, производительные мощности и люди способные конвертировать эти ресурсы и мощности в новые ценности.

Ни с одним из этих пунктов в Китае проблем нет.   По производительным мощностям они уже давно делают США в абсолютных показателях. В расчете на душу населения они пока еще менее продуктивны, чем США, но почти удвоили показатели в прошедшую пятилетку (цифры я давал ранее), в то время как производство США деградирует.  

Если Китаю дадут десять лет на укрепление обороны и развитие сотрудничества с другими странами, - например с Африкой - игра для транснациональной олигархии будет завершена и планета избавится от этого исчадия ада навсегда.
Отредактировано: alexsword - 11 авг 2010 20:12:38
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +8.87 / 88
DmitSpb
 
Слушатель
Карма: +3.68
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 209
Читатели: 0
Тред №245898
Дискуссия   81 0
Цитата: Удмурт от 11.08.2010 19:40:59
Это ж современная территория Китая. Исторически Китай сжимался и разжимался примерно в тех же пределах плюс минут несколько процентов.


вот именно, и такой она стала - всего то за последние пару столетий: ""в течении 17-18 вв.цинский Китай территориально вырос едва ли не вдвое"" (и ,заметьте - без всяких коалиций)Улыбающийся
  • +0.51 / 16
seg
 
45 лет
Слушатель
Карма: +21.15
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 73
Читатели: 0
Тред №245899
Дискуссия   42 0
Цитата: tauber
Исходя из того, что половина инвестиций утресется и усохнет по дороге, остается как раз 2 трлн. долларов - год беззаботной жизни США.


В таком случае, вы уж доводите логическую цепочку до конца. Смотрите что, у кого, в каких объемах японцы покупают и что, кому и в каких объемах продают. Какие последствия, для мира реального производства и реальных вещей, будут у финансового загибания японии. А то все как то просто, раз и год безбедной жизни.  8)
  • +1.68 / 20
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №245901
Дискуссия   71 0
Цитата: алекс
Из них, однако с чего вы решили что им нужно именно такое количество стали и цемента. Только чтобы помериться с КНР в различных таблицах, СССР производил гораздо меньшее количество и стали и цемента, однак уровень его развития и особенно степень влияния на ситуацию в мире был выше чем у современного Китая.



Меньшее?  

Максимум производства стали в СССР был достигнут в 1988 году - 163 миллиона тонн стали на 288 миллионов населения, то есть около 550 килограмм на душу населения.   В Китае в 2009 произведено 560 миллионов тонн на примерно 1350 миллионов населения, то есть около 400 килограмм на душу населения.    
То есть они наши рекорды пока не догнали.

Важно понимать причем, что эти показатели (цемент, сталь) показывают не текущее "влияние", а скорее показателем инвестиций в будущее.  То есть, это как бы опережающий показатель.   К примеру, мнение России до сих пор в мире многие слушают во многом за счет инвестиций тех лет, в том числе производства стали.

Очевидно, что плодами прошлых заслуг и национальных инвестиций можно пользоваться - но лишь ограниченное время.  Если наследство отца ты прокутил, а сам ничего нового не построил - то твой сын проживет в нищете, старость ты проведешь на помойке, а на твоей могиле напишут - "Так жить нельзя".  Вот и все.

Цитата: алекс
И еще раз зачем американцам 3 т цемента на человека в год? У них что нехватка жилья?



Сложим два и два.  

Гигантский внешнеторговый дефицит, растущий с 70-х.  

Что есть причина дефицита?    Низкий объем производства, не покрывающий потребление.  

Что есть причина низких объемов производства?    Падение продуктивности (в расчете на душу населения), то есть недостаток продуктивных рабочих мест.  

Что есть причина недостатка продуктивных рабочих мест?   Их отсутствие!

Ибо чтобы создать продуктивные рабочие места требуется и сталь, и цемент, и много чего еще, включая надлежащее образование, прививающее производственную культуру.  

Если всего это нет, или есть, но мало - все остальное автоматические следствия.  

Цитата: Kanadol от 11.08.2010 22:37:42
Не спора ради а токмо справедливости, хочу отметить, что потребление стали в США довольно стабильно. Оно слабо стагнирует.



Да ну? Вообще-то цифры и источники давались ранее, например, в статье для ВВП, перечитайте ее.  Отрывок:

...
Деградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973 за 100%, то мы видим гигантское сокращение (источник данных - http://www.eia.doe.gov/):

1973 - 100%
1980 - 91,43%
1990 - 82,78%
2000 - 80,16%
2008 - 66,91%

Сокращение инвестиций в инфраструктуру прослеживается на таких показателях, как производство стали и цемента. Если в 1973 выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 – 303 кг. (47% от 1973)  (источник данных - http://minerals.usgs…nsteel.pdf). Производство цемента на душу населения составляло в 1973 - 366 кг, в 2008 – 285 кг (78%) (источник данных - http://minerals.usgs…cement.pdf).

...
Отредактировано: alexsword - 18 авг 2010 10:51:49
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +7.54 / 74
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №245913
Дискуссия   54 0
Цитата: алекс
$33,820 средняя зарплата(брутто) промышленых рабочих в США в 2009 году или $2818 в месяц.


Средняя и медианная грязная зарплата в США в динамике.


Медианная (половина получает меньше, а половина больше медианной) всегда меньше средней по определению, но систематическое падение этого отношения (ромбики) означает, что богатые становятся богаче, а бедные беднее.

P.S. Глядя на выписанный ромбиками зигзаг хочется напомнить о сокращении бюджета дефицита при Билле Клинтоне, и что 2001 был последним годом его  президентства
Отредактировано: Dobryаk - 12 авг 2010 08:29:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.14 / 34
DoubleDot
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №245920
Дискуссия   103 0
Цитата: Labi от 11.08.2010 15:32:56
Я думаю, что еще не все забыли историю с Toyota, когда из-за проблем с педалью газа и неизвестным количеством погибших Toyota отозвала в свои сервизы более 10 млн. машин и заплатила 16,4 млн./$.

Вот продолжение этой истории из Лента.ру:

"Однако эксперты NHTSA отметили, что в половине изученных ими случаев неконтролируемого ускорения автомобилей Toyota виновными в аварийной ситуации оказывались сами водители - они путали педали тормоза и газа.

После анализа данных с "черных ящиков" 58 автомобилей Toyota, попавших в аварии, оказалось, что в 35 случаях водители вообще не трогали педаль тормоза, но при этом изо всех сил давили на акселератор. В девяти случаях педаль тормоза была задействована слишком поздно. Одна авария произошла из-за застрявшей педали газа, а еще в одном случае водитель давил сразу на две педали - и на тормоз, и на акселератор.
"  :D

Немецкая AFP сообщает тоже об этом, правда добавляет, что в 14 случаях водители только время от времени давили на педаль тормоза. (Т.е. не тормозили как следует.)
---------------
Но, конечно, американские эксперты будут и дальше пытаться всё-таки установить вину Toyota. Деваться им некуда - иначе японцы привлекут к ответсвенности государство СШП и выставят счет за понесенные убытки, потерю имиджа, недополученную прибыль. И это по всему миру.



Далее ИМХО..
Здесь на ГА часто всплывает тема про отзыв машин. Будучи знакомым с маркетингом и околомаркетингом, считаю, что инициаторы подобных отзывов, не всех, - сами производители. В маркетинге и ПР одна из труднейших задач - завести покупателя в торговую точку, а дальше уже другой набор средств - аудио/видео/пышногрудые брюнетки  :) .
Давайте просчитаем цену контакта(очень качественного, т.к. не просто увидел сообщение или подумал о производителе, такие тоже учитываются, а приехал в сервис/салон и провел там хотя бы полчаса).
10 млн машин за 16,4 млн. уе, это по 1 баксу и 64 цента за контакт. Это почти бесплатно!!!
Хотя даже какой-то Университет-ТВ (http://www.cvg.tv/pr…_stat.html)  предлагается по 2-3 $
Цитата оттуда:
"Цена контакта
CPT Университет-ТВ составляет не более 2-3 $, что сравнимо с ценой рекламы на телевидении. Вместе с тем эффективность Университет-ТВ для молодежной аудитории многократно выше из-за более четкой сегментации ЦА."

Т.е. за 2-3 уе ваш 20 секундный ролик увидит бухой студент, который че-то случайно вечером решил посмотреть этот канал. А тут "не более 30 минут" довольный обладатель Тойоты будет обрабатываться на тему, как производитель заботится о неразумных потребителях, путающих педали.  :DВеселый

Возможно просто правительство СШП по глупости подсказало маркетологам мега идею, или распечатали законсервированную технологию,     и понеслась...

С уважением, ..

ЗЫ. всё же снял АУ. тема всплывает часто, а это, по ходу, просто технология продаж.
Нау смотрение модераторов..
Отредактировано: DoubleDot - 11 авг 2010 22:29:54
  • +2.24 / 47
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
Тред №245923
Дискуссия   242 0
Цитата: alexsword
Сложим два и два.  
Гигантский внешнеторговый дефицит, растущий с 70-х.  
*********
Ибо чтобы создать продуктивные рабочие места требуется и сталь, и цемент, и много чего еще, включая надлежащее образование, прививающее производственную культуру.  


Не спора ради а токмо справедливости, хочу отметить, что потребление стали в США довольно стабильно. Оно слабо стагнирует. Нашел неплохую аналитику по поводу ситуации со сталью в мире:
http://www.metalbull…ions/2203/
То есть я бы не упирался на производство стали и цемента, а приводил бы эти факторы как связующее звено в аргументации по деиндустриализации США. Например в связке с фактами перевода асфальтового дорожного покрытия в грунтовое, с динамикой аварийного состояния мостов и пролетов магистралей, данных об объемах капитального строительства долгосрочного пользования и т.д.
В плане системы образования и культуры производства я бы на вашем месте был не так категоричен. Могу констатировать за Канаду - культура в порядке. Ответсвенность за проделаннуую работу высока и квалификация работников достаточна. Это факт. Другое дело, что система не является замкнутой и самодостаточной. По моим прикидкам (не судите строго) она 25-30% завязана на мигрантов. Эти цифры для высшего образования, науки. Чем ниже уровень, тем выше автохтонность. Говоря простым языком, для начальной школы иммигрантов вообще не надо (хотя конечно там есть), для фундаментальных исследований они критически важны. Вот из этого и надо строить прогноз. То есть какой технологический запас существует сегодня, как будет деградировать и с какой скоростью, что критично, а что нет.
ПС: никогда не забуду заметку дедушки Капица по поводу "зеленой" энергетики. Просто и со вкусом размазал соплей по стенке. Жалко что людям незнакомым с законами физики доказать это невозможно. И еще жальче что таких все больше и больше.
Отредактировано: Kanadol - 11 авг 2010 22:43:57
  • +0.81 / 29
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4