1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +47.57
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,761
Читатели: 21

Дискуссия   33 0
Цитата: sawoyman
1. Вы утверждаете, что США выходили из кризиса 30-х гг. 10 лет. Но насколько я знаю выехали-то они больше за счёт Второй мировой, а не на кондратьевской волне. Или я не прав?

Не совсем. Википедия (//en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave) говорит, что развитие переработки нефти и автомобильного транспорта было основным двигаетелем выхода США из конрдратьевской "ямы" 30-х годов. Несомненно 2-я мировая волна помогла тем, что уничтожила большую часть производственной базы европейских конкурентов. Но если бы структура экономики не начала менятся в сторону большего потребления продуктов переработки нефти и автомобилей, то лет чере 10 после окончания 2-й мировой США опять бы оказались в великой депрессии как только уровень производства восстановился бы до довоенного уровня.

Цитата: sawoyman
2. Возможно ли появление в США сил, которые будут стремится свергнуть существующую власть при ухудшении экономической ситуации?

Теоретически возможно, но практически вряд ли. Для того чтобы свергнуть любой строй нужны 2 вещи:
1. Достаточно солидные средства спонсоров заинтересованых в перевороте
2. Неспособность текущего руководства выявить и уничтожить угрозу.

Поскольку США фактически управляется Вол-Стиритом а других сил сравнимых по силе в США нет, то внутренней угрозе взятся не откуда. Внешне мы имеем Китай (заитересован в сохранении статуса кво для роста своей экономики еще лет 10), евросоюз (аморфное неспособное ни на какую внятную внешнюю политику образования) и мелочь всякая остальная, которая по финансовой силе и близко не валялась с США. Так что с внешней стороны угроз тоже нет.

Из-за кризиса США резко нарастили аппарат шпионажа внутри и вне страны. Так что способность выявить и уничтожить угрозу повысилась.

Так что реально никакого изменения существующего строя в ближайшие лет 10 для сша я не вижу.

Цитата: sawoyman
3. Россия и Китай постепенно отвязываются от доллара. Колонии от США отваливаются. Сколько времени по Вашему при наличии таких процессов доллар будет оставаться мировой валютой?

В региональной торговле между монголией и таджикистаном можно торговать хоть в тугриках, хоть в баранах. Но когда речь заходит о многосторонней торговле на товары торгующиеся по всему миру необходима единая мера стоимости для избежания возникновения ценового арбитража. Пока не найдут замену доллару на всемирном уровне доллар будет оставаться единой мерой стоимости.

Цитата: sawoyman
4. Если Вы не опираетесь на знания, а на веру, то хотелось бы от Вас услышать верите ли Вы в Карму и расплату за прежние грехи? Скажем за Хиросиму и Нагасаки?

Британия наломала еще больше дров. Чего только опиумные войны в Китае и геноцид туземцев в разных странах стоят. И что? Лишилась своей империи к середине 20-го века, но все равно себя вполне нормально чувствует и не кашляет. Где же карма наказывающая Британию? Уж кто-то а Британия наломала намного меньше дров чем США.

То же самое Бельгия. В Африке в начале 20-го века они делали с неграми то же что гитлер с евреями. И где карма постигшая бельгию?
Маджулá Сингапурá!
-1.18 / 40
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +47.57
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,761
Читатели: 21

Дискуссия   37 0
1. Что будет происходить в перегруженном долгами корпоративном и частном секторе США, и, как следствие, в реальном секторе при длительной дефляции?

Мой сценарий - постепенное медленное банкротство обременными долгами компаний и их постепенная замена на новые компании. Почему я использую такой оксюморон как постепенное медленное банкротсво? Как показали последние годы правительство США закачивая предприятия дешевыми кредитами способно растянуть процесс банкротства даже для таких трупов как Ситибанк, АИГ, Дженерал Моторс, Дженерал Электрик.

При этом сценарии с одной стороны происходит медленная дефляция и медленное снижение числа работающих, а с другой зарплаты в экономике существенно снижаются и рабочая сила в США становится более конкурентноспособной. Соответственно предприятия становятся более заинтересованными в переводе производства назад в США.

2. Каких показателей безработицы следует ожидать?

Я бы ориентировался на U-6 порядка 50% лет через 5-10. Опять же как мы видели в последние годы перевод части населения в люмпенов живущих за счет талонов на питание стоит американской казне не так уж много, но позволяет сделать экономику более конкурентноспособной снижая стоимость рабочей силы в США. Все больше американцев начинают жить как скоты, но поскольку какая-никакая крыша над головой есть, талоны на питание вроде тоже есть, то живут и не возмущаются. А с падением покупательской способности американского рынка, и ростом зарплат в Китае держать производство в Китае будет менее и менее выгодно. Что должно привести к переносу заводов назад в США и найму американских люмпенов готовых работать за гроши.

3. Какой степени деградации физической и социальной инфраструктуры следует ожидать?

Я бы ориентировался на закрытие 30-40% от существующих школ, перевода 20% асфальтовых дорог на грунтовое покрытие, увеличение количества платных дорог процентов на 40%, и конечно же стремительно увеличивающееся расслоение между богатыми и бедными. Кроме того закрытие всех публичных библиотек, большинства парков, публичных бассейнов. То что останется будет работать по принципу получения прибыли.

В свою очередь это приведет к падению рождаемости в США через несколько лет.

4. Теперь вспомните, каких фантастических результатов добился СССР в период 20-е-50-е. А ведь половина городов и инфраструктуры, куча мужиков в расцвете сил были уничтожено нацистами. Представьте, какой рывок мы бы совершили без нацистов -не исключено, мы бы уже на Луне города строили. В роли СССР сейчас выступает Китай.И если затягивать перезагрузку финансовой и политической системы США на 10 лет, то Китай будет иметь массу времени на конвертацию накопленного потенциала физической экономики в оборону, и станет способным нанести неприемлимый ущерб любому государству на него напавшему. Я правильно понимаю, что Вы считаете, что транснациональная олигархия допустит это? Если нет, каким образом они, на Ваш взгляд, будут решать китайский вопрос? И когда?

Военная угроза со стороны Китая для США? В нашем мире между большими ядерными странами облающими эффективными средствами доставки ЯО довольно мала. Это игра с нулевой суммой.

Зачем США нападать на Китай? У Китая у самого проблем полно. В Китае хорошо живет только государство. Люди там - сплошная беднота. Фондовый рынок в зачаточном состоянии, потребтельский рынок тоже. Надо еще посмотреть как будет переходить Китай из экономики построенной на экспорте на экономику напрвленную на внутренний рынок. При росте зарплат в Китае экспорт станет неконкурентноспособным - изза логистических издержек, и в страну хлынет импорт. И Китай станет превращатся в Латвию 2006-го года перед коллапсом. У Китая нет той концентрации капиталов и того высоколиквидного рынка которые есть в США.

Иными словами, Ваш сценарий теоретически возможен. Да вполне можно представить, как США почти целиком превращаются в копию нынешнего Детройта, сплошное гетто. Но представить, что транснациональная олигархия добровольно сдаст свой статус китайским элитам, я при всем к Вам уважении - не могу. Поэтому затягивать перезагрузку финансовой и политической системы США на длительное время они не станут, ибо другой Годзиллы способной расправиться с Китаем у них под управлением нет, а через 10 лет даже эта Годзилла решить задачу не сможет.

Китайские элиты по своей сути не экспансионистские. Когда за последние 5000 лет Китай проводил хоть какую-то внятную зарубежную экспансию? Китай культурно больше направлен вовнутрь чем наружу. Пообщайтесь с китайцами. Китай никогда не создаст Голливуд для экспорта своей культуры, не создаст макдональдс для экспорта своего образа жизни. Рост уровня жизни населения Китая будет смертью Китая. Китаю нужно еще построить свой бренд, нужно чтобы люди в мире хотели бы быть китайцами, как хотят быть американцами, хотели быть римлянами и т.д. А в успехе и даже в том что такое предприятие начнется я сомневаюсь
Отредактировано: Удмурт - 11 августа 2010 19:09:38
Маджулá Сингапурá!
-0.01 / 46
АС / АУ
Lentyaiy
 
Слушатель
Карма: +14.29
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 15
Читатели: 0

Дискуссия   52 0
Торговый дефицит США вырос в июне до рекордных $49,9 млрд

Дефицит торгового баланса США вырос по итогам июня до рекордных 49,9 млрд долл. Последний раз столь значительный торговый дефицит был зафиксирован в стране в октябре 2008г. Такие данные опубликовало сегодня Министерство торговли страны.

При этом ведомство пересмотрело в сторону понижения майский показатель. Согласно новым данным, отрицательное сальдо торгового баланса США в мае достигло 41,98 млрд долл. Раньше сообщалось, что этот показатель составлял 42,27 млрд долл.

Кроме того, до максимальной отметки с октября 2008г. вырос объем импорта в США. На фоне растущего внутреннего потребления импорт увеличился в июне на 3% и составил 200,3 млрд долл. Объем импортированных потребительских товаров достиг рекордной отметки в 43,1 млрд долл. Импорт из Китая при этом увеличился до 32,9 млрд долл.

Объем американского экспорта в июне, наоборот, сократился и оказался на минимальной отметке с апреля прошлого года. За отчетный период объем экспорта США снизился на 1,3% и составил 150,45 млрд долл.

Эксперты отмечают, что растущий торговый дефицит между Поднебесной и США (в июне этот показатель составил 26,2 млрд долл.) заставит американские власти усилить давление на КНР относительно курса юаня.

//top.rbc.ru/economics/11/08/2010/448898.shtml
+0.88 / 17
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +47.57
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,761
Читатели: 21

Дискуссия   40 0
Цитата: алекс
Вообще опыт ЕС, правда в идеальных, беспошлинных, услових покзал что даже разницы зарплат в 2-3 раза(на сегодняшний момент) хватает для перевода производств например из Германии в Чехию или Польшу. Разница же между США и Китаем даже в 2010 году составляет порядка 12(!) раз. Так что я с трудом представляю себе насколько должен измениться уровень оплаты в США для полноценной конкуренции с Китаем. Кроме того помимо негативного для бизнеса процесса повышения зарплат в Китае параллельно идет процесс уллучшения инфраструктуры и упрощения ведеия бизнеса.

В 12 раз это в году так 2006-2007 было. Сейчас раз в 5 и с устойчивым тредом к выравниванию разницы в зарплатах.

В США зарплаты невероятно завышено. Но дефляция постепенно делает свое дело. Была статья недавно, что Дженерал Моторс новым сотрудникам в 2010-м платит в 2 раза меньше чем платила в 2006-м.

А в Китае рост зарплат идет очень медленно. В основном из-за того что государство забирает все деньги себе. А что государство делает с этими деньгами - да назад тем же США в долг их же и возвращает. Но под давлением роста внутреннего рынка зарплаты в Китае постепенно растут.

И зарплатам в Китае и в США не нужно сравниваться для того чтобы сделать импорт из Китая неконкурентноспособным. Все зависит от трудоемкости производственного процесса. Чем менее физического труда нужно приложить и чем больше делают машины, тем более болезненно ощущаются логистические издержки на доставку продукции через тихий океан.

Я не отрицаю того что уровень жизни в Китае будет повышатся. Но уровень жизни это одно, а мировой гегемон это совсем другое. Тут надо экспансионистскую ментальность иметь. Уметь собирать вокруг себя коалиции. А Китай в этом замечен пока что не был за последние 5000 лет. Когда Китай вокруг себя хоть какую-нибудь мало-мальски действенную коалицию собрал? А вот англосаксы в этом действовали довольно успешно.

И до сих пор США удается не быть осужденными на Гаагском трубунале именно из-за того, что для всего что они делают они создают коалицию. Будь то Ирак, Афган или Иран. Покажите мне какую нибудь международную инициативу Китая подкрепленную коалицией?
Отредактировано: Удмурт - 11 августа 2010 19:08:29
Маджулá Сингапурá!
-1.26 / 29
АС / АУ
DmitSpb
 
Слушатель
Карма: +3.68
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 167
Читатели: 0

Дискуссия   53 0
Китайские элиты по своей сути не экспансионистские. Когда за последние 5000 лет Китай проводил хоть какую-то внятную зарубежную экспансию?

""..долгие годы правления Цяньлуна(1736-1796), когда....внутренняя стабилизация была настолько очевидной,что создавала весьма благоприятные условия для активной завоевательной внешней политики.
Усилиями цинских властей в начале 18в. была завоевана Внутренняя Монголия.... Вассалом цинского Китая была Корея, к Китаю был присоединен Тибет. В середине 18в. экспедиции Цяньлуна привели к включению в империю Внешней Монголии и Восточного Туркестана (Синьцзян), а в конце того же века цинские войска совершили ряд успешных походов на Непал,Бирму,Вьетнам, а также несколько потеснили русских в районе Амура. Уже один этот краткий перечень свидетельствует о том,что в течении 17-18 вв.цинский Китай территориально вырос едва ли не вдвое, далеко выйдя за пределы Великой стены (Маньчжурия,Монголия,Синьцзян и Тибет стали как бы буферными землями,надежно охранявшими собственно Китай),да еще к тому же еще и оброс вассально зависимыми от него государствами на востоке и юго-западе империи.""
+3.17 / 40
АС / АУ
Стас78
 
Украина
Днепропетровск
Слушатель
Карма: +77.34
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 71
Читатели: 0

Дискуссия   49 0
Как насчет криминальной волны в США, которая собственно сейчас, в эти месяцы и должна подниматься? Причем пониматься как цунами, с ожесточением.

Допустим, в городе отключили треть фонарей, полиция приезжает только на вызове об убийствах (и полицию дальше будут сокращать), плюс множество людей, у которых на еду есть талоны, а вот на ширево уже не хватает? Потому как полгода без зарплаты вплю телевидение с утра до ночи - многие наркотой увлекутся (не говоря у же о том, что нужны деньги на врачей, на детей и т.п.).
Резкий рост квартирных краж, ограблений, разбоев.
Естетсвенно, свободные амеркианские граждане начнут свободно отстреливать товарищей, которые лезут к ним в квартиры.
Естественно, жадные до чужих денег товарищи начнут стрелять первыми, потому как эта сволочная бабушка небось в инвалидной коляске кольт прячет, эти детишки фоторобот сделают, а эта дура-блондинка развлекаться не захотела и сама за стволом потянулась.
В результате полиция буквально тонет под валом дел и медленно переходит к самообороне на занимаемых терририториях участков.
Короче - что-то очень похожее на наши 90-е? Или на расползание Детройта по территории США.
Где это? У кого-то есть инфа?
+2.05 / 32
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +47.57
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,761
Читатели: 21

Дискуссия   52 0
""..долгие годы правления Цяньлуна(1736-1796), когда....внутренняя стабилизация была настолько очевидной,что создавала весьма благоприятные условия для активной завоевательной внешней политики.
Усилиями цинских властей в начале 18в. была завоевана Внутренняя Монголия.... Вассалом цинского Китая была Корея, к Китаю был присоединен Тибет. В середине 18в. экспедиции Цяньлуна привели к включению в империю Внешней Монголии и Восточного Туркестана (Синьцзян), а в конце того же века цинские войска совершили ряд успешных походов на Непал,Бирму,Вьетнам, а также несколько потеснили русских в районе Амура. Уже один этот краткий перечень свидетельствует о том,что в течении 17-18 вв.цинский Китай территориально вырос едва ли не вдвое, далеко выйдя за пределы Великой стены (Маньчжурия,Монголия,Синьцзян и Тибет стали как бы буферными землями,надежно охранявшими собственно Китай),да еще к тому же еще и оброс вассально зависимыми от него государствами на востоке и юго-западе империи.""

Это ж современная территория Китая. Исторически Китай сжимался и разжимался примерно в тех же пределах плюс минут несколько процентов.

Вы мне лучше расскажите о том как Китай успешно создавал коалиции с равными по мощи партнерами для того чтобы глушить других на мировой арене. Как Китай строил колонии и экспроприировал богатства соседних сравнимых по размеру государств. Или как Китай влиял на принятие решений о престолонаследии хотя бы в региоальном масштабе. Нет такого, не было. Я не говорю что никогда не будет, но это будет существенное изменение китайской ментальности.

Ментальность китайцев - мы срединная империя. Мы самые просвещенные и умные, а все остальные варвары. Мы тут живем в Китае и приблежаемся к буддистскому идеалу. Пожалуйста не трогайте нас, потому что мы сами никого трогать особо и не собираемся. С таким подходом никакая равноценная Китаю сила ни в какие коалиции с Китаем вступать не будет. И не вступала исторически.

Вы можете себе представить Китай сколачивающий коалицию с Японией, Россией и Индией для окупации скажем Таиланда или Вьетнама? Это фантастика. А вот США за последние лет 20 уже раз 5 это эффективно проделывали.
Маджулá Сингапурá!
+0.67 / 32
АС / АУ
Vit031207
 
Слушатель
Карма: +4.94
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 6
Читатели: 0

Дискуссия   56 0
Цитата: tauber
, остается как раз 2 трлн. долларов - год беззаботной жизни США.

За счет кого? Они бумагу (трюлики свои) хавать что ли будут? Ну схарчат джапанов, ну и что поимеют? Долг свой уменьшат на 2 трюля? А остальные в очередь встанут нагнувшись и задрав юбки? Им валить надо разом всех. Иначе им победы не видать.
+0.88 / 22
АС / АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   36 0
Мой сценарий - постепенное медленное банкротство обременными долгами компаний и их постепенная замена на новые компании. Почему я использую такой оксюморон как постепенное медленное банкротсво? Как показали последние годы правительство США закачивая предприятия дешевыми кредитами способно растянуть процесс банкротства даже для таких трупов как Ситибанк, АИГ, Дженерал Моторс, Дженерал Электрик.

Дешевые кредиты? Откуда они возьмутся? Для того, чтобы давать дешевые кредиты нужно для начала иметь деньги. У США их нет. Для того, что прожить последние два года США потребовалось подчистить останки пенсионных сбережений европейцев и японцев.

Так что никаких дешевых кредитов в сценарии длительной дефляции не будет, им неоткуда взяться.Будет резкое сокращение государственных расходов и небывалый каскад банкротств.

Альтернативы -
1) печатный станок, но это уже как бы не "длительная дефляция"
2) национализация банковской системы и сверхкрупных состояний, чтобы скинуть паразитарную нагрузку, но это, ИМХО, маловероятно по политическим соображениям, зря что ли америкосов столько десятков лет красной угрозой пугали.

Я бы ориентировался на U-6 порядка 50% лет через 5-10.

Порядок правдоподобен, если взглянуть на размер непродуктивной составляющей сектора услуг, но с учетом коммента выше, это будет достигнуто гораздо раньше и не плавным образом, а резко, после сокращения госрасходов и каскада корпоративных банкротств.

Все больше американцев начинают жить как скоты, но поскольку какая-никакая крыша над головой есть, талоны на питание вроде тоже есть, то живут и не возмущаются.

Не возмущаются? А что это за массовые расстрелы коллег, самолеты управляемые камикадзе направляемые в здания налоговых? А это лишь жалкое начало.

Вы вообще представляете, что такое 50% вооруженных безработных? Причем воспитанных на некоторой "мечте" и внезапно осознавших, что эта мечта - нарисована на драном холсте. Они будут весьма злы.

Вы представляете как управлять толпой голодных и злых людей? Я знаю только один метод - стравить их гнев на внешних и внутренних врагов. Смотри мастер-класс от Гитлера.

Военная угроза со стороны Китая для США? В нашем мире между большими ядерными странами облающими эффективными средствами доставки ЯО довольно мала. Это игра с нулевой суммой.

Это Вам так кажется. На кону стоит статус транснациональной олигархии. Который они добивались сотни лет. Ради этого статуса они уже сотни миллионов людей уничтожили, стравливая нации между собой, финансируя все деструктивные силы, начиная с Наполеона. И Вы думаете им совесть не даст положить еще пару миллиардов жизней? А то и пяток.

Посмотрите вокруг. Они уже новую религию для депопуляции планеты состряпали в "зеленой" обертке, Все уже готово для проведения небывалого геноцида.

У Китая нет той концентрации капиталов и того высоколиквидного рынка которые есть в США.

Логика спекулянтов живущих в бумажном мире. Вы что называете капиталом? Тонны макулатуры? Истинный национальный капитал - природные ресурсы, производительные мощности и люди способные конвертировать эти ресурсы и мощности в новые ценности.

Ни с одним из этих пунктов в Китае проблем нет. По производительным мощностям они уже давно делают США в абсолютных показателях. В расчете на душу населения они пока еще менее продуктивны, чем США, но почти удвоили показатели в прошедшую пятилетку (цифры я давал ранее), в то время как производство США деградирует.

Если Китаю дадут десять лет на укрепление обороны и развитие сотрудничества с другими странами, - например с Африкой - игра для транснациональной олигархии будет завершена и планета избавится от этого исчадия ада навсегда.
Отредактировано: alexsword - 11 августа 2010 20:12:38
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
+8.87 / 88
АС / АУ
DmitSpb
 
Слушатель
Карма: +3.68
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 167
Читатели: 0

Дискуссия   56 0
Это ж современная территория Китая. Исторически Китай сжимался и разжимался примерно в тех же пределах плюс минут несколько процентов.

вот именно, и такой она стала - всего то за последние пару столетий: ""в течении 17-18 вв.цинский Китай территориально вырос едва ли невдвое"" (и ,заметьте - без всяких коалиций)
+0.51 / 16
АС / АУ
seg
 
42 года
Слушатель
Карма: +21.15
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 73
Читатели: 0

Дискуссия   25 0
Цитата: tauber
Исходя из того, что половина инвестиций утресется и усохнет по дороге, остается как раз 2 трлн. долларов - год беззаботной жизни США.

В таком случае, вы уж доводите логическую цепочку до конца. Смотрите что, у кого, в каких объемах японцы покупают и что, кому и в каких объемах продают. Какие последствия, для мира реального производства и реальных вещей, будут у финансового загибания японии. А то все как то просто, раз и год безбедной жизни.
+1.68 / 20
АС / АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   44 0

Меньшее?

Максимум производства стали в СССР был достигнут в 1988 году - 163 миллиона тонн стали на 288 миллионов населения, то есть около 550 килограмм на душу населения. В Китае в 2009 произведено 560 миллионов тонн на примерно 1350 миллионов населения, то есть около 400 килограмм на душу населения.
То есть они наши рекорды пока не догнали.

Важно понимать причем, что эти показатели (цемент, сталь) показывают не текущее "влияние", а скорее показателем инвестиций в будущее. То есть, это как бы опережающий показатель. К примеру, мнение России до сих пор в мире многие слушают во многом за счет инвестиций тех лет, в том числе производства стали.

Очевидно, что плодами прошлых заслуг и национальных инвестиций можно пользоваться - но лишь ограниченное время. Если наследство отца ты прокутил, а сам ничего нового не построил - то твой сын проживет в нищете, старость ты проведешь на помойке, а на твоей могиле напишут - "Так жить нельзя". Вот и все.

Цитата: алекс
И еще раз зачем американцам 3 т цемента на человека в год? У них что нехватка жилья?

Сложим два и два.

Гигантский внешнеторговый дефицит, растущий с 70-х.

Что есть причина дефицита? Низкий объем производства, не покрывающий потребление.

Что есть причина низких объемов производства? Падение продуктивности (в расчете на душу населения), то есть недостаток продуктивных рабочих мест.

Что есть причина недостатка продуктивных рабочих мест? Их отсутствие!

Ибо чтобы создать продуктивные рабочие места требуется и сталь, и цемент, и много чего еще, включая надлежащее образование, прививающее производственную культуру.

Если всего это нет, или есть, но мало - все остальное автоматические следствия.

[quote author=Kanadol от 11.08.2010 22:37:42
Не спора ради а токмо справедливости, хочу отметить, что потребление стали в США довольно стабильно. Оно слабо стагнирует.

Да ну? Вообще-то цифры и источники давались ранее, например, в статье для ВВП, перечитайте ее. Отрывок:

...
Деградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973 за 100%, то мы видим гигантское сокращение (источник данных - //www.eia.doe.gov/):

1973 - 100%
1980 - 91,43%
1990 - 82,78%
2000 - 80,16%
2008 - 66,91%

Сокращение инвестиций в инфраструктуру прослеживается на таких показателях, как производство стали и цемента. Если в 1973 выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 – 303 кг. (47% от 1973) (источник данных - //minerals.usgs.gov/ds/2005/140/ironsteel.pdf). Производство цемента на душу населения составляло в 1973 - 366 кг, в 2008 – 285 кг (78%) (источник данных - //minerals.usgs.gov/ds/2005/140/cement.pdf).

...
Отредактировано: alexsword - 18 августа 2010 10:51:49
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
+7.54 / 74
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +786.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,522
Читатели: 59

Дискуссия   28 0
Цитата: алекс
$33,820 средняя зарплата(брутто) промышленых рабочих в США в 2009 году или $2818 в месяц.

Средняя и медианная грязная зарплата в США в динамике.


Медианная (половина получает меньше, а половина больше медианной) всегда меньше средней по определению, но систематическое падение этого отношения (ромбики) означает, что богатые становятся богаче, а бедные беднее.

P.S. Глядя на выписанный ромбиками зигзаг хочется напомнить о сокращении бюджета дефицита при Билле Клинтоне, и что 2001 был последним годом его президентства
Отредактировано: Dobryаk - 12 августа 2010 08:29:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+4.14 / 34
АС / АУ
DoubleDot
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 5
Читатели: 0

Дискуссия   68 0
Я думаю, что еще не все забыли историю с Toyota, когда из-за проблем с педалью газа и неизвестным количеством погибших Toyota отозвала в свои сервизы более 10 млн. машин и заплатила 16,4 млн./$.

Вот продолжение этой истории из Лента.ру:

"Однако эксперты NHTSA отметили, что в половине изученных ими случаев неконтролируемого ускорения автомобилей Toyota виновными в аварийной ситуации оказывались сами водители - они путали педали тормоза и газа.

После анализа данных с "черных ящиков" 58 автомобилей Toyota, попавших в аварии, оказалось, что в 35 случаях водители вообще не трогали педаль тормоза, но при этом изо всех сил давили на акселератор. В девяти случаях педаль тормоза была задействована слишком поздно. Одна авария произошла из-за застрявшей педали газа, а еще в одном случае водитель давил сразу на две педали - и на тормоз, и на акселератор.
"

Немецкая AFP сообщает тоже об этом, правда добавляет, что в 14 случаях водители только время от времени давили на педаль тормоза. (Т.е. не тормозили как следует.)
---------------
Но, конечно, американские эксперты будут и дальше пытаться всё-таки установить вину Toyota. Деваться им некуда - иначе японцы привлекут к ответсвенности государство СШП и выставят счет за понесенные убытки, потерю имиджа, недополученную прибыль. И это по всему миру.

Далее ИМХО..
Здесь на ГА часто всплывает тема про отзыв машин. Будучи знакомым с маркетингом и околомаркетингом, считаю, что инициаторы подобных отзывов, не всех, - сами производители. В маркетинге и ПР одна из труднейших задач - завести покупателя в торговую точку, а дальше уже другой набор средств - аудио/видео/пышногрудые брюнетки .
Давайте просчитаем цену контакта(очень качественного, т.к. не просто увидел сообщение или подумал о производителе, такие тоже учитываются, а приехал в сервис/салон и провел там хотя бы полчаса).
10 млн машин за 16,4 млн. уе, это по 1 баксу и 64 цента за контакт. Это почти бесплатно!!!
Хотя даже какой-то Университет-ТВ (//www.cvg.tv/projects_univision_stat.html) предлагается по 2-3 $
Цитата оттуда:
"Цена контакта
CPT Университет-ТВ составляет не более 2-3 $, что сравнимо с ценой рекламы на телевидении. Вместе с тем эффективность Университет-ТВ для молодежной аудитории многократно выше из-за более четкой сегментации ЦА."

Т.е. за 2-3 уе ваш 20 секундный ролик увидит бухой студент, который че-то случайно вечером решил посмотреть этот канал. А тут "не более 30 минут" довольный обладатель Тойоты будет обрабатываться на тему, как производитель заботится о неразумных потребителях, путающих педали.

Возможно просто правительство СШП по глупости подсказало маркетологам мега идею, или распечатали законсервированную технологию, и понеслась...

С уважением, ..

ЗЫ. всё же снял АУ. тема всплывает часто, а это, по ходу, просто технология продаж.
Нау смотрение модераторов..
Отредактировано: DoubleDot - 11 августа 2010 22:29:54
+2.24 / 47
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   186 0
Цитата: alexsword
Сложим два и два.
Гигантский внешнеторговый дефицит, растущий с 70-х.
*********
Ибо чтобы создать продуктивные рабочие места требуется и сталь, и цемент, и много чего еще, включая надлежащее образование, прививающее производственную культуру.

Не спора ради а токмо справедливости, хочу отметить, что потребление стали в США довольно стабильно. Оно слабо стагнирует. Нашел неплохую аналитику по поводу ситуации со сталью в мире:
//www.metalbulletin.ru/publications/2203/
То есть я бы не упирался на производство стали и цемента, а приводил бы эти факторы как связующее звено в аргументации по деиндустриализации США. Например в связке с фактами перевода асфальтового дорожного покрытия в грунтовое, с динамикой аварийного состояния мостов и пролетов магистралей, данных об объемах капитального строительства долгосрочного пользования и т.д.
В плане системы образования и культуры производства я бы на вашем месте был не так категоричен. Могу констатировать за Канаду - культура в порядке. Ответсвенность за проделаннуую работу высока и квалификация работников достаточна. Это факт. Другое дело, что система не является замкнутой и самодостаточной. По моим прикидкам (не судите строго) она 25-30% завязана на мигрантов. Эти цифры для высшего образования, науки. Чем ниже уровень, тем выше автохтонность. Говоря простым языком, для начальной школы иммигрантов вообще не надо (хотя конечно там есть), для фундаментальных исследований они критически важны. Вот из этого и надо строить прогноз. То есть какой технологический запас существует сегодня, как будет деградировать и с какой скоростью, что критично, а что нет.
ПС: никогда не забуду заметку дедушки Капица по поводу "зеленой" энергетики. Просто и со вкусом размазал соплей по стенке. Жалко что людям незнакомым с законами физики доказать это невозможно. И еще жальче что таких все больше и больше.
Отредактировано: Kanadol - 11 августа 2010 22:43:57
+0.81 / 29
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   119 0
Цитата: alexsword
Да ну? Вообще-то цифры и источники давались в статье для ВВП, перечитайте ее. Отрывок:

Алекс - повнимательней пожалуйста к оппоненту. Я не дискутировал с цифрами по производству. Я говорил о потреблении. Не указал дипазон - последние 15 лет. За это прошу прощения.
+1.01 / 29
АС / АУ
Рубль
 
Россия
Иркутск
46 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1

Дискуссия   55 0
Лоренс Котликофф, «Bloomberg.com» США - банкрот, и многие об этом не догадываются...

Пора взглянуть правде в глаза: США - банкрот. Ни увеличение госрасходов, ни снижение налогов не помогут стране расплатиться по счетам.

Америка может и должна пойти на радикальный шаг - максимально упростить свои системы налогообложения, здравоохранения, пенсионную и финансовую систему, в каждой из которых давно воцарился полный хаос. Тем не менее это хорошая новость. Она означает, что настало время перестроить эти системы, чтобы они решили поставленные перед ними задачи с гораздо меньшими затратами и в процессе этого оживили экономику.

В прошлом месяце Международный валютный фонд опубликовал свой годовой анализ экономической политики США. О фискальной политике в аннотации сказано: "Руководители МВФ приветствуют приверженность американских властей фискальной стабилизации, но отмечают, что внесение корректировок в объеме, превышающим заложенный в бюджет, потребует стабилизации соотношения долга к ВВП". Обтекаемая, мягкая фраза.

Но если копнуть глубже, мы увидим, что МВФ, по сути дела, объявил США банкротом. В шестом разделе отчета МВФ за июль 2010 года сказано: "Бюджетный дефицит США, связанный с текущей фискальной политикой федеральных властей, слишком огромен, чтобы внушать доверие к дисконтным ставкам". Затем добавляется: "Покрытие бюджетного дефицита требует постоянных, ежегодных корректировок бюджета до примерно 14% от ВВП США".

Сегодня дефицит бюджета характеризует разницу между запланированными расходами (включая обслуживание госдолга) и запланированной прибылью на все последующие годы.

Удвоение налогов

Для того чтобы оценить 14% от ВВП в перспективе, можно вспомнить, что общий объем поступлений в федеральную казну составляет 14,9% от ВВП. Таким образом, МВФ фактически утверждает, что покрытие бюджетного дефицита США с использованием одних лишь прибылей означает, грубо говоря, немедленное и постоянное удвоение подоходных налогов - частных, корпоративных и федеральных.

Такое повышение налогов позволит США добиться в текущем году профицита в размере 5% от ВВП - вместо 9%-го дефицита бюджета. Так что МВФ в действительности посоветовал США перейти к существенному профициту - начиная с этого года и на много лет вперед, - чтобы расплатиться за уже запланированные расходы. В отчете также сказано, что чем дольше США будут откладывать жесткую финансовую экономию, тем больнее будет ее реализация.

МВФ сошел с ума?

Нет. Он дал честный совет - как и Бюджетная комиссия Конгресса, опубликовавшая в июне доклад по долгосрочным перспективам бюджета. Там эта проблема представляется в еще более мрачных тонах.

Счет на $4 триллиона

Как фискальный дефицит может быть столь огромным?

Всё просто. У нас есть 78 миллионов человек, родившихся в период демографического взрыва, и, уйдя на пенсию, они будут получать пособия по соцзащите и медицинским услугам, в среднем превышающие долю ВВП на душу населения. Общие расходы на это составят около $4 трлн. в пересчете на сегодняшний курс доллара. Да, через 20 лет наша экономика вырастет еще больше, но не настолько, чтобы сохранить способность нести этот груз год за годом.

Вот что происходит, когда гигантская финансовая пирамида продолжает действовать в течение шести десятилетий, забирая у молодых всё больше ресурсов и передавая их пожилым, при этом обещая молодым, что их черед настанет, когда они состарятся.

Херб Штейн, глава Совета экономических советников при президенте Ричарде Никсоне произнес знаменитую фразу: "То, что не может продолжаться, обязательно остановится". И это факт. Финансовая пирамида дяди Сэма не сможет продолжаться. Но и остановится она слишком поздно.

Развязка будет жестокой. Наиболее вероятно, первыми под нож попадут пособия и соцгарантии для пенсионеров. Затем наступит очередь налогов - они вырастут до астрономических значений, что крайне негативно скажется на желании молодых искать работу и делать сбережения. Третьим шагом станет включение печатного станка на полную мощность - правительству понадобится очень много денег, чтобы расплатиться по своим счетам.

Хуже, чем Греция

Скорее всего, эти три процесса приведут резкому социальному протесту и стремительному росту бедности, налогов, учетных ставок и цен на потребительские товары и услуги. Это ужасная, ухабистая дорога вниз по крутому склону - но это единственный оставшийся путь. А трейдеры, торгующие на рынке облигаций, поддадут нам еще больше - для скорости, - как только очнутся и поймут, что фискальная ситуация в США еще хуже, чем в Греции.

Кое-кто из экономистов-кейнсианцев, вероятно, возразит - мол, любой объем стимулирования экономики в течение нескольких ближайших лет не повлияет на нашу способность справиться с дефицитами в долгосрочной перспективе.

Они допускают простую арифметическую ошибку. Бюджетный дефицит - это счет правительства, напоминающий кредитную карту. Каждый год по этому счету выплачивается 14% от ВВП. Если не заплатить в одном году, долг прибавится к следующему году.

Сторонники стимулирования спроса скажут, что воздержание от ужесточения бюджетного дефицита на 14% в текущем году и еще большее увеличение расходов оплатят сами себя, в нынешнем стоимостном выражении - благодаря росту экономики и получению налоговых поступлений.

Моя реакция? Таким людям просто нужно вернуться к реальности - наша страна потеряла почву из-под ног и больше не может позволить себе безболезненных - и обманных - решений.

Лоренс Котликофф, Профессор экономики, Бостонский университет.


Источник: //www.akmos.ru/analytics/forecast/review/?p=1&id=00a8bb0dbe1e3b0cf999d8bbba3f57b3
Оригинал: Bloomberg.com
Отредактировано: Рубль - 12 августа 2010 19:59:27
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
+9.62 / 91
АС / АУ
vstrim
 
Слушатель
Карма: -4.08
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   54 0
Цитата: Kanadol
Кто в лес за энергетикой, кто по дрова в ИТ. Какого лешего систему распределенных вычислений вы лепите к системе энергогенерации и электропередач? Сами залезьте и прочтите что такое Grid. Потом возьмите учебник физики средней школы и посчитайте потери не пердачу эл-енергии на расстояние, скажем 2000км. Или вы мегабатарейки из фантастических фильмов составами возить будете между штатами?

США: Сверхпроводящая подстанция свяжет три электросети
//energyfuture.ru/ssha-sverxprovodyashhaya-podstanciya-svyazhet-tri-elektroseti
-3.18 / 37
АС / АУ
bart16
 
Слушатель
Карма: +186.39
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0

Дискуссия   47 0
Как насчет криминальной волны в США, которая собственно сейчас, в эти месяцы и должна подниматься? Причем пониматься как цунами, с ожесточением.

Допустим, в городе отключили треть фонарей, полиция приезжает только на вызове об убийствах (и полицию дальше будут сокращать), плюс множество людей, у которых на еду есть талоны, а вот на ширево уже не хватает? Потому как полгода без зарплаты вплю телевидение с утра до ночи - многие наркотой увлекутся (не говоря у же о том, что нужны деньги на врачей, на детей и т.п.).
Резкий рост квартирных краж, ограблений, разбоев.
Естетсвенно, свободные амеркианские граждане начнут свободно отстреливать товарищей, которые лезут к ним в квартиры.
-----------СКИП--------------
Короче - что-то очень похожее на наши 90-е? Или на расползание Детройта по территории США.
Где это? У кого-то есть инфа?



Закат американской мечты или - Добро пожаловать в г. Камден штат Нью-Джерси

Заходите на Google Maps, ищите Camden, NJ, United States.

Побродите по улицам,посмотрите вокруг - все очень наглядно.

ЗЫ. Если либерасты будут пытаться рушить мозг, ответ простой:
- А пошел ты .... в Камден!

ЗЫ.ЗЫ.
На улице 4th St у дома №1218 в кадр попали вещи сваленные в кучу у заколоченного дома.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.
Темная сторона СШП
Отредактировано: bart16 - 12 августа 2010 01:02:24
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
+3.79 / 45
АС / АУ
JMP
 
19 лет
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0

Дискуссия   56 0
Дефицит бюджета США в июле составил $165,04 млрд

12.08.2010 00:52, Вашингтон.
Государственные расходы в США в прошлом месяце опять превысили доходы, при этом правительство заплатило примерно $20 млрд по процентам по долгу и потратило дополнительные $9,8 млрд на оказание помощи безработным американцам, сообщило в среду Министерство финансов США.

Как отмечает Dow Jones Newswires, расходы федерального правительство превышали поступления 22-й месяц подряд. Дефицит в июле составил $165,04 млрд. Экономисты прогнозировали дефицит в размере $169,5 млрд. Хотя июльский дефицит оказался немного ниже прогноза, он все же является вторым по величине для этого месяца. Самый высокий дефицит в июле составил $180,68 млрд и был зарегистрирован в 2009 году.

В июле - 10-м месяце финансового года - правительство США, как правило, фиксирует дефицит бюджета. За истекший период финансового 2010 года правительство израсходовало на $1,169 трлн больше, чем получило. Эта цифра примерно на $98 млрд ниже, чем показатель за сопоставимый период предыдущего года.

За весь 2009 финансовый год дефицит США составил рекордные $1,42 трлн. В финансовом 2010 году дефицит может быть чуть выше. Администрация президента США ожидает дефицит в размере $1,47 трлн в 2010 финансовом году.

Согласно представленному отчету, общие доходы правительства в июле составили $155,55 млрд против доходов в размере $151,48 млрд в июле 2009 года.

Расходы выросли и составили $320,59 млрд. Расходы в июле прошлого года составили $332,16 млрд.

Доходы правительства за истекший период текущего финансового года составили $1,75 трлн против $1,74 трлн за первые 10 месяцев финансового 2009 года. Расходы составили $2,92 трлн против $3,01 трлн за аналогичный период 2009 финансового года.

Расходы на пособия для безработных за истекший период финансового года составили $121,4 млрд и $9,8 млрд в июле.

Превышение расходов над доходами привело к росту национального долга. Выплаты по процентам за истекший период текущего финансового года составили $185,25 млрд, тогда как налоговые поступления от компаний за истекший период текущего финансового года достигли $139,71 млрд. Выплаты по процентам в июле составили $19,9 млрд.

//www.k2kapital.com/news/317238/
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
+2.54 / 34
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Labi , Osq
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0