Мировой экономический кризис

53,155,401 118,124
 

Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,964
Читатели: 15
Цитата: isabsent от 27.08.2008 13:05:38Да, помню - было дело... Тогда же встал вопрос - а британцы-то зачем ваще нужны!? У них же даже уголь уже давно весь выкопали и сожгли еще в паровой машине Уатта. :

У Паршева этой ссылкой на Тетчер и посылкой о количественной "целесообразности" русского населения открывается книга. Вопрос о "нужности" британцев Тетчер почему-то из рассмотрения выпустила. Дейстивительно, почему? Вот здесь вопрос выходит из плоскости арифметической экономики и переходит в проскость философскую. А зачем вообще кто-то кому-то нужен? И кто определяет целесообразность? И кто ставит цель? Скажем, приплыл "белый человек" в Новый Свет. Увидел там аборигенов. Сообразил, что они ему в хозяйстве нафиг не нужны. Ну и не стало аборигенов. Хотя хозяйство и развилось. Далее, занадобились ему на хозяйстве негры из Африки. Завёз себе негров. Пришла пора хозяйство перепрофилировать. Отправил негов в гетто. Может потом и негров изведёт. Ну и так далее. По большому счёту России просто необходимо взять на вооружение подобный хозяйственный подход - в рамках традиционного русского гуманизма, конечно. Иначе подход будет применён к ней, полномасштабно и без каких либо угрызений, на чём дело и кончится.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.00 / 0
anant
 
Слушатель
Карма: +2.52
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №49193
Дискуссия   99 1
Ждем новой стадии банковского кризиса США

Американские и европейские банки могут в ближайшие месяцы столкнуться с новым кризисом ликвидности, так как им необходимо будет выплатить десятки миллиардов долларов долга. А поскольку многие кредитные организации уже провели многомиллиардные списания, свободных средств в банках нет,

http://www.banki-nn.…o-krizisa/
Отредактировано: anant - 27 авг 2008 13:40:22
Фальсификация истории свидетельствует о том, что весну 1945–го нам так и не простили.

www.rus-otvet.ru
и russia-prom.ru
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Савва от 27.08.2008 12:29:09
Я имею ввиду без особых последствий вывезти деньги из облигаций Ф&Ф, превратить их в золото, причем покупать не с рынка, а по прямым договорам поставок с производителями, что в свою очередь может стабилизировать закупочную цену - договорились "по писят" - значит по "писят" до конца поставки - долгосрочный договор весьма практикуется.



Можете сами ВНЯТНО сказать -ЗАЧЕМ? В ЗВР у нас лежит $580 млрд. Из них $500 млрд. - чужих, т.е. задепонированных кредитов. ЗАЧЕМ нам $50 млрд. ЧУЖИХ денег переводить в золото? Чтобы потенциально заработать $5 млрд. с риском потерять $25 млрд.? В чем смысл этого перевода? Я вот, убейте меня, понять не могу. Такое ощущение, что Вы весь смысл существования Российской Федерации видите в интрадейных спекуляциях на форексе. Типа, если Россия не концентрируется полностью на спекуляциях на Форексе с плечом 1:10 под залог всей национальной экономики, то это не страна, а глобальный лох. Может начнем принимать какие-нибудь таблетки от жадности, что ли? Работать надо. И зарабатывать. Свое. В крайнем случае отбирать чужое. Силой. А не сидеть всем Кремлем перед торговым терминалом и гонять завитушки графиков.Крутой
Отредактировано: avanturist - 27 авг 2008 13:53:34
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
42 года
Слушатель
Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.08.2008 13:51:42
Можете сами ВНЯТНО сказать -ЗАЧЕМ? В ЗВР у нас лежит $580 млрд. Из них $500 млрд. - чужих, т.е. задепонированных кредитов. ЗАЧЕМ нам $50 млрд. ЧУЖИХ денег переводить в золото? Чтобы потенциально заработать $5 млрд. с риском потерять $25 млрд.? В чем смысл этого перевода? Я вот, убейте меня, понять не могу. Такое ощущение, что Вы весь смысл существования Российской Федерации видите в интрадейных спекуляциях на форексе. Типа, если Россия не концентрируется полностью на спекуляциях на Форексе с плечом 1:10 под залог всей национальной экономики, то это не страна, а глобальный лох. Может начнем принимать какие-нибудь таблетки от жадности, что ли? Работать надо. И зарабатывать. Свое. В крайнем случае отбирать чужое. Силой. А не сидеть всем Кремлем перед торговым терминалом и гонять завитушки графиков.Крутой


Работать в условиях мировой заварушки вряд ли у кого получится. Имхо, по опыту двух мировых войн все будет построено по принципу: "завоевать, отнять, поделить". А военный мускул у нас пока еще достаточно сильный. Почему бы и не сыграть в подкидного?  ;)
Отредактировано: Akvilon - 27 авг 2008 13:58:17
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.00 / 0
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хроноскопист от 27.08.2008 13:25:45
У Паршева этой ссылкой на Тетчер и посылкой о количественной "целесообразности" русского населения открывается книга.



Да - точно! Там и читал.
Цитата
По большому счёту России просто необходимо взять на вооружение подобный хозяйственный подход - в рамках традиционного русского гуманизма, конечно. Иначе подход будет применён к ней, полномасштабно и без каких либо угрызений, на чём дело и кончится.


Согласен - надо уже приплыть на Британские Острова  :D Может англо-саксы в нашем хозяйстве тоже полезными окажутся хоть на какое-то время?  :D
  • +0.00 / 0
NoLogin
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Akvilon от 27.08.2008 13:56:26
Работать в условиях мировой заварушки вряд ли у кого получится. Имхо, по опыту двух мировых войн все будет построено по принципу: "завоевать, отнять, поделить". А военный мускул у нас пока еще достаточно сильный. Почему бы и не сыграть в подкидного?  ;)



Извините, но это не подкидной. Это игра, в которой одна сторона перед игрой назначает себя дураком. И "подкидывается", причем с фатальным результатом.

АУ 4ч
«Вот потому что вы думаете не то, что говорите, и говорите не то что думаете, я наблюдаю сей горький катаклизм, творящийся на вашей планете» © Кин-дза-дза
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: anant от 27.08.2008 13:37:36
А поскольку многие кредитные организации уже провели многомиллиардные списания, свободных средств в банках нет



Есть есть. Облигации с офертой и краткосрочные кредиты выданные банкам и компаниям России, Китая, Индии, стран В.Европы, ЮВА, Сев.Африки и Л.Америки. На глазок так с триллион баксов можно выудить за полгода. Ну, дюжины две стран, конечно похоронится с такого подарка. ЗВР наш похудеет миллиардов на $100-120. Китайский на $200-300. В общем, заначка у банков есть - просто они ее пока не афишируют, прибедняются.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.08.2008 13:51:42
Можете сами ВНЯТНО сказать -ЗАЧЕМ?


О!!! И вот тут мы подходим к самому интересному.
Действительно - зачем?!
Ну, если с расчетами золотом (за поставляемые товары) мы решили - тут вы действительно меня убедили, что этого не будет, то никаких убедительных аргументов в невозможности возврата к обеспечению собственной валюты золотом (и др. драгметаллами), т.е. возвращение к каким-то вариантам Бреттон-Вудской системы - я никаких аргументов не видел.
И если иметь ввиду такой вариант развития событий - то ответ "зачем" совершенно очевиден.
Еще раз повторюсь. Вы недочитали мой первый пост до конца.
Как будет работать система международного обмена в течении первых месяцев/недель после начала действительного кризиса на долларовом рынке.
Одно дело, когда за предлагаемой к обмену (скажем, какие-нибудь арабские реалы) валютой стоит твердое обеспечение золотом и другое когда в обеспечении нет ничего.
Хочу еще раз обратить ваше внимание. В перспективе десятилетий - тут все более-менее понятно, то жрать-то хочется кажинный день.
Сколько там пшеницы потребляют арабы ежедневно?
Сколько риса закупает Китай?
Причем таких закупок множество. И если без каких-то примочек электронных человек может прожить многие годы, то без еды - максимум, несколько недель.
Вот про эти недели речь-то и идет. Что будет средством обмена?
Вы утверждаете, что это будет не золото. Хорошо. Пусть будет так. Пусть вам будет принадлежать слава Нильса Бора - есть для электронов разрешенные орбиты, а других просто нет. Хотя это несет в себе множество проблем, но Нильс Бор пережил эту фигню, значит и мы без золота проживем как-нибудь...
Но надо же что-то предложить взамен.
Я понимаю, что все ПП в мире будут биться за возможность крутить долларом (или амеро или что там еще придумают), но ведь далеко не весь мир у них на побегушках...
И убедить снова идти в казино, где тебя оберут до нитки, причем ты только что вышел оттуда гол, как сокол - ну, разве что под дулом пистолета.
Но это значит, что амеры должны победить именно в военном столкновении...
А такой вариант мы не рассматриваем, ибо тогда это будет уже без разницы, золото там будет, доллар, амеро или еще какую зверюгу.
"Жить в эту пору веселую уж не придется ни мне ни тебе"...
Веселая перспективка...
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Савва от 27.08.2008 14:49:08
О!!! И вот тут мы подходим к самому интересному.
Действительно - зачем?!
Ну, если с расчетами золотом (за поставляемые товары) мы решили - тут вы действительно меня убедили, что этого не будет, то никаких убедительных аргументов в невозможности возврата к обеспечению собственной валюты золотом (и др. драгметаллами), т.е. возвращение к каким-то вариантам Бреттон-Вудской системы - я никаких аргументов не видел.
Еще раз повторюсь. Вы недочитали мой первый пост до конца.
Как будет работать система международного обмена в течении первых месяцев/недель после начала действительного кризиса на долларовом рынке.



Слов нет, одни выражения. До Вас русский язык доходит не лучше, чем урду, табгачский, или арамейский. Для людей способных воспринимать простейшие идеи, я все объяснил. Как объяснить человеку, который в с двадцатого раза в упор не понимает, что в ЗВР у нас лежат ЧУЖИЕ деньги, которые придется отдать владельцам в той валюте, в какой их брали - я не знаю. Лежат ли они там долларами, евро, золотом, слоновой костью или рабами - насрать. ЭТО ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ!!! НИКАКОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ ЧУЖИМИ ДЕНЬГАМИ ВЕСТИ НЕЛЬЗЯ!!! В 1998г это нам продемонстрировали максимально доходчиво. А в 1997 азиатам. А в следующие несколько лет латиноамериканцам, туркам и т.п.. А завтра это же продемонстрируют всем младоевропейцам. ЛЮБАЯ РАСТРАТА ЧУЖИХ ДЕНЕГ НАКАЗУЕМА. Попробуйте провести свою международную торговлю моими деньгами, и я Вам быстро объясню, как Вы не правы.Крутой
Отредактировано: avanturist - 27 авг 2008 20:12:06
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +15.59
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Тред №49207
Дискуссия   49 0
Так, штрихи к картине Авантюриста:

- появились сведения, что Асиф Зардари, претендующий на пост президента Пакистана, психически нездоров. Вспомним тов. Саакова, жующего галстук... не для войны ли с Индией? Но тут есть засада для НАТО - если Россия перекроет северный маршрут снабжения натовской группировки в Афганистане, то остаётся только южный, пакистанский. Соответственно, в случае индо-пакистанской войны войска НАТО в Афганистане окажутся без снабжения - или это так, мелкие недоработки и 50 000 солдатиков можно пожертвовать?

- с точки зрения простого ламера-покупателя - пока сетевики-торговцы держат цены на продовольствие. Урожай яблок огромный, но продают минимум по 30, чаще по 45 и больше. Помню, в 2005м был такой же яблочный год, но в СПб торговцы удерживали цены 30руб. А вот ЗАКУПАЛИ у сельчан в Новгородской губернии по 30... коп.! А вы говорите - наркотики...

PS: Авантюрист, не пинайтесь - я на космические выводы не претендую  :)
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.08.2008 20:08:37
Слов нет, одни выражения. До Вас русский язык доходит не лучше, чем урду, табгачский, или арамейский. Для людей способных воспринимать простейшие идеи, я все объяснил. Как объяснить человеку, который в с двадцатого раза в упор не понимает, что в ЗВР у нас лежат ЧУЖИЕ деньги, которые придется отдать владельцам в той валюте, в какой их брали - я не знаю. Лежат ли они там долларами, евро, золотом, слоновой костью или рабами - насрать. ЭТО ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ!!! НИКАКОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ ЧУЖИМИ ДЕНЬГАМИ ВЕСТИ НЕЛЬЗЯ!!! В 1998г это нам продемонстрировали максимально доходчиво. А в 1997 азиатам. А в следующие несколько лет латиноамериканцам, туркам и т.п.. А завтра это же продемонстрируют всем младоевропейцам. ЛЮБАЯ РАСТРАТА ЧУЖИХ ДЕНЕГ НАКАЗУЕМА. Попробуйте провести свою международную торговлю моими деньгами, и я Вам быстро объясню, как Вы не правы.Крутой


Авантюрист, с вами трудно вести диалог - вы почему-то отвечаете не про то, что я вас спрашиваю. Да и потом, насчет чужих денег...
Вот вы мне дали в долг и в момент перехода купюры из ваших рук в мои - это уже не ваши деньги, это мои. Пока не придет момент расплаты - вы попробуйте начать меня учить, что мне делать с МОИМИ деньгами - вам никакая НАТА не поможет...
Это щенков малолетних сможете учить, младоевропейцев, дык и то, хочу - посмотрю, а хочу в китайский ларек пойду, шмотки покупать, а как вы там кого-то будете на кулак наматывать - это вы сможете шавкам британским рассказывать. Так что, пока нет момента расплаты - нету у меня чужих денег, только свои.
Но опять же, я не про то спрашивал.
Вопрос: что лучше хранить 50 млрд в бумагах Фредди и Фанни или купить на них золота
Вопрос: что будет в начале, в самый стремный момент кризиса, когда доллар будет стремительно дешеветь. Когда танкер нефти, который идет 54 дня, будет выходить с нефтью на 100 млн баксов, а в момент слива топлива в разгрузочный терминал нефть уже будет стоить 350 млн баксов.
Как это было у нас, осенью 98. И это при небольшом, локальном кризисе. А что будет при прогнозируемом вами гиперинфляционном варианте?!
  • +0.00 / 0
Victor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 52
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №49208
Дискуссия   62 1
Между тем фунт 8285 потрогал - будет жёстки сценарий я так понимаю?

АУ
  • +0.00 / 0
Warp
 
55 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 138
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Савва от 27.08.2008 14:49:08
О!!! И вот тут мы подходим к самому интересному.
Действительно - зачем?!
Ну, если с расчетами золотом (за поставляемые товары) мы решили - тут вы действительно меня убедили, что этого не будет, то никаких убедительных аргументов в невозможности возврата к обеспечению собственной валюты золотом (и др. драгметаллами), т.е. возвращение к каким-то вариантам Бреттон-Вудской системы - я никаких аргументов не видел.
...
Как будет работать система международного обмена в течении первых месяцев/недель после начала действительного кризиса на долларовом рынке.
Одно дело, когда за предлагаемой к обмену (скажем, какие-нибудь арабские реалы) валютой стоит твердое обеспечение золотом и другое когда в обеспечении нет ничего.
...


Савва, отмотайте, пожалуйста страниц 20-30 назад, там Авантюрист ОЧЕНЬ подробно разложил историю международных соглашений по поводу валютных систем и достаточно убедительно показал, что возврата к системе,основанной на золоте, показавшей свою нежизнеспособность ещё в 19 веке, уже не будет. К сожалению точную ссылку дать не могу, я в командировке и выхожу по GPRS. Далее, попробуйте сами представить себя на месте руководителя высокого ранга через ...надцать лет, когда доллар, как резервная валюта перестанет существовать.
  Ну вот зачем Вам золото? Это не энергоноситель, не продовольствие, не строительный материал. Вся его ценность в том, что его было мало добыто и достаточно трудно добывать, оно не ржавеет и не гниёт со временем, оно красиво выглядит. ВСЕ! Практически во всех технических применениях его можно заменить. Нахрена оно нужно?
  Т.е. я, в здравом уме, в оплату в предложенной ситуации за него бы давал в морду. Какая будет резервная валюта - будет зависить от того, кто будет доминировать в мире, точнее от его, как бы правельнее выразиться, взгляда на построение финансовой системы.
  Опять же ещё на росбалте рассматривали денежные системы со снижающейся во времени стоимостью денег, да и не только их - систем море.
  Поэтому менять сегодняшние деньги на золото, да и на любой другой товар, даже на нефть, уран и т.д., в расчёте выиграть в будущем - намного рискованнее, чем играть с шулером в очко.
  • +0.00 / 0
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Савва от 27.08.2008 20:43:38
Так что, пока нет момента расплаты - нету у меня чужих денег, только свои.


Савва, он вам и ответил что чудить вы можете как угодно, но момент отдачи долга всё равно придёт. И чтобы не оказаться к этому моменту с голой задницей - не нужно ходить в ларёк китайский и менять данную вам валюту на тряпки. Тряпки потом можно и не обернуть назад в валюту.
Цитата
Вопрос: что лучше хранить 50 млрд в бумагах Фредди и Фанни или купить на них золота



50 миллиардов  погоды не сделают. А купить на них физического золота - это сильно задрать цену на него. Задирание цены золота - это подрыв денежно-бумажного обращения. В этом не только америкосы не заинтересованы, но и все остальные тоже. А лицензией на подрыв бакса обладает только ФЕД и делиться ею с вами он не собирается  :) Вам столько просто не продадут, когда поймут что вы решили скупить 2 000 тонн физмета. Может тонн 200 успеете откупить до того как к вам вся ООН обратится с законным вопросом - "А какого, собственно, хрена вы товарищ Савва тут собираетесь нам устроить?!"  :D Вот и думайте - от чего вас застрахуют 200 тонн золота (5 миллиардов баксов).

Цитата
Вопрос: что будет в начале, в самый стремный момент кризиса, когда доллар будет стремительно дешеветь. Когда танкер нефти, который идет 54 дня, будет выходить с нефтью на 100 млн баксов, а в момент слива топлива в разгрузочный терминал нефть уже будет стоить 350 млн баксов.
Как это было у нас, осенью 98. И это при небольшом, локальном кризисе. А что будет при прогнозируемом вами гиперинфляционном варианте?!



Одновременно с золото-валютными резервами в гиперинфляции доллара сгорят и долги России как государства и долги российских компаний, номинированные в долларах. А так как эти величины примерно равны, то ничего страшного и не будет. Взаимозачет обязательств... Много раз обсуждалось уже - сколько можно?
Отредактировано: isabsent - 27 авг 2008 21:34:02
  • +0.00 / 0
CBД
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 398
Читатели: 0
Цитата: Савва от 27.08.2008 20:43:38
Но опять же, я не про то спрашивал.
Вопрос: что лучше хранить 50 млрд в бумагах Фредди и Фанни или купить на них золота


Все USD ЗВР в облигациях казначейства США
Цитата: Савва от 27.08.2008 20:43:38
Вопрос: что будет в начале, в самый стремный момент кризиса, когда доллар будет стремительно дешеветь.
Как это было у нас, осенью 98. И это при небольшом, локальном кризисе. А что будет при прогнозируемом вами гиперинфляционном варианте?!


и чего нам с этого, пусть дешевеет хоть в 1000000.... раз

главная функция ЦБ - сохранение стабильного курса Руб (а ЗВР влияют напрямую на него) а не спекуляции и извлечение прибыли. Размещение USD ЗВР в облигация казначейства США - безрисковая операция дающая небольшую прибыль (цели извлечения максимальной прибыли нет).

Цитата: Савва от 27.08.2008 20:43:38
Как это было у нас, осенью 98.


то что Вы советуете приведет к повторению 98г, как только золото приспустится в цене.
Отредактировано: CBД - 27 авг 2008 21:07:28
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Савва от 27.08.2008 20:43:38
Вопрос: что лучше хранить 50 млрд в бумагах Фредди и Фанни или купить на них золота
Вопрос: что будет в начале, в самый стремный момент кризиса, когда доллар будет стремительно дешеветь. Когда танкер нефти, который идет 54 дня, будет выходить с нефтью на 100 млн баксов, а в момент слива топлива в разгрузочный терминал нефть уже будет стоить 350 млн баксов.
Как это было у нас, осенью 98. И это при небольшом, локальном кризисе. А что будет при прогнозируемом вами гиперинфляционном варианте?!



Савва - лично я счастлив, реально счастлив, что Вы не имеете никакого отношения к госуправлению и не влияете на принятия решений в России. А то бы я сильно испугался. Вы думаете ровно от сих до сих, по прямой, которую сами себе произвольно выбрали. Кто Вам гарантировал, что у нас эти деньги не потребуют ДО того, как начнется разрушение валютной системы, и в тот момент, как золото, которое Вы предлагаете купить по $800, будет стоить $400, а то и $150? А именно это и должно произойти, о чем я пишу уже полтора года. Деньги из России УЖЕ начали выводить. Золото УЖЕ падает. А доллар УЖЕ ревальвирует. И с Вашими гениальными идеями, банкротство грозило бы России уже через 16 месяцев.

Возврата к золотому стандарту образца 19-го века не будет. Поэтому не надо снимать с говна пенку. Нужно просто систематически работать над тем, чтобы сделать рубль международной рассчетной валютой, вызывающей всеобщее доверие и уважение. А реально востребованного ресурсного обеспеченья за ним - целая Сибирь с Уралом и Дальним Востоком. Нахрена нам металл для побрякушек, когда у нас есть миллиарды тонн всего, что жизненно необходимо всем и каждому на планете?Крутой
Отредактировано: avanturist - 27 авг 2008 21:21:18
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +44.88
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,637
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.08.2008 21:10:55
Нужно просто систематически работать над тем, чтобы сделать рубль международной рассчетной валютой, вызывающей всеобщее доверие и уважение. А реально востребованного ресурсного обеспеченья за ним - целая Сибирь с Уралом и Дальним Востоком. Нахрена нам металл для побрякушек, когда у нас есть миллиарды тонн всего, что жизненно необходимо всем и каждому на планете?Крутой


Авантюрист, я тоже счастлив, что мы вернулись пусть не к энергообеспеченности, а к более широкому понятию "ресурсообеспеченности" будущих твёрдых валютПодмигивающий
А ресурсы они ведь разные бывают... и не только ископаемые, главное, чтобы ВОСТРЕБОВАННЫЕПодмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Victor от 27.08.2008 20:51:42
Между тем фунт 8285 потрогал - будет жёстки сценарий я так понимаю?



Пока сложно сказать. Но вероятность растет. Если сейчас или примерно до середины октября явно пробьем 1.81 - вероятность жесткого сценария очевидно перевалит за 50%. Вообще, конечно, будет забавно посмотреть на британский фунт по 2.5-3.5 руб.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Warp
 
55 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 138
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №49212
Дискуссия   159 5
Поскольку Авантюрист уже отчаялся, попробую в тысяча первый раз разложить по полочкамВеселый

Вот вы мне дали в долг и в момент перехода купюры из ваших рук в мои - это уже не ваши деньги, это мои. Пока не придет момент расплаты - вы попробуйте начать меня учить, что мне делать с МОИМИ деньгами - вам никакая НАТА не поможет...

Но опять же, я не про то спрашивал.
Вопрос: что лучше хранить 50 млрд в бумагах Фредди и Фанни или купить на них золота


Савва, ещё раз. Вот Вы взяли у американского банка 100 долларов в долг.
Было – У АБ (ам. банка) – 100$, у ЦБ (ЦБ РФ) – 0$, 0руб., у Вас – 0.
ЦБ напечатал из воздуха 2450 руб. и выдал Вам, а 100$ задепонировал в ЗВР, что бы было что отдавать.
Стало – у АБ – 0, у ЦБ – 100$, -2400 руб (это Вы ему должны), у Вас - +2450 руб.
Т.е. то, что Вы называете в своём посте СВОИМИ деньгами – это именно ВАШИ деньги (2450 руб.) (и что Вы будете с ними делать - Ваше дело), а отнюдь не ЗВР (100$) - как Вы можете посчитать, у ЦБ 100$-2400руб = 0!!!
Теперь вопрос – что может наш ЦБ сделать с этими 100$? Ведь это именно деньги, приготовленные для отдачи Ваших долгов. Т.е. можно сказать, что это не Ваши деньги, не деньги ЦБ, это деньги АБ! У нашего ЦБ баланс то нулевой!
Но Вы то брали в долг под проценты, а в ЦБ денег на проценты нет – там только тело долга. Следовательно, нужно как-то добывать ещё валюты на проценты, причем список возможностей очень короткий – ЦБ не имеет права играть на бирже, заниматься торговлей и предпринимательством и т.д. Единственное, что он может – вложить эти деньги в ценные бумаги с достаточно высокой надежностью. Вариантов очень мало – ценные бумаги казначейства США и приравненные к ним (например Ф&Ф). ВСЁ! То есть вообще все! И, если учесть, что у  облигаций Ф&Ф доходность чуть выше, чем у казначеек…. Другого выхода вообще нет.
Вопрос: что будет в начале, в самый стремный момент кризиса, когда доллар будет стремительно дешеветь. Когда танкер нефти, который идет 54 дня, будет выходить с нефтью на 100 млн баксов, а в момент слива топлива в разгрузочный терминал нефть уже будет стоить 350 млн баксов.
Как это было у нас, осенью 98. И это при небольшом, локальном кризисе. А что будет при прогнозируемом вами гиперинфляционном варианте?!

А каким это боком нас должно волновать? У нас в ЗВР всего примерно 10-20 млрд. $ из более чем 300, которые именно наши, т.е. не компенсируют долги. Я лично думаю, что в момент начала гиперинфляции от такой небольшой суммы мы как-нибудь избавимся, а если и не успеем – это объём нашей торговли за несколько недель. Напомнить Вам объёмы списания амер. и европ. банков?
Отредактировано: Warp - 27 авг 2008 21:50:47
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Евгений из Днепра от 27.08.2008 21:38:46
Авантюрист, я тоже счастлив, что мы вернулись пусть не к энергообеспеченности, а к более широкому понятию "ресурсообеспеченности" будущих твёрдых валютПодмигивающий
А ресурсы они ведь разные бывают... и не только ископаемые, главное, чтобы ВОСТРЕБОВАННЫЕПодмигивающий



Не вернулись. Привязки валют не будет не только к золоту, но и к другим "твердым" ресурсам. Я ж подробнейшим образом много раз объяснял - проблема не в явном обеспечении валют тем или иным активом. Проблема в мировых торгово-инвестиционных дисбалансах. Дисбалансы эти - суть результат ЛЕГИТИМНОЙ колониальной политики. И пока государственный и частный колониализм являются ЛЕГИТИМНЫМИ, никакая явная ресурсная обеспеченность валют не спасет от возникновения этих торгово-инвестиционных дисбалансов. Повторяю - НИ-КА-КА-Я. А неформальная обеспеченность ценными ресурсами - это просто один из факторов, который сделают рубль востребованной международной рассчетной и резервной валютой. Вместе с другими факторами, в т.ч. наличием РВСН, мощной промышленностью, развитым с/х, массовым притоком квлифицированных мигрантов, раздачей оплеух "братушкам" и т.д. и т.п.Крутой
Отредактировано: avanturist - 27 авг 2008 21:56:32
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4