1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   137 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Дык никто и не рассчитывает на краткосрочную, чего спешить?
В принципе, если ввести торговые санкции и ограничить китайский экспорт (плюс, соответственно, юань), то комоды идут вниз, дешевые китайские экспортные позиции замещаются дорогими западными - отрицательное торговое сальдо переходит в положительное. Бакс (и евра) мегавостебованны.

И никто ни в кого ракетами не тыкает.

Эта стратегия обсуждалась еще на заре Авантюры, но была отброшена как далеко не самая оптимальная. То есть такое решение возможно. Но оно неизбежно приводит к необратимым последствиям в экономике США, а так же к неизбежному падению статуса США как мирового гегемона. В лучшем сценарии США становятся равным среди сильных.
Беда в том, что предлагая такой путь, вы учитываете только экономическую составляющую. И только в таком разрезе ракетами тыкать не надо. Но попробуйте проанализировать геополитические и социальные процессы в параллель! Допустим долг за 15-20 лет расшит и экономика США худо-бедно заработала. А что за это время произойдет в мире? В какие дали ускачет, к примеру, Китай во главе с КПК и под кем будет плавать Япония и прочие? Сколько безхозных подберет за это время под свою сферу Россия? Я не вижу сколь-нибудь серъезных проблем у потенциальных конкурентов США при ведении чисто экономичекой войны. Я так же не знаю никаких исторических прецендентов когда экономическая война таких масштабов не перерастала бы в войну настоящую.
+1.49 / 23
АС / АУ
Kanadol
 
Слушатель
Карма: +43.76
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0

Дискуссия   128 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Если обсуждалось, то боянить прекращаю

Ну зачем так Тут вроде не армия.

Цитата: D9ID9I ALT2
Единственное - при нынешних ресурсах и способности управлять процессами вариант выхода через гипер череват еще бОльшими потерями.
................
США упустили благоприятный момент для реализации Плана А, и остается План Б.

Да нет и не было никакого чисто экономического кризиса как вы понять-то не можете. Чисто экономический - это когда Азиатсих Тигров нагибали в 1997. Тогда монетарно-экономическим грабежом расшили собственные проблемы. Или в 2001 схожими методами чистили закрома, но уже своих собственных граждан. Но мало кто тогда думал о том что подобные действия лишь предвестник по-настоящему серъезных процессов фундаментального плана. Экономика тут лишь одна функция из 4-5, причем не самая главная ПМСМ. Просто она очень заметная, вот ее здесь и обсуждают. Ведь экономических отчетов в открытой печати дохрена и больше, в отличие от скажем, политической аналитики ЦРУ, ГРУ или Мосада.
В этом собственно ценность работы Авана: используя экономические индикаторы проследить течение и возможные решения системного кризиса глобального человечества. Но уж извините, попытки упростить задачу сведя все к экономике - это перебор.
Например Вы говорите что США упустили благоприятный момент. Примем что за США мы имели в виду рулевых ПП: фин-кланы, ФРС, Правительство... С точки зрения чисто экономической операции это так. Но с точки зрение геополитики - нет. А все потому что потенциальные конкуренты в лице Китая, Боливарианской Америки, России по-прежнему не лишены стратегических ресурсов. Работа ведется просто титаническая, но пока результат далек от идеала. А не уничтожив конкурентов, любая экономическая долговременная перестройка несет куда больше рисков и стратегических безвозвратных потерь, чем гипер-сценарий. Посмотрите на то кем была Английская Корона до, и после. А ведь тогда была абсолютно девственна Америка в запасе.
Получается вилка: нужен хаос, чтобы инициировать свой марш-бросок. А сил на марш-бросок все меньше и меньше. Но будет глубоким заблуждением утверждать что у США уже нет ничего в запасе. Так же будет глубоким заблуждением утверждать что взрыв локальных войн не состоялся и уже не состоится.
+3.86 / 43
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,117
Читатели: 1

Дискуссия   65 0
//www.rbc.ru/rbcfreenews/20110527013127.shtml
Глава Еврогруппы: МВФ может отказаться от очередного транша кредита Греции.

РБК 27.05.2011, Лондон 01:31:27 Международный валютный фонд может отказаться от выделения очередного транша стабилизационного кредита Греции. Об этом сообщил премьер-министр Люксембурга и глава Еврогруппы Жан-Клод Юнкер. По его словам повлиять на это решение может ситуация в самой европейской стране, если возникнет кризис с ее государственным бюджетом, передает Reuters.

Ж.-К.Юнкер напомнил, что страна-получатель кредита должна быть способна рефинансировать долг на ближайшие 12 месяцев. Он уточнил, что Греция может не выдержать подобной проверки. В последнее время появилась информация, что Афинам не удается сократить расходы, а также собрать необходимое количество налогов.

Напомним, кредит Греции был выдан в 2010г. на сумму 110 млрд долл. Следующий транш должен быть переведен в страну до 29 июня с.г.>>
//top.rbc.ru/economics/26/05/2011/595930.shtml

Минфин Германии против радикального решения проблем Греции

Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле не имеет ничего против реструктуризации греческих долгов, но опасается, что после столь радикальных мер европейская финансовая система станет слишком хрупкой и уязвимой. Об этом он рассказал в интервью немецкой газете Handelsblatt.

"Реструктуризация долгов Греции является одним из сценариев, сопряженных с огромными рисками", - полагает глава немецкого Минфина, добавляя, что после реструктуризации на грани краха может оказаться вся финансовая система союза.

"Может случиться так, что придется смириться с потерей всех кредитных средств, выданных Греции. В этом случае последствия могут оказаться более катастрофическими, чем после краха Lehman Brothers в 2008г.", - полагает В.Шойбле.

При этом глава немецкого Минфина призвал сохранять терпение, объяснив, что грекам может понадобиться больше времени для решения своих проблем. По его мнению, сейчас необходимо привлекать как можно больше инвестиций в Грецию, в том числе вкладывать средства в альтернативную энергетику.

Разговоры о возможной реструктуризации долгов Греции и даже о возможном дефолте страны ведутся уже не первый день. Несмотря на оказанную в мае прошлого года финансовую помощь, Афины так и не сумели решить свои бюджетные и долговые проблемы, что вынуждает греческое правительство искать дополнительные способы сокращения долговой нагрузки.

В последнее время рынки практически смирились с мыслью, что Греция пойдет на реструктуризацию своих обязательств в той или иной форме, например через продление сроков обращения правительственных облигаций.
26 мая 2011 г.
+0.57 / 13
АС / АУ
Missiler
 
Россия
Москва
31 год
Слушатель
Карма: +8.67
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 1,433
Читатели: 0

Дискуссия   45 0
В целом статья посвящена "золотым гномам", но меня в ней больше всего заинтересовала статистика по ценам на продовольствие. Про золотых гномов тоже неплохо написано, есть свежие новости про них кое-какие. Кому интересно - полный текст по ссылке.




Великая инфляция 2010-х годов 21 века

Цифры, опубликованные ниже, вероятно удивят даже самых искушённых читателей. Они показывают астрономический рост наличных цен на распространённые пищевые позиции за последние 12 месяцев. С неоспоримой ясностью эти цифры противоречат постоянной болтовне в основных СМИ о том, что инфляция находится под контролем. Некоторые из позиций списка за прошедший год выросли в цене вдове, и даже втрое. Другие просто выросли до двузначных показателей.



Эти цифры сигнализируют о потенциально серьёзном инфляционном шоке, который вскоре ожидает американского потребителя, поскольку оптовая инфляция через некоторое время начнёт выражаться в потребительских ценах.

Бюро статистики труда любит преуменьшить роль продуктов питания и энергии в стоимости жизни, и выводит на первый план гораздо менее изменчивое инфляционное ядро (расчёт инфляции без учета цен на продовольствие и энергию; прим. mixednews). «Если вы не едите, или не водите машину, то инфляция для вас не проблема», как-то написала заголовок одной из статей газета New York Times. Однако для всех стоимость питания, несомненно, важный вопрос, а также реальный индикатор всего спектра цен различных товаров и услуг. В действительности, рост цен на продовольствие для всех и является самым настоящим показателем инфляции, и как показывает наша таблица, цены на продовольствие растут крайне быстро.

Я не могу питаться аiPad‘ом

Президент нью-йоркского Федерального резерва Уильям Дадли недавно разглагольствовал на одном заседании в Квинсе, «Вы можете купить iPad 2, который стоит столько же, сколько iPad 1, но мощнее в два раза. Надо смотреть на цены всех товаров в целом». Из задних рядов ему кто-то парировал: «Я не могу питаться аiPad’ом!». Newsweek использовал эту реплику, назвав её «Слоганом, который ознаменовал начало Великой инфляции 2010-х».

В прошлом месяце центральный банк Мексики озадачил экспертов рынка золота, объявив о намерении приобрести 93 тонны этого металла. Губернатор центробанка Агустин Карстенс публично отверг предположения о том, что эта покупка вызвана отсутствием уверенности в американском долларе. Однако трудно объяснить такое решение чем-либо другим. Интересно, что в апреле Bloomberg цитировал Карстенса относительно того, что растущие цены на сырьё «вызывают неопределённость в инфляционных прогнозах в Мексике», и «усложняют денежно-кредитную политику банка».

Кроме того, университет штата Техас ошеломил рынок объявлением о покупке золота на 1 миллиард долларов. Управляющий хедж-фондом Кайл Басс, который и порекомендовал эту покупку университету, говорит, «Центробанки печатают денег больше, чем когда-либо, поэтому стоимость денег по отношению к товарам и услугам снижается. Я смотрю на золото как на ещё одну валюту, которую они не смогут также легко напечатать».

Ещё 3 раздела про "золотых гномов".

Вырезал.

//mixednews.ru/?p=6842
Я не филолог, я ракетчик!
+5.17 / 44
АС / АУ
Advisor
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +508.57
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,837
Читатели: 0

Дискуссия   37 0
Ой-вэй, я таки плакаю И да колоть этот текст каждому колбасному бегуну как талмуд

Ша!
Там же, откуда вы взяли эту инфу есть интересный коммент с ссылкой:



А вот, что по ссылке, это, на мой взгляд, интересно:
[ img ]Неверный формат картинки![ /img ]
кликабельно


Доход семьи: данные о потребительских доходах, собранных Бюро переписи населения охватывает денежный доход полученный (за исключением некоторых поступлений денег, таких как прирост капитала) до уплаты личного подоходного налога, социального обеспечения, профсоюзных взносов, отчислений медицинской помощи и т. д.
Таким образом, денежный доход не отражают тот факт, что некоторые семьи получают часть своих доходов в виде безналичных льгот, таких как продовольственные талоны, польза для здоровья(?), бесплатную аренду жилья, а также произведенные и потребляемые сельхозтовары.

Информация считается надежной, но не гарантируется.
Отредактировано: Кengel_Neh - 27 мая 2011 11:45:30
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
+0.99 / 18
АС / АУ
Kyky
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +334.63
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 277
Читатели: 0

Дискуссия   58 0
Цитата: D9ID9I ALT2
В головах был. На уровне макросценария в IB первый раз встречаю.Тут как бе противоречие. ТНК заинтересованы найти платежеспособный спрос на 1,75 млрд рыл, но их им не дадут. Ну кусок все же подкинут - например, за счет ограничения экспорта из Китая они смогут повысить цену на продукцию (читайте - маржинальность), производимую ими вне Китая.
Еще круче, если разрешат импорт из Китая по квотам. Можно забирать у китайцев по любой продиктованной цене, а реализовывать уже по высокой. Часть дельты изымать и направлять на гашение долга. Вуаля

Ну как же без противоречий? Если верить дедушке Гегелю, вся наша жизнь – сплошные противоречия.

С точки зрения потенциального профита китайская тема базируется на двух моделях. Первая: эксплуатация дешевого труда. Вторая: удовлетворение растущего потребления. Причём первая модель стремительно теряет свою актуальность, а актуальность второй столь же стремительно растёт, а своим предыдущим комментом я хотел обратить Ваше внимание именно на это.

Поэтому принятие некоторых протекционистских решений со стороны властей США конечно возможно, но будет ли в результате положительный эффект для США?
Китай ведь получит повод для встречного протекционизма. Причём узконаправленного и пострадают интересы именно американских компаний, что сыграет на руку их японским, европейским и прочим конкурентам. Это, что касается второй модели. А будет ли эффект по первой? Грубо говоря, это модель Волл-Март – сшил в Китае трусы за доллар, продал в США за десять. И протекционизм, вероятнее всего, приведёт лишь к повышению ценников на соответствующих полках, т.е. к потребительской инфляции.

Не забудем и про следующий аспект. Производственная инфраструктура, в значительной степени, уже на территории Китая. Т.е. многие логистические проблемы отсутствуют, а любое повышение издержек на оплату труда сторицей возвращается через рост потребления.

И ещё по теме.

Может быть, конечно, ТНК стоят на службе у геополитиков, но скорее наоборот – гео и прочие политики состоят на службе у ТНК. А для ТНК очень важен правильный компромисс между «минимизацией риска» и «максимизацией прибыли». Так что геополитики пусть работают над своими теориями, но решения будут приниматься другими. При этом, кроме Вашингтона, есть и другие, не менее важные центры принятия решений, без которых в современном мире пока не обойтись.

Наличие огромных долларовых резервов у Китая для него вовсе не проблема, а реальный инструмент. Я уже писал об этом, называя этот инструмент «независимый ФРБ Пекина». И США просто мечтают лишить Пекин этого инструмента, но вовсе не потому, что им сложно его обслуживать, а потому, что хотят устранить конкурента, мешающего им в проведении манипуляций на финансовом рынке.
Отредактировано: Кengel_Neh - 27 мая 2011 11:43:29
+3.60 / 30
АС / АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +540.08
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,174
Читатели: 0

Дискуссия   46 0
Из сырьевой колеи
Локомотивом индустриального развития России должен выступить бизнес




Надежда на построение несырьевой модели социального государства не покидает российское правительство и бизнес-сообщество. Первый социальный форум российского бизнеса, прошедший вчера под эгидой "Деловой России", был посвящен этой извечной проблеме.

Бизнесменам удалось привлечь внимание и премьер-министра Владимира Путина, приехавшего в очередной раз донести до них: сырьевой путь - путь в никуда.

Цели российского правительства, особенно при нынешней сырьевой зависимости экономики, вполне можно окрестить амбициозными. Вближайшие 10 лет страна должна войти в число пяти крупнейших экономик мира, постепенно преодолевая экономическую отсталость, которая, по планам десятилетней давности, для начала должна была вылиться в обгон хотя бы Португалии, но так и не вылилась. "По ВВП на душу населения Россия должна подняться с сегодняшних 19,7 тысячи долларов к отметке 35 и выше тысяч долларов на человека", - пояснил премьер.

Решить эти задачи, опираясь лишь на экспортно-ориентированные отрасли, невозможно. Путин назвал две основные причины. Во-первых, даже при нынешних высоких ценах экспорт необработанного сырья не может служить двигателем роста. Во-вторых, сырьевая экономика ставит Россию на низшие позиции в мировом разделении труда. И при этом не дает ей добиться стандартов ХХI века. Выход в том, чтобы повысить устойчивость российской экономики к различным внешним шокам и обеспечить технологическую независимость.

Далее премьер перешел к обсуждению процесса модернизации. Однако сам термин "модернизация" Путин в предназначенный для бизнес-сообщества лозунг включать не стал. Премьер-министр воспользовался формулировкой советских времен: "индустриализация". И локомотивом новой индустриализации в России должен стать частный бизнес. "Речь идет о современной индустрии, способной выпускать конкурентную продукцию, востребованную и в России, и в мире, основанной на таких базовых рыночных понятиях, как рентабельность, спрос, окупаемость инвестиций", - пояснил глава правительства. Он подчеркнул, что только бизнес может стать движущей силой развития страны и уточнил: "Прежде всего наш средний производственный бизнес, то новое поколение современных предпринимателей, которое все увереннее заявляет о себе в России и связывает с ней свое будущее".

Бизнес-развитие руководитель Белого дома видит прежде всего в социальном разрезе. Он считает необходимым в ближайшие 15 лет создать до 25 миллионов рабочих мест за счет улучшения действующих производств и открытия новых предприятий. Рост числа рабочих мест позволит не только расширить налогооблагаемую базу, но и получить дополнительные ресурсы для социального развития.

Следующая актуальная проблема - увеличение инвестиционной привлекательности страны. По мнению Путина, у зарубежных инвесторов есть интерес к России, обладающей многими "объективными конкурентными преимуществами". "Недавно встречался с представителями ведущих мировых инвестиционных фондов. Могу подтвердить: интерес к работе в России есть, он растет. Я уверен, что будет расти", - заявил Путин. По его словам, объективным показателем инвестиционной привлекательности страны является успешное проведение IPO российских компаний в таких отраслях, как фармацевтика, машиностроение, пищевая промышленность, строительство, энергосбережение, транспортная инфраструктура. "Ключевое условие для привлечения инвестиций и запуска новых производств - это предпринимательский и деловой климат. Мы хорошо знаем существующие трудности и открыто обсуждаем их с предпринимательскими сообществами", - отметил премьер.

То, насколько интересны российские регионы для инвестиций, будет фиксироваться в ежегодном публичном рейтинге инвестиционной привлекательности субъектов. "Мы намерены ежегодно составлять публичный рейтинг инвестиционной привлекательности регионов: сколько создано рабочих мест, запущено новых производств, привлечено инвестиций. Эти объективные цифры должны стать одним из ключевых критериев оценки деятельности губернаторов", - объяснил Путин. Подобная открытость и публичная оценка региональной власти должны послужить важным инструментом для развития конкурентной среды и демонополизации локальных рынков. В связи с этим правительство продолжит реализацию программ, направленных на развитие конкуренции и создание равных стартовых условий для компаний. "Потому что только реальная конкуренция даст здоровый и качественный рост", - добавил премьер.

Бизнесмены, естественно, заинтересовались бьющей по ним конкретикой: высокими страховыми взносами в социальные внебюджетные фонды. Путин ответил на это, что и президент Дмитрий Медведев, и правительство страны солидарны в необходимости снижения ставки страховых взносов. "Это консолидированная позиция правительства, администрации президента и президента. Мы все исходим из того, что сделать это нужно. Но нужно посчитать, здесь нельзя сделать никаких ошибок", - считает Путин.

//www.rg.ru/2011/05/27/putin.html
Отредактировано: Кengel_Neh - 27 мая 2011 23:11:06
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
+1.10 / 22
АС / АУ
Данила мастер
 
Россия
Самара
42 года
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0

Дискуссия   42 0
А тем временем, в Довиле, Франция идет саммит G8.

программа саммита - скучная.
//www.itar-tass.com/g59.html

почти 3,5 часа будут говорить о совбодах в Интернете.
видимо около 3-х 4-х часов будут говорить о помощи новым режимам на БВ, и вообще о взаимодействии с ними
около 3 часво 30 минут потратят на работу с Африкой, причем, скоре всего о помощи беднейшим странам Африки на год.
итого более 10 часов самита ниочем, из немногим менее 13 часов эффективного времени.

А вот на вопросы мировой экономики, включая последствия Японского землятрясения - 1 час 45 минут.
Причем, судя по аналитике, именно туда включен вопрос о госдолге СШП ( //www.rg.ru/2011/05/25/dovil.html )

Те возможно два вывода - или все уже все знают и готовы, и только наши не в курсе, раз пытаются поднять эту тему, или второй вариант - все настолько зависят счас от СШП, что даже сказать по существу вопроса ниче не могут (плохое нельзя, а хорошего нет).
Отредактировано: Данила мастер - 27 мая 2011 14:55:36
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
-1.74 / 19
АС / АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0

Дискуссия   52 0
Цитата: Данила мастер
Только в при этом не страдает ни потребитель и в очень малой части производитель - ибо перепроизводство отраждается только на прибылях _ретейла_.

Т.е. кризис перепроизводства - это когда несколько ретейлов разорились? "Великая Депрессия" - это депрессия кучки ритейлеров, впавших в нее из-за падения прибыли? А вторая мировая война? А нынешний кризис?
p.s.
Тогдашний хлеб был гораздо вкуснее, так-как соблюдался гост, а щас бодяжат чем попало.
+1.25 / 22
АС / АУ
Данила мастер
 
Россия
Самара
42 года
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0

Дискуссия   40 0
Цитата: Ector
Как соотносится кризис перепроизводства, с дорогими энергоносителями и нехваткой еды у некоторой прослойки населения?
Нет никакого финансового кризиса, сейчас кризис среднего возраста у экономики, это всегда так бывает когда экономика подходит к рубежу окночания жизни капитализма в период рождения социализма.
Есть ежедневное выживание производителей (а при чем тут ретейлеры?) а есть кризис.

Нет никакого рубежа и перехода на социализм. Есть безответсвенная монетарная политика СШП, приводящая к выводу финансов из реального сектора экономики. Чисто финансовый кризис, когда вкладывать в производство с маржинальностью 10 - 20% невыгодно, относительно спекулятивного дохода в 20-30% за квартал (золото с октябра 2010 еще больше подънялось).

И отсюда начинает появляться кризис недопроизводства даже на фоне стагнирующего спроса (дефицит), и рост цен (инфляция).

причем, все понимат, что к такой безответсвенной политике СШП пришли не от хорошей жизни, а от своих имперских амбиций, т.е. есть еще и кризис политических элит.

А по поводу "малый-большой" кризис и ретейлеров, вы же должны понимать, что кризис это не дед с косой, который приходит не вовремя - каждое производтсво находится в вечной синусоиде торгового баланса "купил-произвел-продал", и если на рынке 10 предприятий в одном секторе и у одного кризис продаж - это кризис конкретного предприятия, если у 10, это кризис отрасли или рынка в целом, оджной страны или мировой.... т.д.
В такой же синусоиде находятся и ретейлеры, которые частично хэджируют на себя риски перепроизводства и позволяют проще переживать мелкие скачки синусоиды производителям.
факторов для появления кризиса в компании, в отрасли на рынке и т.д. может быть масса. но все таки река состоит из масссы ручейков и ее наполнение зависит от каждого из них. И тут тоже нальзя перебрегать проблемами каждого в противовес общему. и тут вопрос уже в регулировании "заторов", чем и должны заниматься государство и над государственные институты. Чем четче будет это регулирваоние, тем меньше будет кризисов.
Отредактировано: Данила мастер - 27 мая 2011 16:05:12
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
-1.94 / 22
АС / АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 30.09.2035 00:00

Дискуссия   32 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Какое-то мегаутрированное сравнение ??? ВТО все-таки ближе к конфедерации, и при определенных условиях объявить одного из субъектов черной овцой вполне реально. Учитывая, что недовольство "китайский ширпотреб убивает национальную промышленность" в несырьевых странах вполне осязаемо - вай нот? Да это вполне регулируемо. Если ты подписался под правилами (взимание высокой пошлины на китайский импорт а-ля ТС) - ты внутри. Если ты не подписался - ты в положении китайцев. Да, будут "отщепенцы", но это примерно как дютифри - особой погоды на рынке алкоголя не сделает. А что они могут сделать?Уберите с рынка китайские машины, дуньте инвестиции в строительство производств (или просто кредитуйте их) в других странах - и будет лейблам ЕС счастье, только с еще более высокой маржой или оборотом. Нет?

"Решения проблем за счет кхетайцев"
"Комоды идут вниз, дешевые китайские экспортные позиции замещаются дорогими западными - отрицательное торговое сальдо переходит в положительное. Бакс (и евра) мегавостебованны" и "за счет ограничения экспорта из Китая они (ТНК) смогут повысить цену на продукцию (читайте - маржинальность), производимую ими вне Китая" и пр.
Какую системную диспропорцию (позволяющую, вообще, говорить сегодня о кризисе) позволяют убрать (уменьшить) эти действия?
-1.33 / 15
АС / АУ
Kyky
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +334.63
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 277
Читатели: 0

Дискуссия   43 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Я обратил. Даже почитал про то, что китайцы собираются сами развивать вторую модель. Вопрос: когда при существующих темпах роста доходов населения китайская экономика перестроится с экспортоориентированной на сбалансированную экспорт/вн.потребление? Есть ли у США столько времени? Ведь отрицательно сальдо в торговле с Китаем бьет рекорд за рекордом. Уменьшать его через использование валютных курсов китайцы отказались. Выход?

Выход? Да сдаться нахрен, вот и весь выход! Ну а если серьёзно, то нет выхода, чтобы и «волки были целы и овцы сыты». И в этом основной риск ситуации и заключается.

Цитата:
Если только со стороны США то закончится катастрофой для самих же США. Реализовать можно только через либо существующие институты (ВТО) либо через отдельное соглашение, в котором с одной стороны драйверами будут являться государства, чьи экспортные позиции прежде всего страдают от китайских заменителей (ЕС, США, Япония), а с другой государства - поставщики природных и трудовых ресурсов, которые смогут рассчитывать на привилегированное положение при переносе пр-ва жопогреек или обеспечения поставок ресурсов от них.

Ну ВТО – это дело обоюдоострое. А в отношении остального: Вас самого-то не смущает то, что у Вас в одной команде США, Япония и ЕС (читай Германия) подаются под соусом «страдающих экспортёров». По мне, так с одной стороны США, а с другой Германия и Япония, и это «две большие разницы».

Цитата:
Конечно. Но при этом центры прибыли перемещается к должникам, а центры убытков - к кредиторам.

Это что же за должники, к которым «перемещается центр прибыли»? Неужто казначейство? А «центр прибыли» - это «протекционистские сборы»? Вы сами-то верите, что таким образом можно решить бюджетные проблемы? Попробуйте поиграть с цифрами промеж двух крайностей. Одна из них – натуральный объём импорта не изменился, а другая – вышел в ноль.

Цитата:
С другой стороны, создание альтернативной промышленной инфраструктуры создаст мощные рычаг для роста заимствований и продаж средств производства, и птица Феникс начинает очередную реинкарнацию . Пример на микроуровне - есть украинская ГТС. Начинаешь строить СЕГ, ЮП - пошли заказы на трубы, работы и т.д. Все хеппи кроме хохлов.

Так-то это так, но сначала нужно найти «второй Китай». Я слышал, что американские учёные недавно нашли в другой солнечной системе планету с признаками жизни, но по современным меркам всё-таки далековато. Пример Украины не корректен. Там ситуация «зеркальная». Невозможно использовать внутреннюю инфраструктуру для внешних целей, а в случае с США речь идёт об использовании внешней инфраструктуры для внутренних целей. Мне кажется, что это не стоит «разжёвывать».

Цитата:
По этой же причине я как раз сомневаюсь в возможной реализации сценария с гипером.

Ну, по этому вопросу Гуру так всё разжевал, что комментировать просто неприлично.

Цитата:
Если запустить вариант торговых санкций против Китая (как экспортных, так и импортных), то за счет создания "правильного" торгового баланса можно санировать китайские резервы довольно быстро. Грубо говоря - при отрицательном сальдо, допустим, в 200 млрд. - лет эдак за 6-8. Плюс за счет высокой. но не гипер, инфляции.

См. пункт 2. Т.е. без «подыгрывания» Китая не обойтись. А если он начнёт «подыгрывать», значит «клиент уже созрел».

Цитата:
Прошу тапками не бить , тема не моя, просто интересно.

А вот мне совсем не интересно. Во-первых потому, что всё, на что хотел обратить внимание, написал уже в первом комменте, во-вторых не хочется одно и то же обсуждать в который раз и главное – нет времени. Поэтому есть к Вам предложение. Совершенно не обязательно «играть» только за белых (черных), т.е. оппонировать. Вы же знаете, что люди иногда играют в шахматы сами с собой. Я думаю, на форуме Ваши игры будут кому-то интересны. Кто-нибудь подключится, может и я чего «вякну». В общем, может получиться эдакий сеанс одновременной игры.
+1.37 / 20
АС / АУ
Люст
 
Россия
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0

Дискуссия   46 0
С лимитом госдолга тянут уже неприлично долго, дело пахнет керосином и ынвесторы нервничают:

//blogberg.ru/blog/news/31218.html

Трейдеры и инвесторы резко активизировали торги кредитными дефолтными свопами (CDS) на государственный долг США.Нервничать и активно покупать страховку от дефолта их заставляет неспособность администрации президента и конгресса договориться о повышении потолка долга, законодательно установленного на уровне $14,3 трлн.

Объем торгов CDS на долг США вырос до $24 млрд к концу прошлой недели против $22,7 млрд неделей ранее и немногим меньше $12 млрд год назад, сообщила Depository Trust and Clearing Corporation (DTCC), которая собирает данные о торгах CDS в мире. В случае наступления дефолта и расчета по контрактам часть из них будет зачтена относительно друг друга; в результате чистые выплаты составят, по данным DTCC, $4 млрд.
+1.21 / 14
АС / АУ
Люст
 
Россия
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0

Дискуссия   55 0
С булками в этом году на мировом рынке продовольствия ожидается напряг.
Второй неурожайный год подряд в мировом масштабе може аукнуться каскадом волнений во многих странах.
Прогнозы неутешительные, засуха и наводнения. Недели две назад уже описывали засуху в Китае и в Мексике. Неделю назад Ахмадинежад не выдержал и обвинил в засухе США. А дождей всё нет. Самый большой напряг в Китае:

Китай выжигает самая ужасная засуха века



В нескольких районах страны не было дождя с прошлой осени.

Отсутствие осадков с осени 2010 года привело к серьезной засухе в восточных и юго-восточных районах Китая.

Нехватку воды испытывают десятки миллионов людей. Только в провинции Хубэй острый дефицит воды испытывают около 10 млн. человек.

Такой засухи в Китае не было уже 60 лет. Засухой поражены также провинции Хэнань, Аньхуэй, Цзянсу, Цзянси, Чжэцзян, Гуйчжоу.

Крупнейшая в Китае река Янцзы стала настолько мелкой, что пришлось остановить судоходство. В Поянху, самом большом пресноводном озере страны, уровень воды опустился на самую низкую отметку за последние 100 лет.

Огромные убытки несет сельское хозяйство. Пострадал урожай на площади 1,2 млн гектаров, на 26 тыс. гектаров он потерян безвозвратно. Половина рисовых полей засохла, гибнет рыба.

Также китайцы в этом регионе могут остаться без света. Из-за падения уровня воды в Янцзы, гидроэлектростанции не могут запустить турбины на необходимую для нормальной подачи электричества мощность.

Однако синоптики дождей в ближайшее время не прогнозируют. Власти пытаются спастись от засухи, вызывая искусственные дожди.

В числе вероятных причин засухи ученые называют промышленные выбросы, которые, возможно, не дают идти дождям.

Как сообщала tochka.net, в феврале 2010 года в Китае была засуха на юго-западе. Особенно сильно пострадали провинции Юньнань и Гуйчжоу.
+1.43 / 20
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,117
Читатели: 1

Дискуссия   24 0
.. Китай готов принять у себя немецких атомщиков, которые могут остаться без работы в результате разрабатываемой правительством ФРГ программы по постепенному отказу от ядерной энергетики и переходу на возобновляемые источники электроэнергии. Об этом сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung

Заместитель главы Ассоциации атомной энергетики Китая (CNEA) Сюй Юймин (Xu Yuming) заявил: "Мы приглашаем экспертов работать и заниматься исследованиями у нас… Немецкие АЭС одни из лучших в мире, а немецкие ученые и инженеры имеют высокую репутацию".
Со своей стороны власти КНР даже после аварии на "Фукусиме-1" не намерены отказываться от АЭС, а напротив активно развивать атомную энергетику. Ежегодно на эти цели планируется инвестировать 80 миллиардов юаней (9 миллиардов евро). В настоящее время в Китае насчитывается 13 реакторов, еще 28 строятся.
+2.41 / 23
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,973.77
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,117
Читатели: 1

Дискуссия   29 0
Рон Пол: Правительству США нужно продать значительную часть золотого запаса страны

27.05.2011

"Возможно, один из способов решить наши бюджетные проблемы - это продать значительную часть нашего золотого запаса. Золото должно принадлежать народу, государство фактически конфисковало его у людей в 1930 годах, возможно, пора вернуть его людям. Нужно вернуть золоту функцию законного платежного средства. А у правительства нет никаких резонов держать его в своих руках в нынешней фискальной ситуации. Если у частного лица возникают финансовые проблемы, оно продает свои активы, чтобы расплатиться с долгами. Почему же государство не может сделать то же самое? Это укрепило бы доллар, что было бы только хорошо для страны. По оценке Казначейства, официальные запасы золота оцениваются сейчас около 370 млрд долл. Возможно, тогда не потребовалось бы постоянно повышать потолок заимствования для федерального правительства", - заявил в интервью CNBC член конгресса США от республиканской партии Рон Пол.
+0.75 / 12
АС / АУ
Люст
 
Россия
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0

Дискуссия   34 0
Рон Пол: Правительству США нужно продать значительную часть золотого запаса страны

27.05.2011

"Возможно, один из способов решить наши бюджетные проблемы - это продать значительную часть нашего золотого запаса. Золото должно принадлежать народу, государство фактически конфисковало его у людей в 1930 годах, возможно, пора вернуть его людям.Нужно вернуть золоту функцию законного платежного средства. А у правительства нет никаких резонов держать его в своих руках в нынешней фискальной ситуации. Если у частного лица возникают финансовые проблемы, оно продает свои активы, чтобы расплатиться с долгами. Почему же государство не может сделать то же самое? Это укрепило бы доллар, что было бы только хорошо для страны. По оценке Казначейства, официальные запасы золота оцениваются сейчас около 370 млрд долл. Возможно, тогда не потребовалось бы постоянно повышать потолок заимствования для федерального правительства", - заявил в интервью CNBC член конгресса США от республиканской партии Рон Пол.

Н-да, Авантюриста на него нет.
А вот некоторые товарисчи, чувствуется проинформированы:

//mixednews.ru/?p=6881

Джеральд Селенте: «Возврат к золотому стандарту не спасёт США»

Недавно знаменитого стратега и прогнозиста Джеральда Селенте спросили, как он относится к идее возврата к золотому стандарту.

Хотя солидная группа золотых жуков (сторонников сохранения денежной функции золота; прим. mixednews) десятки лет отстаивает возврат к золотому стандарту, многие экономисты считают, что эта идея радикальна, и не сработает при изменившейся мировой экономике. Сейчас, однако, всё больше людей серьёзно рассматривают идею стабилизации доллара и предотвращения будущего кризиса, вроде случившейся в Веймарской республике в 1920-х годах гиперинфляции.

Недавно штат Юта принял закон, разрешающий чеканку золотой и серебряной валюты в качестве инструмента хеджирования против инфляции и ослабления доллара.

Однако Селенте не согласен с тем, что возвращение к золотому стандарту спасёт американскую экономику. На вопрос, является ли золото панацеей от финансовых проблем Америки, Селенте ответил: «Нет, потому что бизнес Америки – это война. Америка выскребает сусеки казначейства до дна прямо на наших глазах».

Так чем же обернётся возврат к золотому стандарту? Спасёт ли это Америку? Селенте полагает, что «Это даст другим странам более стабильную валюту, с которой можно работать, потому что никто не хочет в один момент оказаться с кучей резаной бумаги».

Вот так. Золото не аннулирует долг, как и не изменит политику федерального правительства.Частная банковская система Федрезерва найдёт новые способы применения денежной политики, и обхода препятствия в виде золота, так что в долгосрочной перспективе, как он думает, картина останется в основе своей неизменной, и ситуация будет дальше двигаться по траектории ухудшения экономического положения.
+1.94 / 18
АС / АУ
shadanakar
 
СССР
Одесса
Слушатель
Карма: +97.84
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,430
Читатели: 3

Дискуссия   45 0
Цитата: vleo
Неизбежно также и крушение системы, в которой запрещена частно-предпринимательская деятельность. Поэтому и нужно конвергировать было, а не метаться из одной крайности в другую - причем в России эта крайность - вхождение в финансовую систему запада, а не введение рыночной экономики как таковой.

плакать хочется. Неудобно конечно носом возюкать, но не обращали ли вы внимание на странность, что практически все генерирующие мощности страны АЭС, ГЭС были построены без этого самого частного капиталла. Неудобно даже сказать Газпром и вся нефтянка тоже обошлись без оной порнографии. Более того все эти отрасли страдают недовложением капиталлов произошедшем именно в эпоху развитой частно-предпринимательской деятельности.

Цитата:
Да НА СЛОВАХ можно сделать общественное присвоение. А на практике - всегда одни получаются ровнее других. Если в крупном бизнесе можно это контролировать, то в мелком - нереально. Тогда выходит, что малый бизнес не может существовать при плановой экономике без нарушений (что мы и видели в СССР).

К чему этот ваш пассаж? В СССР не было принято ленинское положение о кооперации. Т.к. оно на корню губило возможность коррупции в данной сфере и было невыгодно, а выгодно было из под полы. Чтобы значит все были на крючке и отстёгивали. Напомнить с какого периода это началось? С Хрущёва. Для начала он вывел партноменклатуру и себя любимого из под надзора КГБ, а дальше рыба сгнила до хвоста.

Цитата:
А практика экономическая говорит, что малый и средний бизнес имеют много достоинств, пренебрегать которыми нельзя. Та же электроника и программирование изначально были подняты только малыми и средними бизнесами в США в 60е-89е годы. Это во-первых.

И в последних тоже. Если вы не знаете то придётся мне рассказать, что изначально государство в полный рост пахало на эту тему. И только потом отдало в руки ловких частников по случайности связанных с военными всю эту тему на откуп. Или есть мысли что IBM появилась в гараже энтузиастов? Или билли не имел маму в ай-би-эме? В общем говорить что электроника и програмирование родились и развились благодаря частникам - это тоже самое, что говорить о самозарождении инета.

Цитата:
А во-вторых - мотивация. Можно, конечно, присваивать все ОБЩЕСТВЕННО, в чем мотивация руководителя и организатора предприятия?

Мотивация в том что ты в отличии от десяти тысяч своих сотрудников руководитель большого предприятия.
Если твоя мотивация носить Ролекс ездить на Бентли и трахать всё что движется то ты животное, а не человек способный отвечать за судьбы десяти тысяч человек. Ой а что вам забыли сказать что к удовольствиям и правам прилагается ответственность? Точно в условиях либерального капитализма эта мелочь не присутствует в общественной жизни можно играть на бирже и спускать в унитаз вместе с акциями завода и жизнь и здоровье работающих на предприятии людей.

Цитата:
Большая зарплата? Кто ее устанавливает? Вы лично? Почему Вы? Какой ее справедливый уровень? Как привязан к показателям работы? Кто решает, каким малым бизнесом стоит заниматься, каким нет? Заявки писать? Просьбы? А бизнес это такое дело - хочется попробовать, пока не начнешь, мало что понятно.

Уже пробегало, что задача малого бизнеса единственна в рамках макроэкономики. Малый бизнес как капилляры максимально эффективно выносит из артерий кислород и питательные вещества к клеткам большого организма (семьям- элементарным ячейкам общества кто забыл).

Цитата:
СССР закономерно распался, смешно уже слушать все эти рассказы про лучшую в мире экономику - почти как из Белоруссии сейчас.

А что вас лично не устраивает в том что СССР с рынком в 300млн человек противостоял на равных рынку в полтора миллиарда? эффективность один к пяти минимум. В общем не пишите пожалуйста глупости. Недостаток джинсов это конечно катастрофа, но я лично считаю что отсутствие возможности купить здоровую пищу по вменяемым ценам куда более серьёзная проблема. А вы пытаетесь это уравнять. Или просто темы не знаете.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+8.21 / 84
АС / АУ
Examination
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 389
Читатели: 0

Дискуссия   42 0
Цитата: vleo
Неизбежно также и крушение системы, в которой запрещена частно-предпринимательская деятельность.

Кем эта неизбежность обоснована или хотя бы описана?

Цитата:
Да НА СЛОВАХ можно сделать общественное присвоение.

Ну почему же на словах, была такая система и довольно устойчивая. Если бы не предательство Никиты.... По крайней мере буржуазные революции то же не сразу и окончательно побеждали, были и откаты назад к феодализму. Великие французские революции тому примером.

Цитата:
А на практике - всегда одни получаются ровнее других

То есть вас сильно раздражали чайки политбюро и их спец распределители с колбасой, которые развёл Никитка, а нынешние яхты, самолёты и дворцы вроде как честно заработанные?

Ну про остальное Вам уже ответили.
А вот на этом хочется немного остановиться:

Цитата:
И если я для Вас не авторитет - хоть к Китайским товарищам прислушайтесь. Или таки Чучхе наш путь? Или белкозайца?

По моему мнению (ух сейчас меня все заклюют и правые и левые) у КПК и нынешнего вроде социализма в Китае нет будущего. Если в плановую экономику поместить хоть одно предприятие капиталистического толка и обеспечить законодательно его право на существование, то через какое то время оно сожрёт всю экономику, как раковая опухоль имеющая тенденцию к постоянному не ограниченному росту. Где то год назад это очень хорошо здесь обсуждалось. Принципы построения экономики должны быть одинаковыми как для малых так и больших предприятий.

ЗЫ: Всех кто служил в ПВ с праздником![/size]
Отредактировано: Examination - 29 мая 2011 11:34:23
+2.75 / 37
АС / АУ
slonik
 
Россия
Shpalernaya
Слушатель
Карма: +124.73
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 741
Читатели: 0

Дискуссия   34 0
плакать хочется. Неудобно конечно носом возюкать, но не обращали ли вы внимание на странность, что практически все генерирующие мощности страны АЭС, ГЭС были построены без этого самого частного капиталла. Неудобно даже сказать Газпром и вся нефтянка тоже обошлись без оной порнографии. Более того все эти отрасли страдают недовложением капиталлов произошедшем именно в эпоху развитой частно-предпринимательской деятельности.К чему этот ваш пассаж?

А Голубой поток, СЕГ, БТС , ВСТМО - наследие СССР? Или проклятые капиталисты подсуетились?

Уже пробегало, что задача малого бизнеса единственна в рамках макроэкономики. Малый бизнес как капилляры максимально эффективно выносит из артерий кислород и питательные вещества к клеткам большого организма (семьям- элементарным ячейкам общества кто забыл).

Про капилляры хорошо вспоминать, когда артерии работают, а при закупорке артерий, обычно гангрена начинается.

А что вас лично не устраивает в том что СССР с рынком в 300млн человек противостоял на равных рынку в полтора миллиарда? эффективность один к пяти минимум. ....

Всегда вспоминаю любимый вопрос Авантюры - "А кто оплачивал банкет?" и кадры из фильма 1972-го года "Укрощение огня", когда Главный конструктор после очередного неудачного пуска ракеты кричит, что он всё бросит и уйдёт.
-2.25 / 28
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Labi , Osq
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0