Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Мировой экономический кризис

Мировой экономический кризис

Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
←Пред←143074308431043115719→След→
 
  alex_394053
   
   
alex_394053  

Слушатель

Карма: +11.56
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 467
Читатели: 0
 
это вы ванговали про 15?
если да, то напишите плиз свое личное мнение по этой статье
http://worldcrisis.ru/crisis/1742141
чушь, или так и есть?

Не, это был не я. 
А 24-го Медведев будет отчитываться перед Путиным о поимке валютных спекулянтов. Если прямым текстом, системным либералам дали срок решить проблему до 24-го, а иначе ее передадут силовикам. И тогда 25-го про курс доллара нам уже расскажет и покажет Кожугетович. Четко и по-военному. Просто я не понимаю, что такого завтра Путин должен сказать? Он же не предупреждал нас на пресс-конференциях о высадке вежливых людей в администрацию Симферополя...
Посмотрим, сбудется или нет.

...все духовные объекты, мерцающие сегодня в гуманитарной вселенной, сделаны из денег. И основной – вернее, единственный – вопрос философии звучит в наше время так: из чего сделаны сами деньги? Но философы умные ребята и молчат по этому поводу в тряпочку.
+ 0.17 / 7
  ulena
   
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет

Слушатель

Карма: -7.69
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,776
Читатели: 1
 
ха-ха-ха ха-ха-ха
извините
ха-ха-ха ха-ха-ха
извините
Дошло. Может быть это запасной план нашего правительства по наполнению бюджета? Типа нефть упала, решили наполнить бюджет излишней ликвидностью среди населения. Налогами-то много не изымешь...Ну как можно Годзиллу не заметить, если власть имеющие сами его и не прячут?
ЦБ сам создаёт спрос на валюту, потом в нужные моменты же создаёт предложение, а потом снова приходит и выкупает все доллары - в итоге казна полна рублей хомяков
А потом так же быстро курс опустят и ещё и долларов и евро в ЗВР положат....
Ну просто не знаю кто ещё может быть "кто-то большой", чтобы никто не знал кто!?
Можно же и по ip и по контактам найти следы если захотеть... а значит не хотят

может и так.
и дай бог чтоб было так
но это ходьба по лезвию бритвы в нынешней ситуации
и цена вопроса -жизнь 140 млн

Отредактировано: ulena - 18 декабря 2014 10:16:02
сообщение скрыто автором
-0.06 / 5
   
денис_dd3690  

Слушатель

Карма: +23.02
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
 
Тред №861838
Дискуссия 126 16 +0.08 / 12 +1.26 / 147

И ещё хочу задать вопрос ближайшим знакомым и единомышленникам Авантюриста.
Он свою теорию глобального обрушения доллара ещё не пересмотрел?
Годы прошли, внешний и внутренний долги США растут, а доверие к ним со стороны инвесторов не падает, всё также Держава №1.
Отсюда возникает вопрос, а кому-то вообще выгодно обрушение и гипер доллара?
Инвесторам ценных бумаг - нет
Держателям долларов - нет
Самому казначейству США чтобы не чувствовать себя должным? А зачем? Им всё так же продают нефть за доллары и за ценные бумаги. Тогда зачем им гипер???

Т.е как бы мы тут не молились на план авантюриста, но, наверное, пока не появится более интересной в инвестиционном плане валюты или ценной бумаги, этого не произойдёт.

P/S У самого долларов нет и никого не агитирую за них, просто пытаюсь трезво смотреть на ситуацию.
Парадокс - США по уши в долгах, но умудряются заставлять весь мир инвестировать в свои ценные бумаги. Обеспеченные чем? ХЗ? Гении!!!
Вот бы нам так добиться инвестирования под наши реальныенефть и газ!

Отредактировано: денис_dd3690 - 17 декабря 2014 22:24:46
+ 0.08 / 12
  ulena
 
17 декабря 2014, 22:24:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 7
 
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет

Слушатель

Карма: +6.52
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 1,087
Читатели: 1
 
все просто и понятно написано! о курсах и игре вокруг рубля доступным языком

всем и нытикам и нашим советую!

Куда и почему падает доллар.

Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

Автор Денис Метафонов

Остался простенький вопрос- рубли откуда у таких "мировых профессиональных спекулянтов"???? Али доллары за юани покупают на нашей бирже?

+ 0.02 / 10
 
17 декабря 2014, 22:26:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  certain
 
17 декабря 2014, 22:31:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  ivan2
   
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет

Слушатель

Карма: +56.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,181
Читатели: 0
 
И ещё хочу задать вопрос ближайшим знакомым и единомышленникам Авантюриста.
Он свою теорию глобального обрушения доллара ещё не пересмотрел?
Годы прошли, внешний и внутренний долги США растут, а доверие к ним со стороны инвесторов не падает, всё также Держава №1.
Отсюда возникает вопрос, а кому-то вообще выгодно обрушение и гипер доллара?
Инвесторам ценных бумаг - нет
Держателям долларов - нет
Самому казначейству США чтобы не чувствовать себя должным? А зачем? Им всё так же продают нефть за доллары и за ценные бумаги. Тогда зачем им гипер???

Т.е как бы мы тут не молились на план авантюриста, но, наверное, пока не появится более интересной в инвестиционном плане валюты или ценной бумаги, этого не произойдёт.

P/S У самого долларов нет и никого не агитирую за них, просто пытаюсь трезво смотреть на ситуацию.
Парадокс - США по уши в долгах, но умудряются заставлять весь мир инвестировать в свои ценные бумаги. Обеспеченные чем? ХЗ? Гении!!!
Вот бы нам так добиться инвестирования под наши реальныенефть и газ!

     Отлично сказали. Осталось домыслить.
      Вы действительно верите в чудеса?

     Как по Вашему будет выглядеть будущее капитализма, который дошёл до предела своего развития?

Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.06 / 2
  aht
   
   
aht  

Слушатель

Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
 
В 91 у нас вся страна была "пятой колонной".  А теперь всего лишь либерасты и иже с ними.  Много в 91 смогли сделать верящие в советскую власть?  Вся белоленточная шобла нынче может не больше. Ну, попугать, говнеца понабрасывать....

Alex собственно говоря о себе - что он вольется в ряды 5-ой колонны.
Ну и флаг в руки, необходимость освоения дальнего севера страны никто пока не отменял.

Отредактировано: aht - 18 декабря 2014 22:46:02
сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 3
  aht
   
   
aht  

Слушатель

Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
 
В опросе не хватает пункта:
А на самом деле херня всё это.
Одна боеголовка Тополя как стоила одну мегатонну,
так и стоит...

+ 0.11 / 7
   
Портос   СССР
Paris
56 лет

Слушатель

Карма: +183.67
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,134
Читатели: 17
 
И еще одно мнение от Владислава Жуковского:

Центробанк сделал то, что не смог сделать Госдеп

Цитата:
Выходом из сложившейся ситуации, на его взгляд, может стать привлечение к ответственности всего экономического блока и полная смена кабинета министров, выражение вотума недоверия правительству, а также привлечение к работе «реальных профессионалов и специалистов».

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1877507.html#ixzz3M8k4bt35
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Как ветка оживилась не угонишься.
 Мнение признанного экономического эксперда, каким образом нужно всё решать, мало чем отличается от мнения селюка с майдана.
Возможно действия ЦБ и правительства (как это мягче выразится) настораживают,
но предлагайте тогда правильные решения и стратегии.
Снять, наказать, позвать правильных экономистов, это уровень пьяного спора.

Отредактировано: Портос - 17 декабря 2014 22:47:54
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.38 / 17
  yucki
   
   
yucki   41 год

Слушатель

Карма: +0.49
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 363
Читатели: 0
 
Не, это был не я. 
А 24-го Медведев будет отчитываться перед Путиным о поимке валютных спекулянтов. Если прямым текстом, системным либералам дали срок решить проблему до 24-го, а иначе ее передадут силовикам. И тогда 25-го про курс доллара нам уже расскажет и покажет Кожугетович. Четко и по-военному. Просто я не понимаю, что такого завтра Путин должен сказать? Он же не предупреждал нас на пресс-конференциях о высадке вежливых людей в администрацию Симферополя...
Посмотрим, сбудется или нет.

Кожугетович звучит повнушительней чем Хабибулина Но у него уже свой обменный станок Но без Кожугетовича по-моему не остановить эти свистопляски

Отредактировано: yucki - 18 декабря 2014 11:01:02
сообщение скрыто автором
мой журнал

http://noviche.livejournal.com/
+ 0.02 / 3
   
денис_dd3690  

Слушатель

Карма: +23.02
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
 
Тред №861849
Дискуссия 554 139 -0.13 / 14 +16.22 / 1,021

Доллар упал ниже 60 рублей, евро ниже 75 рублей на торгах Московской биржи.

Кто объяснит, из-за чего такой тренд вниз?
ЦБ  распечатал ЗВР и раздаёт валюту всем желающим?

-0.13 / 14
 
17 декабря 2014, 22:52:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
   
денис_dd3690  

Слушатель

Карма: +23.02
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
 
Да было же сегодня уже - минфин валютные "остатки" выбросил, около 7 миллиардов долларей...

гыгыг, а чего-то не въезжаю зачем курс-то понижать... может эти 7 млрд по максимуму разберут....
Я что-то вообще туго в биржевой торговле соображаю.
Если есть спрос - обычно повышают цену.
Если нет спроса и есть предложение - цену понижают.
А тут как-то всё не логично, утром по 80, вечером по 60. Какие М*даки тогда утром покупают?(ну кроме тех, у кого есть гарантированные покупатели за 120). Нет бы вечера дождались... ох-ох-ох  это техническое образование....

P/S А опрос не грамотно составлен, каждый второй пункт не противоречит предыдущему.
Например, вот эти хоть все вместе помечай т.е опрос совершенно не информативен

Да, уровень жизни стремительно падает
 5.60% 14

Да, за державу обидно - насколько мы уязвимы
 14.00% 35 *

Да, боюсь, это предвестие страшных событий
 4.80% 12

Да, теперь не попутешествуешь
 2.40% 6

Да, держал сбережения в рублях - половина "сгорела"


Отредактировано: денис_dd3690 - 17 декабря 2014 23:06:54
+ 0.04 / 6
 
17 декабря 2014, 23:04:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  ПланктонЪ ©
 
17 декабря 2014, 23:06:56 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 6
 
  SKV.
   
   
SKV.   Россия
Пермь
43 года

Слушатель

Карма: +67.07
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,846
Читатели: 0
 
Доллар упал ниже 60 рублей, евро ниже 75 рублей на торгах Московской биржи.

Кто объяснит, из-за чего такой тренд вниз?
ЦБ  распечатал ЗВР и раздаёт валюту всем желающим?

Дык это просто комоды (цветмет и нефть) вверх попёрли. Брент сейчас 62,50, берем 3700 и делим на 62,50, получаем 59 с копейками. Вуаля.

Отредактировано: SKV. - 17 декабря 2014 23:22:54
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
+ 0.09 / 3
   
Somewhere in Limbo   Греция
Ханья
39 лет

Слушатель

Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 372
Читатели: 0
 
Тред №861873
Дискуссия 95 1 -0.52 / 38 -0.06 / 57

Когда подняли ключевую ставку до 17%, я подумал - это будет апофеоз идиотии нашего ЦБ. Действительно, когда к вечеру пирамида репо приказала долго жить, финансовой системе России осталось жить максимум неделю. И весь этот цирк с конями наконец должен будет закончиться. Но нет, "либеральный блок" правительства долго думал весь вечер, как бы оживить покойника и создал зомби. Такой себе зомби. Реальная экономика продолжит медленно дохнуть от невыносимых ставок, а люди, делающие деньги из воздуха, просто озолотятся. Советую ознакомиться:

http://www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=17122014_171432dkp2014-12-17T17_02_49.htm

Первый же пункт сразу и доставляет (очевидно самый главный).

1. Банк России введет временный мораторий на признание отрицательной переоценки по портфелям ценных бумаг кредитных организаций и некредитных финансовых организаций, что позволит снизить чувствительность участников рынка к рыночному риску.

Что это означает.. покупаем на всё облигации с доходностью 20%. Риска нет. 0. И сколько теперь должны стоить такие волшебные облигации? То есть занимать ниже 17% как бы нельзя, но риска у покупателя, то есть у спекулянта, нет вообще. Если вдруг доходность будет ниже 16%, то кладем деньги прямо в ЦБ на депозит. Сказочные условия. Ожидаю приток денег на рынок, только никуда они дальше старых выпусков облигаций и ЦБ не пойдут. Прямо пирамида ГКО. Зато рубль вырастет.

Надо заметить, что депозитная ставка ЦБ - это деньги граждан России (Недополученная прибыль, а то и убыток ЦБ из-за безумных процентов). Неужели наш либеральный блок замахнулся на невозможное - обанкротить ЦБ. И кроме аукционных ставок, о которых говорил Оск, есть вполне себе фиксированные. До востребования (1 день) - 16%, 3 месяца - 16 %, 1 год - 16%. Умно, да?

Не знаю, почему меня многоуважаемый Оск заминусовал по депозитным ставкам. Вот ознакомьтесь:
http://www.cbr.ru/dkp/?Prtid=depf

Отредактировано: Сильвер - 17 декабря 2014 23:34:38
-0.52 / 38
  BigMc
 
17 декабря 2014, 23:25:26 Сообщение удалено автором
 
-0.02 / 3
 
загрузить следующие сообщения: 20 из 28195
←Пред←143074308431043115719→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Shuricsson , Labi , Osq , Константин Скворцов
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Мировой экономический кризис
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика