Цитата: Hostas
Как то Вы соскакиваетет с темы..
Попробую конкретно - как по Вашему государство США расчитается с долгом в 10 трлн. долларов из которых 2 - внешние ? Счастливо избежав гражданской смуты и ослабления государства, отбившись от Японии и Китая ?
Чем она _отдаст_ своим ?
Цитата: Bambuk
Не понял посыла: запустили печатный станок, все убежали из доллара, доллар рухнул...
Цитата: Odyssey от 26.11.2008 17:37:38
Просто смысл "пылесоса" не в том, чтобы отдать долги - долги при этом как раз будут расти бешенными темпами, а в том, чтобы лишить капиталов своих конкурентов, чтобы усилить и ускорить кризис везде, где только можно и лишить конкурентов возможности сопротивляться хаосу. Да, в Америке в результате гиперинфляции будет хреново, но всё относительно, в остальных странах будет ещё хреновее.
Цитата: Mong от 26.11.2008 17:45:59
Так я же начал именно с этого. Что значит "лишить капиталов своих конкурентов" - физически? Это значит, что конкуренты выведут из обращения часть своих капиталов и признают, что этим капиталом владеют США. В замен на активы США. Просто пометка в компьютере и не более того.
В момент "часа Х" эти договоренности могут потерять силу. Мгновенно (ок, где-то за неделю). После чего исходные владельцы капитала смогут получить его назад. Т.е. в реальной жизни депрессирующий эффект пылесоса продлится только до часа Х. А дальше - исключительно по желанию пациента.
Если вы считает иначе - прошу разъяснить мне механизм обеспечения обратного США. Если единственный механизм это армия, то я дальше буду спать спокойно, для США все кончено.
Цитата: Джек
И когда, по Вашему с В.В. скромному мнению, скорее всего будет "час Х"?
Цитата: Vinny от 26.11.2008 17:06:16
Простая гиперинфляция в США без втягивания в доллар мировых капиталлов не решит ни одной проблемы, т.к. в этом случае разорятся прежде всего сами участники ФРС. Всосать капиталл требуется с целью обеспечить выход собственного капиталла з под удара гипера и попутно убить конкурента.
Цитата: Odyssey от 26.11.2008 18:02:39
Опять не понятно, что значит час Х? Гиперинфлядия нужна Штатам для того, чтобы решить ВНУТРЕННИЕ проблемы, а сгорание ВНЕШНЕГО долга - побочный эффект. "Пылесос" нужен для того, чтобы оттянуть момент запуска гиперинфляции до полной дестабилизации остального мира. После того как для Европы будет отрезана поставка энергоносителей, внутри неё начнутся волнения и бунты, а по границам локальные войны - ей уже будет начхать на свои капиталы, сгоревшие в Америке.
Цитата: Odyssey от 26.11.2008 18:02:39
Опять не понятно, что значит час Х? Гиперинфлядия нужна Штатам для того, чтобы решить ВНУТРЕННИЕ проблемы, а сгорание ВНЕШНЕГО долга - побочный эффект. "Пылесос" нужен для того, чтобы оттянуть момент запуска гиперинфляции до полной дестабилизации остального мира. После того как для Европы будет отрезана поставка энергоносителей, внутри неё начнутся волнения и бунты, а по границам локальные войны - ей уже будет начхать на свои капиталы, сгоревшие в Америке.
Цитата: mid
Модераторам раздела: Обратите внимание, появилась весьма полезная кнопка "ЗАБАНИТЬ"
Цитата: Gangster от 26.11.2008 18:19:49
Это уже в корне неправильная посылка. Дело в том, что Обама и его адинистрация уже заявили о том, что они (США) идут на более тесное сотрудничество с Европой. И это очень хорошо недавно озвучил сам Збигнев Бжезинский, на советах которого и стрится сейчас вся внешняя политика США. А это в первую очередь союз с Европой, с арабами и даже с Ираном. Так что ни о какой войне на Ближнем Востоке в ущерб Европе тут не может быть и речи.
Цитата: Mong от 26.11.2008 18:16:49
И все-таки - ничего не сгорит. Сгорят единички и нолики в компьютерах, не более того. Их воссоздадут на новом месте, в том же виде - и пустят в дело, если дело будет иметь место.
Цитата
P.S. Только вот получается, что я знаю ответ на вопрос "когда будет запущен пылесос". Он был запущен сразу после второй мировой войны и с тех пор не выключался ни на секунду. :D
Цитата: Gangster от 26.11.2008 18:19:49
Это уже в корне неправильная посылка. Дело в том, что Обама и его адинистрация уже заявили о том, что они (США) идут на более тесное сотрудничество с Европой.
....
Так что ни о какой войне на Ближнем Востоке в ущерб Европе тут не может быть и речи. И если сам Бжезинский это озвучил, то будьте уверены - это так и произойдёт. Да сами почитайте:
1. Идея объединения является сердцевиной нового курса и предполагает создание нового и тесного союза между США и ЕС, отметил аналитик. При этом важнейшей структурой трансатлантических связей должна остаться НАТО. По мнению Бжезинского, во время 8-летнего президентства Дж. Буша между США и Евросоюзом так и не возникло подлинного партнерства...
Цитата: Просто инвестор
Доу зеленый ??? мать... после такой плотной волны беспросветного негатива ... афигеть... чо это, кто нибудь объяснит ?
Цитата: Ordnung от 26.11.2008 18:37:43
Вы знаете, Gangster, во-первых, всю риторику пиндодеятелей надо с ходу делить на три, а то и на десять, и формально произнесённое может быть прямо противоположно подразумеваемому. Хотя старина Збиг всё-же славится своей откровенностью доходящей местами до здорового цинизма.
Ну а во-вторых, если окажется, что Европа становится альтернативным магнитом для мечущихся капиталов, и может стать сильным кластером новой мультивалютной международной финансовой системы после очевидного неизбежного краха нынешней, причём опять же альтернативным глобальной долларовой зоне, угадайте с 3-х раз, чем будут руководствоваться пиндоруководители, желанием сохранить глобальную гегемонию или благими пожеланиями посотрудничать с Европой?
Цитата: Vinny от 25.11.2008 10:35:30
Я думаю, что те кто говорит про эмисию денег под обеспечение товарной массой забывают один очень важный момент: возможность свободной конвертации национальной валюты в валюты других государств. Если свободно эмитировать деньги, пусть даже под обеспечение товарной массы, то вероятно возникновение соблазна переводить часть сбережений в иностранные валюты. Поскольку валютные резервы ЦБ всегда ограничены, то это может вызвать только рост курсовой стоимости иностранной валюты, что в свою очередь будет стимулировать дополнительные сбережения в иностранной валюте и дальнейший рост курса.
Учитывая то, что ни одна экономика не является 100% самодостаточной и всегда присутствует импорт (исключение может составлять только США и Россия. Если смогут возродить реальный сектор ТНП и машиностроения), то рост курса иностранной валюты приводит к пропорциональному удорожанию отечественных товаров, что создаёт виток инфляции и дальнейшее обеспечение товарной массы требует большей денежной массы => эмиссия.
Таким образом, переходить к эмиссии под обеспечение товарной массы, на мой взгляд, можно только в двух случаях:
- при дефляции, когда эмиссия денег будет стимулировать товарный выпуск и поддерживать инфляционные процессы на уровне дефляционных
- если страна обеспечивает себя на 70-80% внутренним производством всех необходимых товаров, и имеет дополнительные мощности, чтобы вытеснить импорт при его удорожании из-за роста курса валюты.
Во всех остальных случаях денежная эмиссия, обеспеченная хоть золотом, хоть товарами приведёт к раскручиванию инфляции.