Мировой экономический кризис

53,162,881 93,541
 

Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №164935
Дискуссия   56 0
Цитата: Хроноскопист от 15.11.2009 04:47:08
Неспроста ТНР напирает на якобы неправильность базы, взятой Алексом. Соображение здесь таково: раз часть населения (причем, на сегодня по факту - бОльшая) занята в непроизводственных отраслях, то замкнутого итерактивного цикла Марксовских продаж не стало. Потому что теперь, конкретно, производство tangible goods находится в Китае и его плоды плывут в США однонаправленно. Т.е. производитель согласен работать ничего материального не получая взамен. Точнее, китайцы получают немного intangible goods (Голливудские фильмы и прочую музыку). А производители услуг в США продают в основном собственный труд. Они ничего (почти) друг у друга не покупают материального - материальное идёт для них даром (почти) из Китая. За услуги производитель может назначить цену, никак не привязанную к себестоимости, которая для него равна нулю (почти; точнее - его прожиточному минимуму). Поэтому американский капитализм оказался устойчивее, чем предполагал Маркс - т.к. цикл разомкнулся. (Если бы американский капитализм продолжал быть сугубо замкнутым и производственным по природе, то он бы уже рухнул - в полном согласии с нехитрой математически теорией Маркса). Скорее всего, американский капитализм оказался устойчивее не оттого, что кто-то его таким придумал; просто живучими являются только термодинамически оправданные системы, остальные отмирают; так вот, через исключение значительной части своего населения из производства и включение бесплатного (почти) китайского населения в производство Америке удалось отвертеться (пока).

Ну да, в общих чертах. И вот это вот всё и было названо деградацией реального сектора (промышленности) в Штатах, причём, как мне представляется, совершенно справедливо. Зачем эти дурацкие производства, когда от них одна головная боль? Легче вывести их в Китай, а у себя наладить эффективную систему производства и распределения денег, а также вытягивания оных из остального мира.
До чего доводит такая политика - известно. Достаточно посмотреть на Испанию XVI века: ровно то же самое. Только вместо долларов - золото из колоний, а вместо Китая и ЮВА - Англия с Францией.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +3.72 / 35
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Тред №164939
Дискуссия   48 0
Интересные цитаты из интервью Пола Робертса, помощника министра финансов в администрации Рейгана
Цитата
– Даже после того, как стало известно, что никакого оружия массового поражения у Ирака не было, никакого расследования в СМИ не проводилось. Конгресс провел те слушания, которые от него и ожидали. Вопрос о военных преступлениях не обсуждался, по поводу пыток тоже ничего не было сделано, пленных, против которых нет обвинений, по-прежнему не отпускают. Никто толком не знает, что мы делаем в Афганистане. А между тем американское правительство практически обанкротилось, и у него нет денег на эту войну. Если галлон горючего в Афганистане обходится Пентагону в $400, и ежедневно лишь морские пехотинцы расходуют там топлива на $320 млн! Война становится для нас непосильным бременем. Мы – государство-банкрот. Отрицательное сальдо покрывается за счет иностранных кредитов. Саудовская Аравия, Китай, Япония и даже Россия непонятно зачем покупают наши гособлигации, которые скоро обесценятся. Долг раздуют, чтобы его списать. А потом начнут печатать деньги, как это принято в банановых республиках. Международная платежная система, которая зиждется на долларе, будет разрушена. Сегодня ничего из этого в основных СМИ не обсуждается. Либо в маленьких независимых изданиях, либо за границей, либо в Интернете, в частности в моих статьях.
...
– Какой же выход из ситуации?

– Выход из ситуации я вижу в крушение доллара. Не могу понять, почему до сих пор Россия, Китай и другие страны не взялись сообща его обвалить. Если бы Китай выбросил на рынок все свои долларовые активы, США в одночасье превратились бы в страну третьего мира, умоляющую МВФ о помощи, чтобы заплатить за импортируемые товары.



ЗЫ. Батальоны просят огняУлыбающийся
Отредактировано: Спокойный - 15 ноя 2009 13:15:30
  • +1.72 / 28
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Тред №164945
Дискуссия   59 0
Кстати по поводу Китая. Вчера шарился в мебельном магазине. Он завален китайской живописью. Представьте себе картину - реально холст и реальное масло. Стоит около 4 тыс руб за картину 1метр Х 1метр.
Картины выполнены в товарном виде. В упаковке несколько десятков одинаковых картин.
Детальное сравнение показывает, что они отличаются и это явно ручная работа. А теперь представьте, сколько стоит эта картина в Китае, если она в России в розницу стоит 4 тыр? Долларов 20, не больше.

Я это к тому, что Китай взрывает фундаментальные ценности человечества. Даже изобразительное искусство и то превратили в предмет подделки, а это между прочим нивелирует и дискредитируют изобразительное искусство как род занятий.
Я очень сомневаюсь в реальности развитости внутреннего рынка в Китае и в его способности функционировать вне внешней системы. Пусть в Китае есть внутренний оборот, но делается он основе американского кредита. Свой кредит китайцы создать скорее всего не в состоянии, иначе бы занимались бы каким-то полезным для общества делом, а не маялись бы такой дурью.
Китайской финансовой системе жизненно важен внешний кредит, поэтому они стремятся получить любой ценой. Это говорит в пользу того, что своей системы кредита у них пока нет.
Т.е. не факт, что в результате дефолта по доллару китайская экономика выйдет в лидеры, а юань станет мировой резервной валютой.
Кстати, еще такое наблюдение.
Для создания кредита нужен как минимум качественный дебитор. Ответственный человек, который будет ответственно относится к своим обязательствам.
Кредит переводится с латыни как доверие. Плата кредитом - обещание того, что кредит будет впоследствии добросовестно выкуплен заемщиком за его услуги.
Страдают ли китайцы каким-то подобием добросовестности? Есть ли доверие китайцу в бизнесе?
У них в менталитете нет этого, а их правовая система потворствует подделкам, мошенничеству в бизнесе. Все это делает невозможным, чтобы китайский кредит ценился на рынках. Само слово - китайский кредит звучит довольно двусмысленно.
Т.е. нет у них никаких шансов устоять после дефолта доллара. Они это прекрасно понимают и держатся за США.
С другой стороны Китай является чужеродным элементом для менталитета белого человека. По причине неприятия моральных ценностей белой цивилизации.
Сотрудничество с Китаем разрушает экономики стран. Я думаю, что довольно скоро страны придут к выводу о необходимости изоляции от Китая.
  • -0.55 / 65
Jansen_0f2741
 
Слушатель
Карма: +80.65
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164977
Дискуссия   92 0
Цитата: Кengel_Neh от 15.11.2009 05:40:24

Что же до России, то у нас проблемы примерно те же (с поправкой на то, что у нас нет безработных негров на пособии), только возникли раньше. Активное привлечение к работе женщин началось ещё при Сталине и было обусловлено суровой необходимостью. В результате в стране тоже начались проблемы с демографией (население РСФСР перестало воспроизводить себя с середины 60-х, небольшая ремиссия была в конце 80-х).



Если в общих чертах, то это отголоски войны (великой отечественной).

Был большой бум рождаемости как раз при Сталине в 30-е и до 1940-го, жизнь поперла после гражданской войны и НЭПа. Далее во время войны рождаемость была ну очень маленькая и сразу после войны тоже, т.е. все годы примерно с 40 до 50.
Потом опять поперла с 50-го до где-то 70-го года - сказалось улучшение жизни в послевоенные пятилетки и большая база (несмотря на военные потери) людей рожденных как раз в 30-х, а поскольку им было мало лет во время войны, то потери в их рядах были не такие катастрофические, в отличие от рожденных в 1915-25. Как раз дети этого поколения (50-65), аналога амерских бэби бумеров, которые родились уже в 80-90х годах и устроили "небольшую ремиссию" и уже дети этих детей в 2000-2010 нам будут давать возможность не терять население стремительно прямо сейчас

Так что помимо основных трендов, вроде сокращения коэффициента фертильности и вообще падения продолжительности жизни по мужской части у нас имеет место чередование поколений со времен войны, со временем оно сглаживается, но волны прослеживаются тем не менее.

И с неизбежностью после 2010-го начнется обвальное сокращение населения (а трудовхъ ресурсов где-то с 2015-20), в 1990-2000 была жесть, наложилось (относительно) маленькое поколение рожденных в 70-80-х на полную разруху 90-х годов, хуже не придумаешь.

Опять же, это в общих чертах. Но вывод один - война, которая была давно определяла и определяет нашу с вами жизнь и еще будет ее определять очень долго - слишком уж большая и долгая была война...
  • +3.55 / 40
Jansen_0f2741
 
Слушатель
Карма: +80.65
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 126
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164978
Дискуссия   74 0
Цитата: Buffett
Солдат в Ираке производит нефть



Не буду спорить....а что производит солдат в Афганистане? А что производят американские флоты которые плавают туда сюда по океанам, замечу для гос безопасности достаточно ядерных ракет (образно говоря). Большая часть амерской армии - излишек, который только сосет ресрсы
  • +0.92 / 14
koheme
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0
Тред №164990
Дискуссия   87 0
Цитата: THP от 15.11.2009 02:10:56
Alexsword в своём репертуаре.

Итак, говорит alexsword, промышленное производство в США растёт (причём растёт на неслабой базе).



Странным образом вместо того, чтобы писать все ваши буквы, вы задумались бы над тем, что Alexsword делает расчеты по абсолютным показателям для указанных периодов и он берет одни и теже показатели по всем годам, а не выбирает для каждого года отдельные и разные показатели. И если в промпроизводстве учитывается общее количество рабочих мест, то оно учитывается так для всего рассматриваемого периода
На основании этого данные показатели можно считать достоверными и делать выводы на основании их.

"Alexsword, однако, ни образование, ни науку, ни медицину, ни транспорт, ни связь ни в грош не ставит, поэтому у него получается "деградация реального"
Если вы не помните, то перечисленные вами области и работники в них потребляют и используют реальные продукты производства, а не занимаются исключительно умственной деятельностью. Даже салон красоты использует, ножницы, расчески, фены, парфюмерию, а все это продукты производства если вы помните. И если в США их производить стали на одного работника меньше, то это значит ровно то, что и подразумевает Alexsword - США живет за счет производства других стран. Свое производство у них из года в год падает, а потребление чужого растёт.

"Почему alexsword так фанатеет именно от промышленности - вопрос открытый. "

Потому что вы столь примитивны, что не понимаете что все что вас окружает - это результат промышленного производства благ вами (или тем кто вам оказывает услуги) услуги потребляемых. И вся армия в Ираке существует не за счет героической безсменной стрижке волос и ногтей в американских салонах красоты, а за счет работы различных производств производящих все то что солдаты используют и потребляют.

По поводу бума роста занятости в т.ч. благодаря женскому населению, то это вроде даже сами США подтверждают и вроде как хвалились этим. Не вижу здесь со стороны alexsword каких-либо упущений.

"Алексу невдомёк, что в стране, неиспорченной "квартирным вопросом", где уже построено 128 миллионов домов (по 1 дому на 2-3 жителей, включая стариков и младенцев, из которых 10% вообще пустуют (переизбыток жилой недвижимости)"
Да при всей спорности вопроса о таком показателе как разрешение на строительство., ваши слава выдают глубокого аналитика. Видимо каждый американец включая ребенка и старика живет в своем собственном доме (квартире). А я думал, что они пустуют элементарно из-за того, что людям за них нечем платить. Почитав вас подумаешь, что массовые выселения должников по ипотеке оказывается связано с тем, что они все решили переехать в эти пустующие 10 %.  да и вообще зачем им ипотека когда в США и так жилья завались бери видимо даром. Не смешите мои тапочки.

Если вы способны привести другой обоснованный расчет расчет, то попробуйте это сделать
  • +2.99 / 34
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №164993
Дискуссия   67 0
Цитата: SergeB от 15.11.2009 09:05:34
...Китай является чужеродным элементом для менталитета белого человека. По причине неприятия моральных ценностей белой цивилизации.
Сотрудничество с Китаем разрушает экономики стран. Я думаю, что довольно скоро страны придут к выводу о необходимости изоляции от Китая.

Да вся Америка только о том и печалится, как с Китаем жить дальше экономически. Конгрессмены, телеведущие, аналитики и пр - все на разные голоса проповедуют необходимость сохранения "американских рабочих мест". И они же заученно ратуют за "открытый рынок", "свободу конкуренции" и пр. А уж "американская эффективность" - так это вообще мантра (а ведь все понимают, откуда эта эффективность берется - купили в Китае товар на $1 и сгенерировали в США добавленную стоимость на $10). На практике же Wallmart - выставка достижений американского народного хозяйства, олицетворение вековой мечты потребителя о сочетании колоссального разнообразия с низкими ценами под лозунгом "Made in China, Sold in USA". Короче, "и хочется, и колется, и мама не велит..."
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +4.13 / 41
ran
 
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165004
Дискуссия   118 0
Цитата: koheme от 15.11.2009 13:24:43
Если вы не помните, то перечисленные вами области и работники в них потребляют и используют реальные продукты производства, а не занимаются исключительно умственной деятельностью. Даже салон красоты использует, ножницы, расчески, фены, парфюмерию, а все это продукты производства если вы помните. И если в США их производить стали на одного работника меньше, то это значит ровно то, что и подразумевает Alexsword - США живет за счет производства других стран. Свое производство у них из года в год падает, а потребление чужого растёт


зачем производить ножницы, фены, и даже оружие и еду для оккупантов в Афгане, если можно прекрано и не дорого производить зеленую резанную бумагу, которую не может производить больше никто в мире, но весь мир в ней нуждается?

Вопрос ведь именно в этом, Амеры -монополисты (почему и как - их фирменное ноухау) в производстве  общего в мире платежного средства.

Это их кощеево яйцо, удар лишь в эту цель что сможет изменить.  А так-  им достаточно просто не позволять появляться альтернативе единого платежного средства, ну и войну затеять - чтобы все сильнее стали нуждаться в существующем единственном общем платежном средстве
Отредактировано: ran - 15 ноя 2009 13:56:18
  • +0.45 / 16
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №165014
Дискуссия   66 0
Цитата: Shuricsson
Новое предложение поступило от Сороса:
ЦитатаСорос: Латвию надо досрочно взять в зону евро

Видимо он на собрании Бильдербергской группы о чем то с Трише таки перетер.
Дефолт страны, входящей в зону евро, - это еще более  тяжелый вариант для Евросоюза. Ну чего еще можно ожидать от "лучшего друга" евро, Джорджа Сороса?)


Цитата: allod
Возможно ПП пообещала Соросу и его семье Латвию в наследственный феод.


Сорос

один из немногих людей в мире, кто
говорит на эсперанто с рождения

этот язык был изобретён в 19-ом столетии врачом-евреем, который мечтал о мире,
свободном от национальностей.
Он изобрёл трансъевропейский язык, чтобы распространить своё мировоззрение,
и отец Сороса – Тивадар – был одним из его ведущих сторонников.
Обама в Берлине перед выборами:
Не может долго стоять стена между теми, у кого
всё есть, и теми, у кого нет почти ничего.

Сотрутся стены между племенами и народами, иммигрантами и коренным населением,
христианами,
мусульманами и
евреями.
Это те стены, которые мы должны снести теперь.
Ни один американский президент до настоящего времени не претендовал
на большую близость к миру, свободному от национальностей, чем Барак Обама.
И у него уже даже есть упреждающая награда – Нобелевская премия мира
в качестве подтверждения.
Имел ли Джордж Сорос какое-либо отношение к её вручению – мы никогда не узнаем,
но это представляется чертовски подозрительным, учитывая международное влияние Сороса
и его нацеленность на «переориентирование Америки в мире».
Президент Барак Обама определил свою собственную внешнюю политику в виде практически
полной антитезы к столпам доктрины Буша, как они были определены Соросом.
То есть,
какой Сорос хотел бы, чтобы американская внешняя политика была,
именно такой её Обама и провозглашает.

Он предстаёт сильным олигархом, дёргающим новообращённого президента за ниточки.
Не думаю, что ядровая Европа будет в восторге от идей Сороса.Улыбающийся
  • +1.40 / 24
solovjov.net
 
44 года
Слушатель
Карма: +9.84
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №165016
Дискуссия   113 0
Цитата: iz_kirova от 14.11.2009 20:27:43
Михаил, с какого перепугу у Вас на графике точка перелома тренда на границе синего и желтого? До желтого идет явная восходящая экспонента, а желтое - явное апроксимирование к константе. Это на основании каких событий при моделировании Вы поменяли ХАРАКТЕР процесса? Вы же понимаете, что кривая и ее характер - близнецы братья. Т.е. фуфел у Вас, а не прогноз. С уважением.


Я же написал - самое положительное что может случится. Это кривая кризиса 2001 года положенная на текущий масштаб.
Этот фуфел случился в 2001.

Жёлтое это разница между красныйм и зелёным, там нет трендов, Тренды есть только у графиков выше.
Т.е. если политика будет столь же консервативна, и не будет изменятся структура бюджета.
В случае уменьшения бюджетных расходов, какой будет сценарий? Вы со структурой знакомы?
На доходную часть, я даже положил бушевское медленное восстановление после двух колониальных вторжений.
В 16:00 Война с Англией.
  • +0.88 / 15
vitalan
 
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №165032
Дискуссия   202 0
Цитата: Shuricsson
Дефолты этих государств вряд ли приведут к банкротствам австрийских и скандинавских банков. Банки, ввязавшиеся (я бы сказал вляпавшиеся) в кредитование этих экономик, являются ключевыми для своих собственных стран. Наверняка им помогут, проведя рекапитализацию. Сами же банки периодически пишут о существенных, но несмертельных убытках в случае дефолтов.
Здесь подымется другая проблема. Вопрос встанет о самой сути и жизнеспособности Евросоюза.  

Как вариант. Пока есть время, ЕС должен настоять на резкой и единомоментной девальвации лата. Примерно в 15-20 раз. И только после этого начинать оказывать помощь. Банкам это не понравится, но все же лучше потерять часть, чем списать все.

Ну а Украина...
Украина сама сунула голову в петлю, начав "сотрудничество" с МВФ.  Так что тут только дефолт, потом выполнение требований МВФ и путь второй Аргентины.

PS Глядя, что выделывают Медведев с Путиным, можно быть на 100% уверенными, что этот вариант просчитан и ожидаем.



Вы знаете не уверен, что убытки будут несущественны. Вот например, в статье "Латвийский цугцванг"  
http://www.finansmag.ru/95235/   пишут, что:  
" И, хотя шведские банки и без девальвации готовы (куда ж теперь деваться?) к огромным потерям, в случае девальвации лата, по расчетам шведского центробанка (Riksbank), проигрыш окажется более чем в полтора раза больше. Убытки будут нешуточными – так, по анализу того же Riksbank, девальвация в Латвии скорее всего повлечет каскадный обвал и других прибалтийских и восточноевропейских валют, что в худшем случае может стоить шведской банковской системе до 400 млрд шведских крон (13% ВВП!). Таким образом, прибалтийский кризис в случае реализации девальвационного варианта может стоить Швеции в два раза больше, чем печально знаменитый скандинавский банковский кризис 1990-х. Выдержат шведские банки подобный удар, или мы снова увидим эффект домино по образцу Lehman Brothers?"
Мне сложно судить я не специалист в экономике. Но здесь есть люди которые могли бы проанализировать возможные последствия такого развития событий.
  • +1.04 / 16
solovjov.net
 
44 года
Слушатель
Карма: +9.84
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №165033
Дискуссия   134 0
Цитата: iz_kirova
Михаил, эти кривые - суммы нескольких гармоник (волн). Разница гармонических рядов - тоже сумма гармоник. Это я к тому, что не бывает резких переломов в таких процессах, без резкого изменения сценария. Переход от одного графика к другому должен быть плавным. Плавное изменение характера процесса. Простое наложение некорректно. У Вас - резкое изменение кривых. Плюс игра с масштабом, а масштаб - это деньги, объем процессов. Извиняте, но модель на малом и модель на большом объеме - две очень большие разницы. Не делается так.



Там гармониками не пахнет )
Любая попытка их туда вложить, означает проигрыш в прогнозах.
Решения принимаются, мы их видим через 12 месяцев на усреднённых графиках.
Я к текущему положению откладываю консервативную политику.
Вашингтон прекрасно понимает, что переломить рост расходов даже в горизонтальный график - это бунт в очень ближней перспективе. Будет прямой не гармоничный рост, вопрос только наклона.
Так же Вашингтон прекрасно понимает, что собирать налоги тоже особо сильнее не получится.
Вот "экспонента", увиденная Вами - это Буш с Полсоном хлопнули дверью. Я нарисовал Обаме топтание на месте.
Попробуйте нарисовать более оптимистичный прогноз )

Не ищите гармоники в финансах - это и есть фуфло )
Я не вижу от вас графика с выделением хотя бы десятка гармоничных рядов, в статистике хотя бы с 80 года.
С последующим прогнозам по ним.
И сроком за который мы сможем убедиться, что Обамская ОПГ с прибором на гармоничные ряды.
В 16:00 Война с Англией.
  • +0.55 / 14
WhiteRhino
 
35 лет
Слушатель
Карма: +424.94
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 147
Читатели: 0
Тред №165048
Дискуссия   94 0
Цитата: alexsword от 14.11.2009 22:48:50

В расчете на душу население, деградация носит более гладкий характер, но почему?
Масса женщин в 70-е годы вместо того, чтобы создавать семьи, рожать и воспитывать детей, стали заниматься непроизводительной работой – маркетинг, реклама, торговля на бирже и т.д. Вот и весь секрет. Детей стало меньше, чем раньше, поэтому и график продукции в расчете на душу населения более гладкий.


Очень хорошие у вас разборы, приятно и интересно читать всегда ждёмКрутой
ТОлько я не совсем понял вышеприведённую цитату. НУ и что чт женщины пошли работать, это объясняет увеличение процента работающих в обществе, но никак не относится к производству товаров на душу населения, ведь несмотря на то что женщины не рожали, населения США с 1967 по 2008 увеличесло с 200 млн человек до 300 млн. данные с вики.
[url=http://narod.ru/disk/51078868001.39b9b97566c7b41f5e0bec7e3e54f620/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%
  • -0.72 / 19
WhiteRhino
 
35 лет
Слушатель
Карма: +424.94
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 147
Читатели: 0
Тред №165054
Дискуссия   104 0
Цитата: THP от 15.11.2009 02:10:56
График, отражающий рост производительности труда, показывающий отношение объёма промышленного производства к числу рабочих мест в промышленности, алекс не показывает. Ему, надо думать, неинтересно.


Ваши оскорбления про хомяков я коментирова не собираюсь а вот это :
1. Ну атк зачем гворить покажите его это не чат, раз всем интересноПоказывает язык
2. Ну атк причём тут производительнсоть труда, вы же сами говрите что понятно что она расёт, это очевидно всем! Зачем тогда вы это собираетесь доказывать? Вопрос в том что реальной продукции выходит всё меньше, а вот военных в ираке и мерчендайзеров становится всё больше, а не в том что нужно больше людей что бы нажать на кнопку ки запустить конвеер,.
[/quote]

Цитата: THP от 15.11.2009 02:10:56
Дорогой Алекс, в РФ занятость населения даже не 50% - она под 70%!


Не надо личностей он вам не дорогой, вы даже с уважением к нему не отномситесь.
Я не понимаю как у вас вышло-1/79 видимо кто то плюсовал вас за 70% работающих. Вы хоть предстваляете какой бред вы сказали?Веселый Нет ну предстваьте себе это просто на секундочку. Или вы считает что в любом процессе можно приавить 20% ничего не изменится?Веселый

Цитата: Slay
Что,даже старики и дети работают?Подмигивающий
АУ 5 мин



Вы опередели меня это просто цитата почему то напечаталсь поа яя редактировал мой ответЦелующий
Отредактировано: WhiteRhino - 15 ноя 2009 18:42:32
[url=http://narod.ru/disk/51078868001.39b9b97566c7b41f5e0bec7e3e54f620/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%
  • -0.11 / 12
koheme
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0
Тред №165064
Дискуссия   93 0
Цитата: Рубль
Заявление Бараки

На саммите стран-участниц организации Азиатско-Тихоокеанского сотрудничества президент Барак Обама заявил, что США должны меньше потреблять и больше экспортировать, пишет "Вашингтон Пост". Президент сказал, что Китай и другие страны Азии больше не могут рассчитывать на американский спрос как на двигатель экономического роста в своих странах.



То есть другими словами Барак сказал конкретно, доллар будем опускать. Потому как при сегодняшнем долларе только ненормальная страна может у них что-нибудь закупать.
Есть еще правда вариант который в США очень любят. Это лицензировать все, что взбредет в голову, а затем всем предъявлять счет к оплате. Типа ребята мы об этом подумали и вот лицензия есть, а вы у нас нашу идею украли.
  • +0.45 / 12
Lemur
 
48 лет
Слушатель
Карма: +100.64
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №165070
Дискуссия   108 0
Думаю многим будет интересно:

15.11.09/04:08
Степан Демура об инфляции и дефляции


Выступление независимого эксперта Степана Демуры на открытом дискуссионном семинаре "Выход из кризиса 2010: новая экономическая реальность", прошедшем 14 ноября 2009 года в Санкт-Петербурге в рамках "Третьего петербургского открытого форума экономически активных горожан":

Инфляция сейчас овладела умами и банкиров, и, судя по всему, политиков, и овладевает умами населения. Я думаю, пока никакой инфляции не будет. Будет, наоборот, дефляция. Более того, инфляция, которая, скорее всего, начнется после дефляции, не будет инфляцией в нормальном понимании, к которой мы привыкли. К чему мы привыкли? Есть у вас в кармане 10 рублей, вы что-то покупаете, а через год это стоит уже 20 рублей. И вы деньги "сделали", и все счастливы. И в тоже время постоянно растут стоимость и нефти, и недвижимости, и всех возможных активов.

Инфляция на этот раз будет очень жестокой. В том смысле, что продукты потребления будут расти в цене очень сильно. Они будут расти за счет обесценивания валют, в которых они номинированы. А вот всякие излишества, без которых можно спокойно прожить (например: недвижимость, дорогие побрякушки), будут только падать в цене. Потому что спроса не будет. Почему не будет спроса? Потому что не будет доходов. Почему не будет доходов? Потому что ситуация, в которой мы находимся, характеризуется тем, что все доходы будущих периодов за счет перекредитованности мы уже потребили. Потреблять нам будет просто не из чего.

Это не совсем грустная картина, потому что есть для меня есть две положительные вещи:

1. данный кризис лично для меня никакого интеллектуального вызова не представляет.

2. в латинском алфавите есть буква, которая описывает выход из этого кризиса – это буква i. Мы в этой точке сверху. Потом будет небольшой гэп, и… дальше отвесно вниз.

Почему я считаю, что это наиболее вероятный сценарий развития событий? У древних иудеев после каждого седьмого года седьмого цикла, то есть после каждого 49 года был так называемый год "Джубили" (Jubilee). Что это был за год? Это был год, когда все долги прощались. Экономика запускалась снова, без обременения долгами, и снова начинался новый экономический цикл. Как не парадоксально, циклы Кондратьева были по продолжительности где-то 50-60 лет. Потом они удлинились. Удлинение связано с тем, что просто люди стали жить дольше. Грубо говоря, должна пройти смена поколений, чтобы новое поколение забыло о том, что иметь много долгов плохо.

То, что мы сейчас наблюдаем – это стандартный, на мой взгляд, цикл разрушения перепроизводства долга. Потому что это происходило и в 1873 году, когда началась величайшая депрессия, как я ее называю, и в 1929 году, и происходит сейчас. Ведь если вы посмотрите, то каждый кризис исторически сопровождался некими инновациями в промышленной сфере, в реальном секторе.

В 1873 году кризис был обусловлен развитием американского сельского хозяйства и распространением паровой техники. Потому что американцы использовали паровые суда, чтобы возить продукты своего производства в Европу. Они использовали паровые двигатели в сельском хозяйстве, в промышленности. Это удешевляло их продукты, и привело к тому, что производителям в Европе было не очень весело.

В 1929 году кризис также был обусловлен революцией в американском сельском хозяйстве, когда появились бензиновые двигатели и лошадей стали заменять трактора. Высвободилось огромное количество земель сельскохозяйственного назначения. В результате случилось перепроизводство продовольствия. Оно было усугублено тем, что фермеры были обременены огромными долгами. И первые звоночки прозвучали еще в 1922-1923 годах, но тогда, "к счастью" уже была создана Федеральная резервная система (ФРС). Она все залила дешевыми деньгами, но в 1929 году все это лопнуло.

То, что мы наблюдаем сейчас – это то же самое. Один в один. Только что в этот раз у нас было? В этот раз у нас была так называемая компьютерная революция. К чему это привело? Это привело к революции в финансовой сфере. Появился финансовый инжиниринг. Все эти деривативы, все это барахло, которое сейчас есть в огромном количестве – это была своего рода революция. Сейчас все это рушится. Потому что если посмотреть на долю финансовых компаний в капитализации индекса Standard & Poors 500 – она еще недавно превышала 20%. 40% прибыли в индексе Standard & Poors 500 тоже производилось финансовыми компаниями. Для сравнения, большая тройка (Дженерал моторс, Форд и Крайслер) в свое время тоже имела долю в капитализации этогоиндекса порядка 20%.

То есть сейчас, на самом деле система начинает разрушаться, и все разрушение происходит из-за огромного обременения долгами. Просто в этот раз, за счет того, что технологическая революция произошла в финансовой сфере, соответственно, и основной перекос и перепроизводство был в финансовой сфере. Это привело к тому, что если посмотреть на отношение всего долга (населения, корпораций и государства) к ВВП США, то цифры просто астрономические. Если в 1929 году это отношение зашкаливало за 250%, то сейчас это 360%. И поэтому уничтожение долга будет происходить значительно более болезненней, чем в 1929 году. В чем здесь проблема? Как можно уничтожить долг? Его можно уничтожить простым дефолтом. Был долг, и нет долга. Его можно уничтожить практическим обнулением валюты долга. Поскольку основная часть валюты долга – это доллары, то можно попытаться обнулить доллар. Тем самым вы просто дисконтируете долг.

Но эти два сценария несут в себе как политические, так и социальные угрозы. Поэтому можно попытаться найти некий средний путь. Часть долга идет по пути дефолта, и происходит обесценение основной валюты долга. После чего снова всем становится жить хорошо, и все привыкают жить в новой парадигме. Произойдет ли это, вот что интересно? Будет ли инфляция и будет ли дефляция? Многие сравнивают сейчас положение в США с положением в Японии с начала 1990 года. Я, на самом деле полагаю, что это совершенно неправильное сравнение по следующим причинам.

Во-первых, Япония страна производящая и у нее только сейчас появился дефицит торгового баланса. То есть в Японию всегда был приток реального капитала от производственной деятельности, от производства добавленной стоимости.

Во-вторых, Япония начинала свой кризис с уровнем сбережений 14%..Сейчас он находится на уровне 3,5-4%. То есть большая часть расходов правительства, и большая часть выпуска долга Японией приходилась на внутренний спрос. Покупали японцы. За счет этого снизился уровень сбережений.

И самое страшное, что отличает ситуацию сейчас от ситуации в Японии и от всех остальных кризисов – это то, что кредитные мультипликаторы в американской банковской системе, как, впрочем, и в европейской, находятся "ниже плинтуса". Такого не было никогда. И это несмотря на все вливания денег в банковскую систему. Простое объяснение этому факту есть в том, что долг "вешать" больше не на кого. На последний труп уже был повешен долг, и теперь его вешать больше не на кого. Деньги не идут в реальный сектор, банки не кредитуют реальный сектор.

И выход из этой ситуации, на мой взгляд, в принципе не возможен. То есть кредитный мультипликатор никак не "разогнать", потому что для этого необходимо разогнать реальный спрос. Реальный спрос разогнать невозможно, потому что его не на чем разгонять. Нужно найти очередной пузырь. Нужно найти очередной актив, который можно разогнать до небес. Единственный актив, который я сейчас вижу – это квоты на чистый воздух. Но за последний год объемы торгов фьючерсами на чистый воздух упали в 7 или 8 раз. Поэтому это не тот актив по емкости.

В связи с этим, если обратить внимание на то, что потребительское кредитование и полная кредитная масса в США сейчас сокращаются, и сокращаются денежные агрегаты М2 и М3, то, в принципе, нас ждет дефляционный эпизод. Причем он будет достаточно жестоким из-за того, что в последние 2 месяца доллар стал валютой фондирования. Это случилось после того, как ставки LIBOR по доллару стали ниже ставок LIBOR по японской иене. Разумеется, все умные и хитрые финансисты, которые работают с огромным "плечом", стали возвращать свои кредиты в иенах. То есть закрывать керри-трейд по иене и переходить в керри-трейд по доллару. Отсюда началось усиление иены, и ослабление доллара, и рост всех фондовых рынков.

На мой взгляд, это продолжаться долго не может, потому что сейчас все крупные игроки "стоят" в одну сторону. И всегда найдется, как обычно начинается обвал на рынках, крупный игрок встал со слишком большим плечом. И малейшее движение рынка против него, процентов на 5-6, как его просто "выносит". За ним следуют остальные. Плюс надо понимать, откуда берут фондирование эти крупные игроки. На мой взгляд, неправильно говорить, что в системе много денег. Сейчас в системе не много денег, а много кредитов, которые надо возвращать.

Большая часть тех средств, которые ФРС вкачало в систему, на самом деле лежат на депозитах в ФРС. Банки держат эти деньги под списания, потому что реальный сектор в США просто "сыпется". И наступает момент, когда происходит нечто. Например, некоторые страховщики (MBAC) объявили о дефолте. Правительство США отозвало свои гарантии (они закончились) на ипотечные бумажки и тому подобное. Цены на них тут же упали на 10-15%. У банков начинаются опять легкие проблемы со списаниями плохих долгов. Они ужесточают условия кредитования для финансовых игроков, и у нас получается снежный ком.

Вопрос в том, как поймать этот момент на рынке, когда закончится этот шизоидный рост, и начинается разворот. Это отдельный вопрос. Но то, что у нас будет дефляция, хотя бы в течение 6, а может быть и 8 месяцев, которая будет сопровождаться жутким падением на рынках, и это случится скорее раньше, чем позже - у меня нет сомнений. У меня возникнут сомнения, когда вдруг кредитные мультипликаторы в США начнут расти. Пока они не растут. Я не думаю, что сейчас стоит вообще даже задумываться об инфляции, потому что инфляция порождается чем? Она порождается спросом. Спрос порождался чем? Спрос порождался не столько деньгами, сколько кредитами. Долгом. Долг производить больше не можем. Откуда возьмется спрос?

http://www.finnews.r…idnws=9410
Вы думаете, что кризис уже закончился? Тогда мы идём к Вам... (с)
  • +7.15 / 83
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165074
Дискуссия   83 0
Цитата: WhiteRhino от 15.11.2009 18:15:39
Очень хорошие у вас разборы, приятно и интересно читать всегда ждёмКрутой
ТОлько я не совсем понял вышеприведённую цитату. НУ и что чт женщины пошли работать, это объясняет увеличение процента работающих в обществе, но никак не относится к производству товаров на душу населения, ведь несмотря на то что женщины не рожали, населения США с 1967 по 2008 увеличесло с 200 млн человек до 300 млн. данные с вики.



До отрицательного прироста населения, как Россия в 90-е, они еще докатиться не успели (еще не вечер, их суперкризис только начинается), но уже успели докатиться до демографического кризиса, который фактически уже начался - поколение беби-бума США (период рождения с 40-х по 60-е) начало массово выходить на пенсию, но оно:
1) не родило детей достаточно, чтобы те могли обеспечить им безбедную пенсию
2) не создало достаточно автоматизированной инфраструктуры, чтобы пенсию обеспечила им она  

Первый пункт и массовый призыв женщин на работу в 70-е связаны напрямую.  Второй пункт вызван тем, что их по сути антинациональным элитам показалось выгоднее (с точки зрения сиюминутных выгод) перенести рабочие места в Китай, чем модернизировать свои.

Урок налицо.  Нельзя доверять интересы национальные интересы управлению кучкой транснациональных ублюдков, финансовой олигархии, которые скрываются под псевдонимом "рука рынка".  

Цитата: THP от 15.11.2009 02:10:56
Alexsword в своём репертуаре.

Итак, говорит alexsword, промышленное производство в США растёт (причём растёт на неслабой базе).



Ребята Вам уже ответили по существу, я лишь слегка дополню.   В этой заметке я привел фактическое обоснование сделанного ранее качественного описания модели, предложенное ранее в разговоре с Дохтуровым.  Напомню ее описание:

...Были, предположим, Адам и Ева, муж и жена. Муж пахал и собирал урожай - скажем тонну зерна в год, жена готовила пищу и готовилась рожать детей.  В следующем поколении, мы видим двух Адамов и двух Ев.  Предположим, производительность труда и структура экономики сохранилась, они будут собирать две тонны зерна в год, рожать в два раза больше детей и иметь тот же уровень жизни, что и предыдущее поколение.     Предположим, в третьем поколении, мы имеем четыре Адама и четыре Евы, и они повысили производительность труда в два раза (изобрели плуг, скажем).   Теперь два Адама добывают четыре тонны хлеба в год, один Адам шьет одежду и один Адам занимается лошадьми.       Таким образом, рост производительности труда привел к тому, что уровень жизни вырос, так как теперь каждая семья к тонне хлеба, которые имели предыдущие поколения, получает еще одежду и лошадей.   На единицу вложенного человековремени теперь приходится больше реальных ценностей, чем раньше.   Труд, таким образом, в здоровом обществе, не обесценивается со временем, а наоборот - число ценностей на единицу труда растет.  

Теперь, предположим, в четвертом поколении, появилось 8 Адамов и 8 Ев.  Производительность труда не изменилась,  но изменилась структура труда.    На поле стало работать не 50% Адамов, как раньше, а только двое (25%).  Лошадьми и одеждой стали заниматься не 25%, как раньше, а 12.5%.   Зато один Адам организовал казино, другой - публичный дом, третий - торговлю наркотиками, четвертый - банк.    Если в предыдущем поколении Ев, 100% сидело дома и рожало детей, то теперь рожает лишь 4 (50%), еще двое (25%) работают проститутками, еще одна секретаршей у банкира и еще одна крупье в казино.  

Что мы имеем в этом обществе?   По сравнению с предыдущим поколением, на единицу вложенного человековремени приходится теперь в два раза меньше реальных ценностей.    И причина этому - возникшая паразитирующая часть общества, не создающая ничего полезного, но потребляющая.  

http://alexsword.liv…41014.html

Поэтому я не понимаю с чем Вы спорите.   Вы согласны с тем, что приведенная статистика США полностью совпадает с этой моделью?   До конца 60-х в США мы имели 3 поколение Адамов в рамках модели, потом - четвертое поколение.   Если Вы согласны, что приведенные цифры подтверждают модель, то о чем Вы спорите?   Если не согласны, то с чем конкретно?
Отредактировано: alexsword - 16 ноя 2009 13:34:51
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +6.53 / 72
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №165076
Дискуссия   27 0
Цитата: alexsword от 15.11.2009 20:31:32
1) не родило детей достаточно, чтобы те могли обеспечить им безбедную пенсию

Первый пункт и массовый призыв женщин на работу в 70-е связаны напрямую.  Второй пункт вызван тем, что их по сути антинациональным элитам показалось выгоднее (с точки зрения сиюминутных выгод) перенести рабочие места в Китай, чем модернизировать свои.


Алекс, это подробно рассмотрено в Сумерках богов Егишянца (эта книга незабанена тут  :) ) и в Религии Денег Неведимова. По сути - это все отражения процесса монетизации человеческих отношений.  Финкапу элементарно стало не под что выпускать деньги. Отсюда все эти небесплатные услуги, внедрение этой морали в школах (кого из советского поколения не коробило от фактов денежной оценки элементарной помощи одноклассникам). Монетизация семейных отношений, вынос даже питания в рестораны (зачем готовить дома) , зачем чинить самому - есть мастер , но за деньги и т.д. ДАже внедряемый конфликт отцов и детей - тоже имеет целью создание спроса на многие типы детских и юношеских товаров. Мало того,  пропаганда раннего ухода из семьи и неодобрение помощи детям после совершеннолетия - все это следствие попыток увеличить долговую базу. Отсюда до снижения рождаемости - один шаг.
Отредактировано: wellx - 15 ноя 2009 22:42:37
  • +4.24 / 47
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +997.37
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165096
Дискуссия   38 0
Цитата: Lemur от 15.11.2009 20:17:21
Думаю многим будет интересно:

15.11.09/04:08
Степан Демура об инфляции и дефляции



И выход из этой ситуации, на мой взгляд, в принципе не возможен. То есть кредитный мультипликатор никак не "разогнать", потому что для этого необходимо разогнать реальный спрос. Реальный спрос разогнать невозможно, потому что его не на чем разгонять. Нужно найти очередной пузырь. Нужно найти очередной актив, который можно разогнать до небес. Единственный актив, который я сейчас вижу – это квоты на чистый воздух. Но за последний год объемы торгов фьючерсами на чистый воздух упали в 7 или 8 раз. Поэтому это не тот актив по емкости.

И выход из этой ситуации, на мой взгляд, в принципе не возможен.

Откуда возьмется спрос?

http://www.finnews.r…idnws=9410




Откуда, Откуда? Из нового пузыря.
Ну, не видит Степан где будет новый пузырь.
А Авантюрист еще три года назад его разглядел.

Но это будет последний пузырь и единственный метод его создания - гиперинфляция.  Авантюрист
Отредактировано: Онегин - 15 ноя 2009 22:44:02
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +0.89 / 23
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №165099
Дискуссия   51 0
Цитата: Онегин от 15.11.2009 22:30:14
Откуда, Откуда? Из нового пузыря.
Ну, не видит Степан где будет новый пузырь.
А Авантюрист еще три года назад его разглядел.

Но это будет последний пузырь и единственный метод его создания - гиперинфляция.  Авантюрист


Ага. Но перед гипером, согласно тому же Авантюристу, будет как раз-таки ураганное дефляционное пике, в ходе которого Штаты отожмут последние мировые деньги в свои гособлигации. А когда деньги закончатся - тогда и случится страшное.
Собственно, прогноз на ближайшее наше будущее был дан уже давно: начнётся волна С, следующая за коррекционной волной В, начавшейся примерно в декабре 2008. В рамках этой самой волны С мы увидим всё: и рост бакса, и жуткий спрос на гособлигации Штатов, и обвал рынков, финансовых и товарных, и новый виток дефляции в тех же Штатах, и снижение курса рубля (возможно даже ниже уровней февраля), особенно к доллару. Всвязи с этим нас ожидает ещё одна Великая Битва с Хомяками, но уже с куда более сильной базой: ожидающееся дефляционное пике будет действительно последним и повлечёт за собой либо коллапс экономики Штатов (с превращением бакса в труху), либо гипер.
По крайней мере, я понял прогноз Авантюриста именно так - и Демура сейчас это моё видение подтвердил.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +4.61 / 48
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 8
 
просто так