Мировой экономический кризис

53,181,860 93,541
 

wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №223349
Дискуссия   43 0
Цитата: avanturist от 02.06.2010 21:43:07
Хотя тут, конечно, все зависит с какого места волны считать и какую модель предпочесть - можно с начала евро, а можно взяться за DEM+FFR/USD года с 1968, и какие дальнейшие события предполагать - синхронный гипер по баксу и евро по моей задумке, или что-то другое.Крутой


Вот, с 71г.
Котировки с http://forex.kbpauk.…/0#Post436
Евро-доллар через марки+франк с 71г. Ранее Бреттон-Вуд, нет смысла
  • +1.40 / 23
  • Комментировать
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №223353
Дискуссия   106 0
Цитата: wellx от 02.06.2010 22:12:51
Вот, с 71г.
Котировки с http://forex.kbpauk.…/0#Post436
Евро-доллар через марки+франк с 71г. Ранее Бреттон-Вуд, нет смысла




Во во. Любимый мой график, который лично я интерпретирую как законченный пятиволновик и первую волну A коррекции к 1.0, в которой мы сейчас и барахтаемся. Потом неровно попрыгаем в короткой B, и дальше в обгоняющем гипере несемся примерно к исходному уровню на 0.5-0.6. Тут надо бы на него индекс бакса наложить еще, чтобы было видно, что для последнего 97-100 при временно непробиваемом eurusd 1:1 - не предел, а значит должна круто треснуть еще какая-то валюта. Вообще, фунт на текущий момент подходящий кандидат. ЕС пытается выстроить эшелонированную оборону вокруг евро, поддерживая бомжеватые государства - члены еврозоны. Придется повозиться, чтобы взломать их сейчас в лоб. Зато владычица морей сейчас один на один с неуютным мирозданием. А если Британия крякнет, то еврозона тоже взлетит на воздух - не выдержат нервы ни у спекулянтов, ни у народа. Так что, по-моему, логично будет вздрюкнуть именно фунт, благо Сорос на нем уже руку набил.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +12.73 / 119
  • Комментировать
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №223357
Дискуссия   50 0
Цитата: avanturist от 02.06.2010 22:24:54
Во во. Любимый мой график, который лично я интерпретирую как законченный пятиволновик и первую волну A коррекции к 1.0, в которой мы сейчас и барахтаемся.


Одно но, пока не пробъем 1.19 остается вариант , что сейчас идет 4ая волна и тогда (если отскочим от канала) (от уровня поддержки) поход наверх до 1.7 минимум.

Т.е. если США свалятся в гипер до провала евро....

з.Ы. Есть еще вариант, что мы в неправильной тройке .... и тогда .... вообще верхов у евро не видно .... вот.

Так что.... ждем уверенного пробоя или отскока от 1.19
Отредактировано: wellx - 02 июн 2010 22:41:38
  • +2.33 / 28
  • Комментировать
finereader
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +17.85
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 279
Читатели: 0
Тред №223376
Дискуссия   83 0
Цитата: avanturist
Уверен, чем больше корпорации платили рейтинговым агентствам за аудит, тем принципиальнее рейтинговые агентства проверяли их бухгалтерию. ...


Техническая ошибка: рейтинговые агентства никакого аудита не проводят. Они берут те данные, которые им дают (и которые заверены аудиторскими компаниями - теми самыми, одной из которых был Артур Андерсен, если кто еще помнит такое имя!) - и как-то там эти данные анализируют. И в своих отчетах так и пишут: "на основании предоставленных данных..."
Просто эта ошибка очень распространена среди всех, кто не сталкивался с деятельностью РА очень близко, и ведет к дальнейшей неправильной цепочке рассуждений... И проблемы с рейтингами и рейтинговыми агентствами несколько иные, чем те, что высказываются. И может быть реальные проблемы даже больше - но от непонимания обвинителей они остаются в тени. Но это тема отдельного разговора, если кому будет интересно. У меня мозгов не хватает "додумать эту мысль до конца", но внутреннюю механику рассказать могуУлыбающийся
Отредактировано: Спокойный - 03 июн 2010 02:59:23
  • +2.65 / 36
  • Комментировать
Ky
 
russia
65 лет
Слушатель
Карма: +27.28
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №223383
Дискуссия   108 0
Внимательно изучил пламенную речь Кудрина
Дочитал до последнего абзаца и надолго задумался:
ЦитатаЧто касается Резервного фонда, то он в конце года должен составить 457 миллиардов рублей. В 2011г. из-за курсовой разницы данный объем может быть снижен до 300 млрд руб.


Как ни пытался найти скрытый сакральный смысл, всё равно неизменно прихожу к одним и тем же выводам:

1. Резервный фонд будет храниться в какой-то иностранной валюте или корзине валют, иначе откуда курсовые разницы.
2. При этом г-н Кудрин мало сомневается в том, что эта валюта/корзина к 2011 году должна подешеветь относительно рубля примерно в полтора раза.

Снова надолго задумался. На сей раз на тему: кто из нас дурак, я или Кудрин.
  • +3.96 / 48
  • Комментировать
Брет Пидд
 
Слушатель
Карма: +97.29
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред №223387
Дискуссия   122 0
Цитата
А можете дать статистику на США? По отраслям интересно было бы посмотреть...





Я некоторое время назад уже составлял различные графики по американской экономике. На Авантюру пока не посылал надеясь добавить свежие данные за 2009 год. Все таки 2009 год был очень интересным и хотелось взглянуть какие отрасли экономики валились более интенсивно, а какие наоборот росли. И что это за рост ВВП о котором так настойчиво трубят местные СМИ. Продажи домов и автомобилей рухнули на исторические минимумы и благополучно на них остаются. Однако же рост американского ВВП тем не менее согласно всем статистическим выкладкам очевиден. (ну прямо как тот суслик, которого никто не видит, а он на самом деле есть).

К сожалению данные за 2009 и начало 2010 добавить не успеваю, поэтому предлагаю пока пройтись более подробно по ключевым (и просто представляющими определенный интерес) отраслям. А также проследить их развитие в динамике, за последние 10 лет. Составлять графики по абсолютно всем разделам огромной статистики я посчитал не имело особого смысла. Но зато я решил по каждой включенной мною отрасли составить два графика - общий её объем в миллиардах долларов и процентное отношение отрасли ко всему американскому ВВП. Процентное отношение получилось даже более показательным. По нему легче проследить какими темпами развивается отрасль в сравнении с другими. И если в денежном выражении почти все участники имеют рост (пусть даже небольшой). То в процентном, как и ожидалось, сфера услуг все больше и больше обгоняет сферу производства. К примеру одни только юридические услуги уже более чем в два раза превышают весь американский автопром (включая грузовики и пр-во запчастей). А одно только "страхование" больше чем сельское хозяйство с пищевой промышленностью вместе взятыми. Ну а такие отрасли как текстильная или обувная промышленность скоро вообще перестанет существовать.


Сельское хозяйство


http://foto.rambler.…o/Agro.jpg


Добыча нефти и газа


http://foto.rambler.…il/Oil.jpg


Автопром


http://foto.rambler.…/Motor.jpg


Производство металлических изделий


http://foto.rambler.…Metall.jpg


Электрическое оборудование


http://foto.rambler.…ectric.jpg


Компьютеры и электроника


http://foto.rambler.…mputer.jpg


Текстиль


http://foto.rambler.…extile.jpg


Производство продуктов питания


http://foto.rambler.…d/Food.jpg


Телекоммуникации


http://foto.rambler.…e/Tele.jpg


Издательство


http://foto.rambler.…t/Soft.jpg


Кино и звукозапись


http://foto.rambler.…o/Kino.jpg


Оптовая торговля


http://foto.rambler.…pt/Opt.jpg


Розничная торговля


http://foto.rambler.…/Trade.jpg


Авиаперевозки


http://foto.rambler.…ir/Air.jpg


Строительство


http://foto.rambler.…uction.jpg


Продажа недвижимости


http://foto.rambler.…l/Real.jpg


Аренда и лизинг


http://foto.rambler.…Rental.jpg


Банки


http://foto.rambler.…/Banks.jpg


Торговля ценными бумагами


http://foto.rambler.…urites.jpg


Страхование


http://foto.rambler.…urance.jpg


Юридические услуги


http://foto.rambler.…/Legal.jpg


Управление компаниями и предприятиями


http://foto.rambler.…gement.jpg


Административные и утилизационные услуги


http://foto.rambler.…/Admin.jpg


Образование


http://foto.rambler.…cation.jpg


Общепит


http://foto.rambler.…/Drink.jpg


Амбулаторные медицинские услуги


http://foto.rambler.…latory.jpg


Медицинское обслуживание


http://foto.rambler.…spital.jpg
  • +11.01 / 119
  • Комментировать
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,976
Читатели: 15
Тред №223409
Дискуссия   48 0
Цитата: АЛЕКС...
...Что ждет Америку, где, должно быть, тоже немало больших боссов, мечтающих самостоятельно «запанувать» в своем штате?

  Сейчас проходит предвыборная кампания на губернатора Калифорнии. По моим наблюдениям, ни у кого и в мыслях нет ни малейшей самостийности. Даже намёка. Хотя, объективно говоря, ситуация во многом напоминает известую из "Хрестоматии по истории СССР". И страхов на местах перед федеральной властью практически нет. И конституционное законодательство мутное (официально Калифорния - республика, хотя ни механизма вхождения в федерацию, ни выхода нигде не прописано). Скорее всего, верхи на местах в США понимают, что самостийность обернётся им превращением штатика в "процветающую" Украину или Киргизию, и они, очевидно, туда не хотят. Хотя личных амбиций - через край. Просто есть естественный ограничитель в головах. Причина такого различного отношения к самостийности в том, что советский народ бежал от тогдашней советской действительности (по глупости или по другим причинам - для общего результата не важно), а американцы на всех уровнях желают сохранения сложившейся ситуации, типа "Change we can believe in, но так, чтобы ничего по сути не поменялось."
Отредактировано: Хроноскопист - 03 июн 2010 01:37:16
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.11 / 37
  • Комментировать
Wrongman
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +8.84
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Тред №223428
Дискуссия   63 0
Цитата: yory
На веб-сайте Центробанка Ирана кто-то был?
Что пишут?  ???


Я был. Вот здесь
Нет там нихрена, последняя новость опубликована 1/12/2009, "Годовой Обзор".
Обыкновенный вброс, вполне себе в духе атаки на евро.
Началось все еще 21 мая - "...The Wall Street Journal reported on May 20 that the managers of central banks in Iran, Russia and South Korea are reducing their euro holdings. Russia and Korea have some of the biggest foreign-currency reserves, at $400 billion and $270 billion, respectively...", только сейчас в топ вывели.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
  • +2.60 / 27
  • Комментировать
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,654
Читатели: 1
Тред №223435
Дискуссия   43 0
Объем мировой торговли вырос на 25% за I квартал 2010 года

03.06.2010 03:17, Женева.  Мировой объем торговли за I квартал 2010 года увеличился на 25% по сравнению с аналогичным прошлогодним показателем. Такие данные содержаться в сообщении Всемирной торговой организации (ВТО).

Основной причиной роста экспорта - повышение цен на продовольствие, нефть и металлы. Кроме того в документе отмечается, что российский экспорт за I квартал 2010 года вырос на 62% по сравнению с I кварталом 2009 года, благодаря высоким ценам на сырьевые товары и росту спроса на товары в Азии. Экспорт Японии за тот же период времени вырос на 48%, Индии - на 33%, Китая - на 29%.

2к2
  • +0.88 / 24
  • Комментировать
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +334.63
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №223436
Дискуссия   50 0
«Да я вот сижу и думаю: а как же ежи …. дышат?»

Никак не получается написать обещанный отчёт по сценарию, который я запостил в начале февраля. Причин для этого две: первая – острейший дефицит свободного времени, вторая – неопределенность в том, какой именно тактики будет придерживаться казначейство. В любом случае она оказалась более изощренной, чем представлялось мне тогда. Но момент, как мне представляется, сейчас важный. И именно на это я и хочу обратить Ваше внимание с помощью графика абсорбционных накоплений по программе SFP.



В середине сентября 2008-го начался первый «вдох» по этой программе. Глубина его составила 560 ярдов, а длился он до конца октября. С середины ноября начался «выдох» и к середине января 2009-го казначейство «выдохнуло» 360 ярдов. После чего «задержало дыхание» до середины сентября 2009-го и за два месяца «выдохнуло» оставшиеся 200 ярдов.
И наконец, с конца февраля начался новый «вдох» размером 200 ярдов и продолжительностью 8 недель.
Легко посмотреть фоном для каких «телодвижений» были все эти «вдохи-выдохи».
Сейчас мы наблюдаем состояние «задержки дыхания» и самое интересное: что же будет дальше? Вдох или выдох? И, соответственно, каких ждать «телодвижений».
Проблемы заимствований, о которых я писал в начале февраля, так и не решены.
До конца финансового года осталось 4-е месяца.
«Выдох» - это средство решения проблем заимствования. Не буду здесь вдаваться в детали, т.к. не раз об этом писал.
На то, чтобы «выдохнуть» 200 ярдов нужно минимум 8 недель, т.е. половина оставшегося до конца фингода срока.
Количественные параметры проблем заимствований говорят о том, что казначейству нужно бы «вдохнуть» ещё ярдов 150. Но за это поручиться не могу, т.к. плановый дефицит и реальный могут отличаться, как было в прошлом году.

Главный вопрос: будет «вдох» или нет. Если будет, то скоро и «жестко». В любом случае, в течение 2-х месяцев, должен начаться «выдох» с соответствующими последствиями.
  • +7.96 / 65
  • Комментировать
John.Doe
 
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №223439
Дискуссия   73 0
Цитата: Talin
Общаюсь последний год на одном англоязычном форуме (тематика - игра цивилизация 4 с модами). Основное число постеров из штатов. Так вот у многих именно модемы и инет ни фига не безлимит, очень много споров было про объем скачиваемых файлов (речь о том что 200 Мб это много типа). Я честно говоря был в легком шоке.

Потом, немного поинтересовавшись вопросом обнаружилось, что инет у них там в средних и мелких городах в основном монополизирован - типа один провайдер на город и что хочет то и творит.

АУ ибо оффтоп.


Факты:
1) По развитию широколосного интернета США на 15ом месте
2) 200 Мб - это много для среднего посетителя англоязычного форума про цивилизацию4
Вывод:
Качество интернета в США - шокирует.

Тут как раз тот случай, когда не зная местных реалий легко придти к не совсем верным выводам.
Всё дело в том, что:
1) Большинство населения там проживают не в многоэтажках, а в своих домах. Соответственно рентабельность прокладки оптоволокна к дому в чистом поле и к многоэтажке в крупном городе - абсолютно разная. Так что жителям города Harris, Iowa с населением в 200 человек видимо придётся подождать, пока освоят эти 16 миллиардов.

2) Вот, к примеру, картинка дающая среднюю температуру по больнице некое представление о доступности интернета в США.

Отсюда http://en.wikipedia.…ted_States
Хотя, на практике это может вылится в ситуацию когда у фермера Билла есть безлимитный 25 Mb/s от Comcast, а у его друга - фермера Джо есть только GPRS модем, потому что до его поля даже телефонный кабель не протянули. Оба они любят играть в Civilization 4, но если Билл предложит скачать Джо 200 Мб, то будет покрыт факами.

На первом месте в данном рейтинге находится Южная Корея (200км в ширину и 400 в длину) ~50% населения которой живут в провинции Кёнги вокруг Сеула. Факт конечно забавный, но легко предсказуемый. Цифры и рейтинги (любые) - очень удивительная тема. Всегда можно найти или придумать показатель, который даст требуемый результат.  Тут http://www.k2kapital.com/news/248975/, к сожалению, не сообщается какой методикой рассчета пользовались авторы рейтинга и сколько получили от омериканских телеком корпораций за чудную возможность попилить 16 ярдов пока они чего то стоят.
Отредактировано: John.Doe - 03 июн 2010 04:49:43
  • +5.64 / 59
  • Комментировать
root
 
Слушатель
Карма: +148.10
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 222
Читатели: 0
Тред №223453
Дискуссия   30 0
Цитата: АЛЕКС...
http://www.countercu…250510.htm - оригинал
http://www.inosmi.ru…20456.html
29/05/2010

Существует любопытное сходство между советской и американской оккупацией Афганистана в последние 30 лет в период с 1979 по 2009 год, однако для начала давайте вкратце познакомимся с историей этой страны, представлявшей интерес для всех империй, в том числе и для империи Александра в 330 году до рождения Христа, а также для монголов в 13-ом веке.




Краткая история Афганистана. В очень кратком виде, и не без юмора

http://www.zharov.co…oriya.html


про Талибан

http://www.zharov.com/afgan/taliban.html

А вот как в афгане сейчас...

http://www.zharov.co…snost.html
  • +3.03 / 42
  • Комментировать
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №223454
Дискуссия   90 0
Цитата: BlackShark от 01.06.2010 14:54:12
А вообще, какая блокада? Полная блокада в нашем мире нереальна, это раз, а два- есть Росрезерв и его запасы ВСЕХ необходимых лексредств.



Думаете нереально, уважаемый?  

Сценарий, где при жизни нынешнего поколения одна часть планеты окажется в совершенно диком хаосе и грызне друг с другом (= торговать с нами не смогут при всем желании), а другая - под контролем новой олигархической империи (= торговать с нами не будут) - выглядит вполне реалистично.  

Более того - пока я не вижу более реалистичных альтернатив.

Не решено, на мой взгляд, лишь одно - кого именно мы сможем спасти от хаоса и/или порабощения, и спрятать под свой зонтик.  Это единственный нерешенный пока вопрос.

Цитата: BlackShark от 01.06.2010 15:18:08
Нет. Абсолютно нереалистично. Тем более, что, рухнут сразу и Европа, и КНР, и Индия? И вообще все? Это когда?



Вот справка по истории, а Вы уж сами смотрите насколько история предыдущего коллапса финансовой глобализации применима к окружающей нас сейчас действительности - с поправкой на то, что в то время таких арсеналов СМУ, как сейчас, просто не существовало:

·         1337 - начало Столетней Войны (которая первоначально виделась, как небольшой бизнес-проект по грабежу Франции Англией и финансировалась банковским домом Барди)
·         1340 - банкротство короля Англии Эдуарда III
·         1345 - банкротство банковского дома Барди, коллапс финансовой глобализации Средневековья
·         1347 - Черная Смерть сократившая население Европы на 30-40%
·         1378-1417 - Великий Западный Раскол
·         1410- Грюнвальдская битва
·         1453 - падение Константинополя, конец Византийской Империи
·         1455-1485 - войны Белой и Алой розы

Эпические события происходят тогда не только в Европе.   В этот период рушится Золотая Орда, происходит Куликовская Битва, рождается Российская Империя, Китай освобождается от владычества монголов, восстание Красных повязок, начало династии Юань.


Полностью тут - http://alexsword.liv…37965.html

Это ближайший крах финансовой пирамиды сравнимого масштаба.  Ничего подобного с тех пор не случалось - рушились лишь отдельные элементы финансовой системы - типа коллапса финансовой системы Веймарской Германии в 20-х, но не сам фундамент, как сейчас, и как было в 1345-м году.

То, что происходит сейчас - это как Веймарская Германия, но только в масштабах почти всей планеты.  Выводы делайте сами.  

Цитата: BlackShark от 01.06.2010 15:18:08
Я вижу гораздо более реалистичные и менее апокалиптические альтернативы, почему-то. А Вы - нет...



Опишите наиболее реалистичный на Ваш взгляд сценарий тезисно, обсудим.    

Цитата: BlackShark от 01.06.2010 15:38:15
И самое главное - ЧУМА, которая зависела от чего угодно, но только не от финансово-экономической ситуации в мире.



Вот тут, считаю, Ваша принципиальная ошибка. Экономика и санитария (в широком смысле этого слова) связаны неразрывно.   Посмотрите на отказ некоторых компаний отгружать лекарства Греции в долг.  Посмотрите на вспышку полиомилита в Таджикистане.   Разве эта связь незаметна?

Кроме того, очевидно, что вспышка опасной болезни в управляемом обществе и в обществе впадшем в анархию - даст совершенно разные результаты.   Больной, которого вовремя не закрыли в карантин, успеет перед смертью заразить еще сотню людей, что поставит под вопрос возможность локализации очага.  

На самом деле мы этот вопрос обсуждали уже в МЭК.  По ссылке лежит копия обсуждения:

Божественная Комедия: Финансовая система как часть Экосистемы.
http://alexsword.liv…37539.html

Отрывок:

Забудем вообще об экономике, поговорим об экосистемах.

Предположим, в данной конкретной среде сложилась некоторая экологическая система. В рамках которой, отдельные группы животных достигают предельную численность популяции. Предположим среда изменилась по тем или иным причинам - снизился, допустим, приток солнечной энергии. Система нарушается, баланс исчезает, рушатся цепочки - начинается падеж животных, и лишь после периода некоторых хаотических изменений, устанавливается новый баланс.

Вернемся теперь к людям. Что такое банковская система? Это некоторая система правил, согласно которым распределяются богатства, произведенные в мире, в том числе еда и энергия. В рамках этих правил отдельные группы людей - и даже целые нации! - имеют повышенный приток энергии и еды, и поэтому они достигают численности, которую вне этих правил обеспечить бы не смогли. Таким образом, очевидно, что финансовая система для человечества – одна из важнейших составляющих экосистемы. Поэтому когда система рушится - у части человечества исчезает приток еды и энергии, и начинаются небывалые лишения и муки. Как следствие - голод и беженцы. Как следствие - голод влечет за собой поедание грязных животных и крыс, отсюда всяческие чумы. Беженцы создают антисанитарию, которая эту чуму разносит, а кроме того миграция беженцев способствует разнесению вирусов по другим населенным пунктам, в том числе благополучным.

Поэтому, как Вы видите, голод и мор - это как раз весьма ожидаемое и логичное следствие падения финансовой системы.


Цитата: BlackShark от 01.06.2010 15:38:15
ОМП, хотели сказать?



Да.  Ружье, что висит на стене.    

Цитата: BlackShark от 01.06.2010 15:38:15
Насчет тезисно - это можно. Но как-нибудь позднее, времени нету пока.



Не вопрос, подождем.  

Цитата: BlackShark от 01.06.2010 17:07:52
Другое дело, что финансово-экономический звиздец, распространявшийся в Европе вместе с пандемией Yersinia Pestis, названной "Черной Смертью", конечно, усугублял течение пандемии и борьбу с нею.



Попробую суммировать, чтобы зафиксировать и попытаться снять разногласия. Дополняйте, если что не так.

1.  "Коллапс финансовой глобализации способствовал пандемии".  

В этом пункте мы согласны оба, спорить не о чем.

2.  "Средневековое общество НЕ МОГЛО адекватно бороться с подобной угрозой".

С этим пунктом я не согласен.  Лечить больных и бороться с пандемией - разные вещи.  Само слово "карантин" родом из Италии эпохи Черной Смерти.   Чтобы изолировать больного в карантине - не нужны лекарства.  Изоляция населенных пунктов, уничтожение нарушителей карантина и т.д. Нужна работающая машина управления, работающая при необходимости очень жестко.  Согласны?

А вот с наличием такой машины после коллапса финансовой глобализации наблюдались большие проблемы.  Например, жители Флоренции - аналог нынешнего Лондона или Нью-Йорка с точки зрения финансовых потоков - накануне пандемии развлекались следующим образом (записи современника, Джованни Виллани), уничтожая всех представителей пусть коррумпированной, но власти, которых смогли поймать:

" В пятницу первого августа, в час ужина, бургундцы схватили мессера Гульельмо д'Ассизи, блюстителя тирании герцога Афинского, и его сына мессера Габриелло, восемнадцати лет, которого герцог недавно посвятил в рыцари. Юношу, который принимал участие в преступлениях и истязаниях граждан, первым вытолкнули из передней дворца в руки разъяренного народа и толпы друзей и родственников жертв, [417] казненных его отцом, чтобы усилить страдания последнего. Это были Альтовити, Медичи, Ручеллаи, близкие Беттоне Чини и многие другие. Сына растерзали в клочья на месте, то же случилось и с самим блюстителем, который был выброшен за ним. Останки их растащили на копьях и мечах по всему городу. Мстителей охватил такой свирепый и дикий порыв, что некоторые пожирали кровавые ошметки".
http://www.vostlit.i…ext121.htm

Введение карантина в условиях анархии несколько затрудненно, согласны?  А анархия в данном случае была прямым следствием коллапса финансовой системы.

3. "А вот глобальное падение уровня потребления на Западе - это вполне себе было. Но чума тут немного в стороне, я считаю".

Итак, коллапс финансовой системы повлек сокращения потребления.  Но это сразу влечет за собой такие следствия, как:
- падение авторитета власти и анархические проявления (смотри выше пример), что затрудняет ввод карантина при необходимости такового
- те, кто до коллапса просто недоедал, начинают серьезно голодать, общее падение иммунитета организма  
- поедание животных, которых обычно не едят, с риском получить заболевания

Разве это не есть факторы усиливающие пандемию?



Аналогично теперь свою позицию изложу, по пунктам, чтобы было легче зафиксировать разногласия (если таковые остались):

1.  Я не знаю, что именно послужило конкретным источником Черной Смерти - скотомогильники, крысы или она пришла извне.  
2.  Я не исключаю того, что вспышки этой болезни случались и до конца 1340-х, но подавлялись в зародыше (путем своевременной изоляции больных).
3.  Финансовый европейский коллапс 1340-х усилил ряд факторов, которые облегчили бы условия для распространения любой болезни, независимо от источника ее возникновения.
4.  Аналогичные факторы, усиливающие риск распространения пандемии, возникнут и при нынешнем финансовом коллапсе.  
5.  Это не значит, что пандемия неизбежна.  Это значит лишь, что если источник нужного качества возникнет, шествие его по планете будет изрядно облегчено, особенно в тех местах, где голод и хаос будут наиболее сильными.


Цитата: BlackShark от 01.06.2010 23:28:19
Цитата
5.  Это не значит, что пандемия неизбежна.  Это значит лишь, что если источник нужного качества возникнет, шествие его по планете будет изрядно облегчено, особенно в тех местах, где голод и хаос будут наиболее сильными. [/b]



Тут согласен на 100



В продолжение темы о связи хозяйственного коллапса  и повышения вероятности пандемий в очагах хаоса.

"В США зафиксирована первая за 65 лет вспышка лихорадки денге"
Лихорадка денге вернулась в США, пишет New Scientist. До этого случаев заражения на территории страны не наблюдалось в течение 65 лет. Как следует из недельного отчета Центров контроля и профилактики заболеваний США (CDC), вирус лихорадки был выделен из биоматериалов 28 человек с острова Ки-Уэст, относящегося к штату Флорида...
...Специалисты опасаются дальнейшего роста заболеваемости, а также завоза в США геморрагической лихорадки чикунгунья. Для профилактики распространения инфекции они порекомендовали местным жителям опорожнять емкости со стоячей водой, в которой развиваются личинки комаров."

http://medportal.ru/…02/dengue/

Это лишь частный случай, но стоит отметить, что Флорида - один из центров ипотечного пузыря, где, подобно Калифорнии, кризис идет с некоторым опережением относительно других территорий Северной Америки.  Сейчас, безусловно, никакого особого хаоса там нет, так что этот очаг, конечно же, локализуют и подавят без особых проблем.  Но давайте подождем лет 5-10 и, не исключено, увидим много интересного, может и в этой части планеты, а может и в Азии / Европе, а может и там, и там.

Вопрос поставлю так.   Чтобы не повторяться - мы, как я понимаю, согласились, что пандемия не является неизбежной, но ее вероятность повышается с упадком физической экономики, то есть, вообще говоря, растет с каждым месяцем.  

Согласны ли Вы, уважаемый BlackShark, с такой рекомендацией - России следует подготовить заранее лагеря-карантины в малонаселенных зонах для приема потоков будущих беженцев, являющиеся потенциальными носителями всякой заразы, чтобы перед тем как попадать в мегаполисы, все они проходили процедуру карантина под наблюдением врачей?   Если эту инфраструктуру не подготовить заранее, то когда она станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна - будет поздно.
Отредактировано: alexsword - 06 июн 2010 15:38:24
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +3.77 / 56
  • Комментировать
SKY1
 
Слушатель
Карма: +61.18
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №223457
Дискуссия   85 0
Теперь понятно, почему у нас с медобслуживанием людей дело-дряньГрустный Потому как чиновники здравоохранения занимаются, оказывется финансамиПодмигивающий Во какие перлы выдает ВоронинШокированный

Минздрав предложил выдавать кредиты под залог пенсионных накоплений

Работающим россиянам надо предоставить возможность получать кредит на жизненно важные нужды под залог их пенсионных накоплений(ну а что, все равно там их "кот наплакал", давайте их в топку развития лучше спустим, возраст пенсионный лет до 70-и подымем, неча этим бездельникам прохлаждаться >:( ). Такое предложение высказал замминистра здравоохранения и социального развития Юрий Воронин на конференции "Стратегия-2010: итоги реализации 10 лет спустя", передает РИА Новости.
По словам Воронина, таким образом можно будет создать дополнительные стимулы для "молчунов", которые пока еще не распорядились накопительной частью своей пенсии. "Если мы дадим возможность использовать эти средства для определенного временного кредитования на наиболее важные нужды для человека, жилищные, медицину, то привлекательность такого пути развития будет для человека очевиднее, чем сейчас", - отметил чиновник.

Пенсия в России состоит из страховой и накопительной частей. При этом накопительная часть финансируется за счет уплаты работодателем страховых взносов, а будущие пенсионеры для получения максимальной прибыли могут выбрать, кому доверить свои накопления: государству, управляющей компании или негосударственному пенсионному фонду.

В настоящий момент большинство россиян не высказали никаких предпочтений по размещению пенсионных накоплений, и их средствами распоряжается ВЭБ. В 2008 году количество "молчунов" составляло 93,2 процента от общей численности застрахованных россиян, а в прошлом году их число превысило 63 миллиона человек.
http://lenta.ru/news/2010/06/01/offer/
  • +1.50 / 28
  • Комментировать
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №223461
Дискуссия   35 0
Министр финансов США Тимоти Гайтнер на брифинге
в преддверии встречи с коллегами по "большой двадцатке":

смысл создания "Группы 20" изначально заключался
именно в том, чтобы посадить США и их традиционных союзников
в Западной Европе и Японии за общий стол
с основными странами с формирующимися рынками.

Такой подход себя полностью оправдал, поскольку обеспечил
гораздо большую приверженность коллективной стратегии,
чем при любом предыдущем международном ответе на финансовый кризис,
во всяком случае в современной истории.
Сейчас американские власти закладывают основы
для более устойчивой модели роста в США, которая, на их взгляд,
будет полезна и для мира в целом.
США впредь не смогут быть для остального мира таким же крупным источником
потенциального экономического роста, как в прошлом.
В мире необходимо провести перебалансирование,
чтобы будущий рост исходил от внутреннего спроса не в США,
а в других странах

США исходят из того, что одной из главных причин недавнего острого
финансово-экономического кризиса были глобальные "дисбалансы"
в виде американских дефицитов и "чрезмерных", на их взгляд,
накоплений в некоторых других странах, прежде всего Китае.
Соответственно в будущем, по их убеждению, мировые финансы
должны быть более сбалансированными.
Три ключевых направления работы:
1. повышение транспарентности финансовой системы
и ужесточение требований к раскрытию информации.
2. выработка общих для всех подходов к рынкам
производных финансовых инструментов - так называемых "деривативов".
3. введение новых требований к капиталу
ведущих глобальных финансовых институтов и корпораций.
В этих областях особенно важно принять обязательства в отношении общих,
непротиворечивых, основанных на сотрудничестве глобальных рамок.
Чем быстрее это будет сделано, тем легче будет достичь общей цели:
укрепления нынешнего глобального оздоровления экономики.
Англо-американская идея налога на банки, обсуждавшаяся на весенней сессии
руководящих органов МВФ и Всемирного банка и сопутствующих встречах,
в том числе и в формате "двадцатки", не получила поддержки
даже ряда близких союзников США.
Ряд столиц заявили Вашингтону и Лондону, что не собираются
за счет своих банков расхлебывать финансовую "кашу", заваренную другими.
Государственный долг США вырос до рекордных $13 трлн.
Германия стала первой страной в Европе и мире, утвердившей законопроект,
направленный на борьбу с биржевыми спекулянтами.
Золотой миллиард пытается перестроить общество потребления.
Россия должна сделать свои выводы, и как настаивает Гуру
Цитата: avanturist от 01.06.2010 16:45:24
всем как воздух нужен публичный, всесторонний, детальный и внятный план развития экономики страны на 10-15 лет.
Я уж не буду учить Путина, как вручную настраивать на рабочий лад олигархов, но методы заинтересовать их государственными целями и задачами ему придется найти. Могу пожертвовать свой паяльник для дела.Крутой
  • +4.01 / 32
  • Комментировать
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,358
Читатели: 3
Тред №223467
Дискуссия   61 0
Цитата: finereader от 02.06.2010 23:27:55
... И проблемы с рейтингами и рейтинговыми агентствами несколько иные, чем те, что высказываются. И может быть реальные проблемы даже больше - но от непонимания обвинителей они остаются в тени.


Да нет никаких проблем с рейтинговыми агентствами. Это просто разновидность рекламных агентств. Просмотрел и забыл.
Господа. Представьте, вы затеваете какое-то серьезное  дело, связанное с вложением ваших денег. И вот, опираясь на данные рейтинговых агентств, вы вбухиваете свои деньги в это дело. Или, всё таки, своими силами и средствами будете проверять обстановку?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.38 / 28
  • Комментировать
денис_dd3690
 
Слушатель
Карма: +23.02
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 280
Читатели: 0
Тред №223483
Дискуссия   53 0
Германия стала первой страной в Европе и мире, утвердившей законопроект,
направленный на борьбу с биржевыми спекулянтами.
[/quote]

Ну, наконец! А то до этого всюду пестрило "Научитесь зарабатывать сидя из дома...", "Руками работают те кто не умеет работать головой" и.т.п....
Вот и доработались умники насоздав клубок порождающих друг друга финансовых инструментов, оторванных от реальной собственности.

И сейчас инет пестрит подобной рекламой, но хоть приходит к некоторым понимание....
Отредактировано: денис - 03 июн 2010 10:52:13
  • +2.01 / 33
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Специалист
Карма: +279.95
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №223484
Дискуссия   66 0
Цитата: alexsword от 03.06.2010 08:29:33
Тут согласен на 100


В продолжение темы о связи хозяйственного коллапса  и повышения вероятности пандемий в очагах хаоса.

"В США зафиксирована первая за 65 лет вспышка лихорадки денге"
Лихорадка денге вернулась в США, пишет New Scientist. До этого случаев заражения на территории страны не наблюдалось в течение 65 лет. Как следует из недельного отчета Центров контроля и профилактики заболеваний США (CDC), вирус лихорадки был выделен из биоматериалов 28 человек с острова Ки-Уэст, относящегося к штату Флорида...
...Специалисты опасаются дальнейшего роста заболеваемости, а также завоза в США геморрагической лихорадки чикунгунья. Для профилактики распространения инфекции они порекомендовали местным жителям опорожнять емкости со стоячей водой, в которой развиваются личинки комаров."

http://medportal.ru/…02/dengue/




Во Флориду прутся всякие нелегалы откуда только можно. Климат там ближе к тому, видимо, что был у них там, где они жили на деревьях, пока не обрезали себе хвосты и не пробрались в САСШВеселый. Болячек они туда безо всякой ипотеки навезут. Нужно четче границы держать, раз уж к вам всякая черная шваль прется. К РФ, кстати, тоже относится.Грустный

Цитата
Это лишь частный случай, но стоит отметить, что Флорида - один из центров ипотечного пузыря, где, подобно Калифорнии, кризис идет с некоторым опережением относительно других территорий Северной Америки.  Сейчас, безусловно, никакого особого хаоса там нет, так что этот очаг, конечно же, локализуют и подавят без особых проблем.  Но давайте подождем лет 5-10 и, не исключено, увидим много интересного, может и в этой части планеты, а может и в Азии / Европе, а может и там, и там.

Вопрос поставлю так.   Чтобы не повторяться - мы, как я понимаю, согласились, что пандемия не является неизбежной, но ее вероятность повышается с упадком физической экономики, то есть, вообще говоря, растет с каждым месяцем.  

Согласны ли Вы, уважаемый BlackShark, с такой рекомендацией - России следует подготовить заранее лагеря-карантины в малонаселенных зонах для приема потоков будущих беженцев, являющиеся потенциальными носителями всякой заразы, чтобы перед тем как попадать в мегаполисы, все они проходили процедуру карантина под наблюдением врачей?   Если эту инфраструктуру не подготовить заранее, то когда она станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна - будет поздно.




Думаю, подобные мероприятия у войск и служб МЧС отработаны давно. В рамках мобподготовки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.70 / 45
  • Комментировать
konsul.
 
Слушатель
Карма: +51.27
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №223501
Дискуссия   76 0
Складывается мнение, что этап максимальной мощности "долларового пылесоса" еще впереди, об этом свидетельствует уровень напряжения на мировых рынках - все ждут ЗНАЧИМЫХ СОБЫТИЙ, объемы торгов незначительны. Как видно из обзоров сейчас $ тащит в яму за собой потихоньку ВСЕ валюты развитых стран. Одновременное давление на британские (BP) и японские (Toyota, отставка прав-ва) структуры, бюджетный кризис ЕС, напряженность в Азии и др. - события безусловно неслучайные.

http://www.finam.ru/…efault.asp

Британский фунт, напротив, своих позиций не удержал. Вчерашние спекуляции на тему покупки азиатского отделения AIG британской страховой компанией Prudential закончились сразу после официального отказа сторон от прежних договорённостей. Напомним, что первоначально Prudential согласилась заплатить за компанию AIA 35,5 млрд долларов, однако позднее попыталась снизить цену до 30 миллиардов, но, как оказалось, неудачно. Соответственно, достигнув максимума дня 1,4769, фунт/доллар без особых усилий миновал поддержки 1,4700 и 1,4600, остановившись в 1 пункте от уровня 1,4550. Несмотря на коррекцию, до конца торгов фунт не сумел подняться выше 1,4650.

Не меньше интереса вызвало и развитие событий в Японии, где премьер-министр Юкио Хатояма всё-таки объявил о своей отставке. Таким образом, оставшаяся на Окинаве американская военная база поставила под сомнение надёжность иены как валюты-убежища, вследствие чего пара доллар/иена поднялась более чем на 100 пунктов вверх, где зафиксировала максимум 92,35. До окончания суток пара ниже 92,00 не опускалась.

http://www.finam.ru/…efault.asp

Между тем, из всех рискованных валют евро по-прежнему является аутсайдером. Участники рынка опасаются, что одним их последствий кризиса, разразившегося в еврозоне, станет отказ центральных банков от евро, как от одной из главных резервных валют. Эти опасения в совокупности общей негативной ситуацией в регионе препятствуют покупкам единой валюты.
Отредактировано: konsul. - 03 июн 2010 11:56:37
  • +0.80 / 19
  • Комментировать
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №223503
Дискуссия   87 0
Цитата: Брет Пидд от 02.06.2010 23:45:11
Я некоторое время назад уже составлял различные графики по американской экономике. На Авантюру пока не посылал надеясь добавить свежие данные за 2009 год. Все таки 2009 год был очень интересным и хотелось взглянуть какие отрасли экономики валились более интенсивно, а какие наоборот росли. И что это за рост ВВП о котором так настойчиво трубят местные СМИ. Продажи домов и автомобилей рухнули на исторические минимумы и благополучно на них остаются. Однако же рост американского ВВП тем не менее согласно всем статистическим выкладкам очевиден. (ну прямо как тот суслик, которого никто не видит, а он на самом деле есть).



Хорошие графики, но просто на будущее. Сделайте себе в экселе скриптик, который будет пересчитывать текущие доллары в фиксированные доллары на начало или конец обозреваемого периода. Фиксированные - это с учетом дефлятора ВВП. Я так всегда делаю, а то на графике, где сразу есть цены в долларах 2008 и в долларах 1998 трудно понять, где рост, а где обвал - все-таки 80% официальной инфляции не шутка, и на глазок ее выделять тяжело. Историю дефлятора ВВП можно найти на куче правительственных и статсайтов.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +8.95 / 82
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8