Мировой экономический кризис

Цитата: alexsword
------
Куда тратить энергию, сэкономленную на том или ином производственном процессе?  Задач перед человечеством масса.  Инфраструктура.  Уничтожение голода на планете.  Космос.   И такие задачи будут всегда.  В их решении - есть смысл нашей деятельности, смысл всего человечества, ибо именно возможность сознательного управления энергопотоками принципиально отличает нас от животных.  

Не научимся управлять толково, грамотно и осмысленно?   Это значит Вселенной мы не нужны, и нас следует заменить.

Согласен 100%. НО! Алекс, ИМХО все, абсолютно все что сейчас производится и напрямую и в рамках апгрейда инфраструктуры это все жопогрейки и для жопогреек.

Человечество полностью утратило ориентиры с 80х. Ни Космос, ни Мировой Океан, ни физика высоких энергий и прочее - человечество уже (а теперь ещё) не интересует. Мы все (в глобальном смысле) коптим небо и преданы Маммоне и Потребительству. Любые инновации и технологические прорывы служат только одному - производству новых и новых жопогреек. Массовое производство не нужных вещей, начиная от ежегодно обновляемых моделей авто, унитазами с подключением к интернету и заканчивая телефонами с двумя дисплеями и двумя камерами, которые нахер не нужны, но все это гавно жрет ресурсы планеты. Так что весь этот долбанистический энергопоток существующий сегодня и СЕГОДНЯШНЕЕ управление им действительно отличает нас от животных, но отличает нас в ХУДШУЮ сторону, бо животные живут в гармонии с Природой, а мы же натуральные разрушающие все варвары. Это значит что я не могу согласится с Вами, что увеличение плотности потока есть добро. Нет. В рамках существующей парадигмы развития человечества это - ЗЛО.

Цитата: TEMIR
Обыкновенный фашизм тлеет во многих сердцах

Не путайте ксенофобию и фашизм/нацизм. Ксенофобия - это социальное проявление коренного биологического инстинкта любой животной популяции. Смысл этого инстинкта прост: "На нашем дереве вся стая живет так и никак иначе, а кто не согласен - вон отсюда на другое дерево". Это защита, выработанного эволюцией, метода выживания в своем геобиоценозе. Не очень красиво, но объяснимо. Нацизм же не имеет прямых аналогов в биологии - это чисто социальное явление. В переводе на тот же биологический это звучало бы так: "Наша стая особенная, и все стаи нашего вида должны жить только так, как мы, а все прочие виды на нашей территории должны быть истреблены". Почувствуйте разницу. В случае ксенофобии - это дикарская оборона своего образа жизни от пришлых, в случае фашизма - варварское нашествие к чужим и навязывание им своего образа жизни. Так что, примитивной ксенофобией кичиться, конечно, глупо, но и смешивать ее с фашизмом - тоже глупо. Проблемы разные, потребность в лечении и лекарства тоже разные.

PS. Народ - завязывайте с концлагерями для беженцев.

Цитата: Alex_B
В каждой инфекционной больнице или инфекционном отделении есть бокс (в больнице всегда бокс, в отделении может быть палата, легко превращаемая в бокс) со стоящими наготове капельницами, т.н. холерная. Так же там есть "противочумные укладки". У МЧС и СЭС есть планы мероприятий и заготовленные материальные ресурсы для развертывания карантина, задавливания эпидемии и пр. В т.ч. и в мобрезерве. Развернуто это может быть мгновенно - все медики по окончании медучилища или медвуза становятся на учет в военкомате. Когда тряхнуло Спитак и Ленинакан, к почтенным матерям семейства - медсестрам 25-40 лет - приходили люди из военкомата с повесткой, 2 часа на сборы - и на следующий день уже на месте. Сейчас конечно, что-то изменилось, но если случится что-то серьезно, что-то подобное и будет происходить.

Это так.

Цитата
Учитывая, что чума, холера и сибирка влегкую давятся банальными пенициллинами (а не патентованными дорогущими попильно-откатными американскими вакцинами с неизвестной эффективностью и куче побочных эффектов вплоть до летального исхода),

Это не так. Противочумная прививка не дает даже 70% эффективности, а что до антибиотиков, до даже против небоевых (т.е. неустойчивых к антибиотикам) штаммов Yersinia Pestis в бубонном виде течения болезни на ранней стадии дает 85% излечения, примерно, а на поздней - 30-40%, а в легочной форме вероятность сыграть в ящик доходит от 60 до 100%. Вы чуму не недооценивайте, плиз! Страшнее этой х-ни мало что может быть.
Проблема с легочной формой еще и в том, что она сопровождается пневмонией. Распознать очень непросто. Особенно обычному врачу. Украину и "аццкий грипп" прошлого года вспомнили?

А есть еще и боевые штаммы, в которых устойчивость к антибиотиками обычно поднимают до максимальной, кроме конкретного антибиотика, или группы, с которой плохо у противника (конечно, противник все равно разберется, в наше-то время, но потеряет дополнительные тысячи людей).

С сибирской язвой тоже есть свои траблы с боевыми штаммами, но там дело упрощается тем, что она не передается от человека к человеку (что делает ее очень удобной для ограниченного применения БО - распылил и доволен). Про холеру не скажу, меня она не интересовала, оспа интереснее

Цитата
зависимость от зарубежных фапмацевтов в этом плане нулевая. Холеру кстати, сейчас не лечат антибиотиками - с вибрионом организм сам с течением времени справляется, а просто капают в 3-4 капельницы физраствор, предотвращая обезвоживания организма и отброс коньков раньше, чем организм задавит вибрион. Наши, кстати, на борьбе с чумой еще в доантибиотиковую пору, в 30-х годах, не одну собаку съели, помогая бороться с эпидемиями в той же Монголии, например.

Так что У НАС на ЭТОТ счет можно быть спокойными.

В целом, мы ЛУЧШЕ защищены, чем большинство стран мира. Но, конечно, не абсолютно.

Fitch понизило рейтинг BP
Международное рейтинговое агентство Fitch понизило рейтинг нефтяной компании BP с «AA+» до «AA» с негативным прогнозом.
Подобное снижение связано с информацией о том, что утечка нефти на платформе BP может продлиться вплоть до декабря текущего года.  «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru…2922.shtml

Цитата: Den_Galax
вчера подумалось:

Кэмерон предлагает подключить российские «Миры» к ликвидации аварии BP

Знаменитый создатель «Титаника» и «Аватара», кинорежиссер Джеймс Кэмерон предлагал подключить российские глубоководные обитаемые аппараты «Мир» к ликвидации аварии в Мексиканском заливе, но договориться не удалось из-за позиции руководства BP, сообщил заведующий лабораторией Института океанологии им. Ширшова РАН Анатолий Сагалевич.
Аппараты «Мир» принадлежат Институту океанологии.
«Мы с Джеймсом (Кэмероном) переговаривались на эту тему около месяца. Он всячески старался пробить наше участие в ликвидации аварии в Мексиканском заливе, но руководство BP было категорически против этого. Несколько дней назад мы созвали специальную телевизионно-телефонную конференцию, на которой обсуждался этот вопрос, но, к сожалению, руководство BP категорически отвергло данную идею», – сообщил он.
«Мы русские, и если мы придем с «Мирами» в Мексиканский залив и что-то сделаем, то для американцев это будет шоком» – так объяснил отказ BP Сагалевич
http://gazeta.ru/new…2916.shtml

Цитата: John.Doe
Ну и какбе мои 5 вон по Корее.
К чему такие сложности? Какой нафег курок у виска?! 29 тысяч золдатенов и несколько авиабаз (Osan AB только чего стоит) в ЮК и ~35 тысяч в Японии (это более 200 постоянно базирующихся ЛА в обеих странах только по официальным данным). Под предлогом какой нибудь ротации туда всегда можно перекинуть еще сотню - другую. Для захода АУГ в корейский Пусан амеры у кетайцев разрешения не спрашивают.  В японской извините за мат Йокосуке постоянно базируется USS George Washington (и его друзья). Всё это Китай конечно же не напрягало, а вот лишняя АУГ под носом заставит их всё срочно слить?! Отсечение Тайваня - это как? От кого его отсекать?

Есть подозрение, чтобы нужные товарисчи не рыпались - самолётиков и корабликов уже маловато.

Мое неправильное мнение: Чхонан потопили северяне (скорее случайно, чем по скудоумию), что было очень на руку кое-кому. Это даже круче чем оранжевая революция в Тайланде. Азия - опасное место для вашего бабла.

Господь с Вами! Откуда там 200 БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ?
Япония:
United States US Pacific Command:  Army 2,548; 1 HQ (9th Theater Army Area Command) located at Zama Navy 3,708; 1 CVN; 2 CG; 8 DDG; 1 LCC; 2 MCM; 1 LHD; 2 LSD;
1 base located at Sasebo; 1 base located at Yokosuka USAF: 12,758; 1 HQ (5th Air Force) located at Okinawa–Kadena AB; 1 ftr wg located at Okinawa–Kadena AB (2 ftr sqn with total of 18 F-16  Fighting Falcon located at Misawa AB); 1 ftr wg located at Okinawa–Kadena AB (1 SAR sqn with 8
HH-60G Pave Hawk, 1 AEW sqn with 2 E-3B Sentry, 2 ftr sqn with total of 24 F-15C Eagle/F-15D Eagle); 1 airlift wg located at Yokota AB with 10 C-130E Hercules; 2 C-21J;  1 special ops gp located at Okinawa–Kadena AB  USMC 14,378; 1 Marine div (3rd); 1 ftr sqn with 12 F/A-18D Hornet;
1 tkr sqn with 12 KC-130J Hercules; 2 spt hel sqn with 12 CH-46E Sea Knight; 1 spt hel sqn with 12 MV-22B Osprey; 3 spt hel sqn with 10 CH-53E Sea Stallion

Итого - 1 АУГ (1 АВМА, 2 КР УРО, 8 ЭМ УРО и требуха), 18 Ф-16, 24 Ф-15, 12 Ф-18 и всякая обеспечивающая суета, плюс вертолеты, из войск - морпехи, и немного...

Ну, на авианосце 48 Ф-18 еще...

United States US Pacific Command: Army 17,130; 1 HQ (8th Army) located at Seoul; 1 div HQ (2nd Inf) located at Tongduchon; 1 armd HBCT; 1 cbt avn bde; 1 arty (fires) bde; 1 AD bde with MIM 104 Patriot/FIM-92A Avenger; some M-1 Abrams MBT; some M-2/M-3 Bradley AIFV; some M-109 SP arty; some MLRS; some AH-64 Apache; some CH-47 Chinook; some UH-60 Black Hawk Navy 254;

17тыс. армии (ну сколько там танков и прочего? несколько сотен? Причем, техники, убитой в Ираке, т.к. ее оттуда сюда привозили и забывали чинить, т.к. денег не дали, все на законченный ныне распил по FCS ушло), 40 Ф-16, 24 А-10А и вертолеты? А, "Пэтриоты" еще...

Не более 160 боевых самолетов. На сокрушающую силу не тянет. Насчет того, что они в легкую перекинут еще несколько сотен - ну, не в легкую, и не сразу. В Ираке и Афгане тоже немало, да и вообще, ВВС США несколько меньше, чем Вы думаете...

Другое дело, что утопив "Чхонан", КНДР сыграла на руку планам амеров...


Наверное...

Цитата: Боцман Дзюба
2. Где же столько работы найти, которую можно делать на хорошо охраняемой территории, а продукция была бы востребована за пределами этого лагеря.

Работа должна быть рентабельной,либо укажите источники за счёт которых они будут "жить и кормиться"?

Сегодня государство умывает руки: за счёт простых Россиян в междоусобице.
Как-нибудь.
Сколько кто урвёт: всё твоё!

Должны быть договора: личные и коллективные, и ответственность коллективная и личная всего лагеря.
И тогда что особо охранять?
Условия публично известные -- не нравится направляй стопы в другие земли!

Нельзя из страны делать помойку

Такая страна и вновь прибывшим очень не понравится.
И властям, когда города и села создадут свои "Российские Землячества" и приземлят  все эти штучки как положено.

Нахрена властям и народу "параллельная власть?"

А сегодня "землячества" это ячейки паралллельной реальной власти!
Ячейки "сетевой власти"!

Приложение:
Уроки эмиграции по истории США:

Именно стихийная практика переселения афро-американцев из сельской местности в города при индустриализации в начале 20 века, именно стихийная ползучая эмиграция «пятой расы» дали «раковые опухоли этнических  кварталов».

Или попросту  не решаемую проблему:
--  сначала через формирование  в гетто субкультуры,
-- и как логическое продолжение этого процесса ---   контр-культуры народов США.
Что бы не было иллюзий у них разработанная профессорами своя идеология!

Как работать с враждебным гетто, у которого это и есть родина?

Они:  ни республика, ни штат, ни округ, ни город, -- а замкнувшиеся,  кварталы   с явно враждебной  культурой по среди многих городов.
То есть направленной против ценностей англо-сакской "государство образующей культуры".

Положительная дискриминация

Не улучшили ситуацию и запоздалые попытки «положительной дискриминации», которые воспринимаются носителями контркультуры не как приглашение к   сотрудничеству , а как отступления враждебной культуры – а значит надо наступать решительнее.

Всё абзац, в США надо минимум начинать всё сначала, вкладывая огромные средства и организаторский талант --- единый народ только на экранах ТВ.

На тему развития, как повышения энергоплотности, есть очень хорошая книга рекомендую ее прочитать
http://www.situation…a/main.htm

    Общая идея такая - что жизнь (любая) идет по пути увеличения ПОЛЕЗНОЙ мощности. Естественно идущей из некоторой внешней мощности - солнце, углеводороды и т.п. Т.е. развитие это увеличение Полезной мощности=Общая добываемая*КПД преобразования*КПД использования;
   Так вот на мой взгляд В ТЕКУЩИЙ ПЕРИОД (10-30 лет) человечество исчерпало пути экстенсивного расширения получения мощности, т.е. за счет мощности добычи. Термоярда еще нет, углеводороды уже заканчиваются (пик добычи прошел, хоть и недавно). Атомная энергетика занимает несколько %. Остается улучшать КПД (сразу оба). Причем если КПД преобразования - это классическое понимание КПД и его более менее улучшают, то коэффициент потребления у нашего общества чрезвычайно низкий. А значит именно его будут повышать, путем воспитания человека достаточного. Который берет не сколько хочет и может, сколько ему действительно нужно для жизни и работы.

Цитата: ахмадинежад
"чувствуйте себя как дома"  И, наконец, по мнению российского руководства, никто не отменял для крупных предпринимателей правило, согласно которому полученные «задаром» активы в прошлом сегодня должны стать залогом социальной ответственности предпринимателей. И это не обсуждается! Иначе, как заявил Сурков Полонскому: «это ведь вы сказали на вечеринке, что те, кто не имеет миллиарда долларов, может идти … (в жопу – в оригинале фразы Полонского)». «У меня нет миллиарда, - подчеркнул он, – но я туда не пойду». А, по всей видимости, бизнес вполне может именно туда отправиться, если не поймет, когда говорят по-хорошему.

Согласен. Вы посмотрите повнимательнее вокруг! Государство последовательно снимает с себя все больше соц. обязательств. Следующим шагом будет снижение затрат путем ликвидации целых гос. структур, работающих в соц. сфере.
На кого же в таком случае ложится соц. ответственность в стране? На крупный бизнес. Только в таком случае он будет допущен к кормушке гос. заказа. И альтернативы не будет.
Вот все жду когда же под этот тренд начнут налоговую базу подводить...

Цитата: Densoider от 03.06.2010 14:31:38
Согласен 100%. НО! Алекс, ИМХО все, абсолютно все что сейчас производится и напрямую и в рамках апгрейда инфраструктуры это все жопогрейки и для жопогреек.

Alexsword, в пылу полемики, зачастую применяет тот самый нелюбимый им инструмент - линейку. Как уже говорилось, если смотреть на вещи в категориях столетий - то спору нет, можно установить корреляцию между энергопотреблением/энергопотоком и прогрессом человечества (сопровождаемым экспансией). Но процесс на более низком уровне проявит себя как волновой (в 3Д спиральный), причём на более крупных волнах будут сидеть менее крупные. Одни волны будут совпадать с кризисами, а другие можно рассматривать как циклические флюктуации, связанные с климатическими изменениями, с неравномерным развитием НТП и т.п. Ну и КПД использованя энергии - один из основных параметров. Сокращение "реального" производства на Западе и перенос его в Китай... Выше уже писал, не досталось Китаю ни машиносроения/станкостроения, ни транспорт, ни космос. Таким образом некоторое снижение энергопотребления на Западе не за счёт "просранных полимеров" (с), а рост энергопотока в Китае в значительной массе просто перевод "достояния потомков" в мусор. Другое дело, что и в стратегических областях кризис перепроизводства... Пришли к состоянию, когда необходима следующая крупномасштабная экспансия человечества. Направление пока не найдено, так-что пойдут по более простому пути, кого-то будут мочить...

Цитата: hummermania
Греция начинает распродажу госсобственности
http://www.warandpea…iew/47692/

....

P.S. Может кто подзабыл  ;) приватизация - переход из государственного владения в частные руки. Чем заканчивается приватизация мы частично знаем. Но не забываем тот факт что если приватизация в "тоталитарной" стране - это еще хоть какое то регулирование, то приватизация в абсолютно либеральной среде свободного рынка - это беспредел цен. Или полный произвол новых частных владельцев. А теперь посмотрим области продаж:
 - железнодорожные перевозки
 - водоснабжение (!!!!!)/канализация
 - почтовое управление.
И если третье не так важно, то продажа водоподачи в частные руки - это уже слишком. И все тяготы плавно лягут на население. Начиная с цен, заканчивая перебоями и экономией с почасовой подачей (уже проходили сами), и отсутствием долгосрочных вложений в поддержку инфраструктуры. Т.е. с течением времени частный владелец может столкнуться с разрушенной им же самим инфраструктурой, по причине невыгодности в нее вкладываться. Так что первые шаги на пути деградации налицо!

http://www.finmarket…id=1516915

Международная финансовая корпорация поддержит одного из крупнейших инвесторов на рынке воды

Международная финансовая корпорация (IFC, входит в Группу Всемирного банка) вложит 100 млн евро в покупку новых акций Veolia Voda, восточно-европейского подразделения одного из крупнейших инвесторов на рынке воды - Veolia Eau, говорится в сообщении IFC. В капитале Veolia Voda уже участвуют Европейский банк реконструкции и развития и Veolia Water.
В настоящее время Veolia Voda обеспечивает услугами по снабжению питьевой водой и водоотведению более 10 млн человек в Центральной Европе.
................
Veolia Voda управляет инфраструктурой водоснабжения и водоотведения, принадлежащей муниципалитетам или объединениям муниципалитетов в Чехии, Словакии, Венгрии и Польше. 83 процента Veolia Voda принадлежат Veolia Eau-Compagnie Generale des Eaux, или CGE, крупнейшей в мире компании в секторе водоснабжения.

В Чехии, Словакии, Венгрии и Польше пацаны с  водоснабжением разобрались, настала очередь Греции, а там далее по списку.

Кстати, говоря, это - ещё один аргумент против приватизации систем ЖКХ. На этих примерах видно, что никакой конкуренции не будет, всю структуру монополизируют корпорации, обложат население данью - не забалуешь.

Уважаемые участники форума. В споре про малый бизнес все дело в терминологии. Одни считают, что это ремонт обуви, я считаю, что подразумевались все, кто не входит в РСПП, т.е. не олигархи. По факту реальная  экономическая политика (не декларации о намерениях) у нас крутилась вокруг крупного, преимущественно сырьевого, либо первых переделов (металлурги)  бизнеса. Кроме того к крупному бизнесу принадлежит «бессмысленный и беспощадный» сетевой ритейл. Сейчас, если смотреть на вещи оптимистично , возможно происходит некий разворот в строну среднего бизнеса, т.е. тех, кто входит в «Деловую Россию». На мой взгляд, в этом сегменте 2 критические вещи : защита бизнеса и доступ к кредитам. Учитывая текущую практику отъема можно понять, что подразумевается под изменениями в мерах пресечения за экономические преступления. С доступом я ситуацией не владею, однако вчера на погашение процентов по кредитам
по не сырьевому экспорту им выделено 2 млрд. руб. http://www.premier.g…ews/10818/ . С т.з. интересов общества на этой делянке (средний бизнес) надо поливать предприятия, производящие товары с высокой добавленной стоимостью.

Продолжая про медвепутов.
Я трактую интервью Дворковича следующим образом. После провала покупки «большой лавки/ конторы» (Опель), наши вспомнили слова БАБа, что купить человека дешевле и решили попылесосить мелкие лавки и кадры на Западе. При этом используется принцип маятника, как он в свое время  использовался, когда шли переговоры по потокам и ВСТО. Тогда наши говорили европейцам и китайцам, что углеводороды уйдут к другим если, далее шла торговля. Причем изначально наши собирались строить и строят и то и другое. В интервью Дворковича, когда он говорит про сотрудничество с США и Европой используется этот же принцип.
Вопрос - почему на него так взъелся Ларуш? Тут я думаю (не уверен) в нем говорит партиот СШП, для которого "разногласия заканчиваются на берегу океана", для которого Европа - основной конкурент. Поправьте, если я не прав.

Цитата: alexsword

То есть, например, Вы придумали новую технологию по производству лампочек - сократив, скажем, производственные энергозатраты с 1 тонны условного топлива на 1000 лампочек до 0.9 тонн на 1000 лампочек.  Одновременно, Вы автоматизировали часть производственных линий по производству этих лампочек.   И если раньше один рабочий производил 2000 лампочек в год, теперь он будет производить 4000 лампочек в год (к примеру, цифры условны). Плотность энергопотока на его рабочем месте при этом не сократилась, а выросла - с 2 тонн условного топлива до 3.6 тонн.  Так понятно?

Куда тратить энергию, сэкономленную на том или ином производственном процессе?  Задач перед человечеством масса.  Инфраструктура.  Уничтожение голода на планете.  Космос.   И такие задачи будут всегда.  В их решении - есть смысл нашей деятельности, смысл всего человечества, ибо именно возможность сознательного управления энергопотоками принципиально отличает нас от животных.  

Не научимся управлять толково, грамотно и осмысленно?   Это значит Вселенной мы не нужны, и нас следует заменить.

А если в замкнутой системе необходимо с учетом нормального платежеспособного спроса,не раздутого кредитованием, а нормального всего 2200 лампочек в год, то для их производства потребуется 1,980 тонн условного топлива. 2200*0,9. Тем самым плотность энергопотока на одно рабочее место сократится, а сам рабочий по идее будет работать не 8 часов в день в течение года как раньше, а 4,4 часа, при способности сделать 4000 за год.

Цитата: alexsword
Куда тратить энергию, сэкономленную на том или ином производственном процессе?  Задач перед человечеством масса.  Инфраструктура.  Уничтожение голода на планете.  Космос.   И такие задачи будут всегда.  …

И поэтому вышеприведенный вопрос встает в полный рост. И разговоры о планировании становятся не академическим спором в разрезе плохо – хорошо, а суровой необходимостью.
Иначе мир начнет пожирать самого себя. Когда, выходя из подъезда собственного  дома,  обнаруживаешь  4 (Четыре) аптеки на расстоянии 540 метров, начинаешь понимать, что в конце концов в излишней конкурентной борьбе друг с другом они начнут или приторговывать непонятно какими лекарствами, или непонятно как платить зарплату сотрудникам пытаясь сэкономить на налогах, или пытаться сократить затраты на безопасность, что для шахт и нефтяных компаний понятно во что может вылиться, или делать все кряду.
Авантюрист обозначал переизбыток производственных мощностей в 2 раза и «лишних людей порядка 0,5 млрд на планете (на память).
И если прибыль автопроизводителя, к примеру двигается подобных образом:

, то как он будет осуществлять гарантийное и послегарантийное обслуживание, поставки запчастей в будущем?.., когда кредиторы перестанут давать взаймы, и новых вложений от акционеров не появится….
Правительствам всех стран необходимо озаботиться вопросами «мягкой посадки» экономик в условиях кризиса перепроизводства, не допуская перенаправления высвобождающегося энергопотока в деструктивные направления использования. Здесь под энергопотоком можно понимать, как мне кажется и энергию высвобождающихся людей…

"Российские власти выделяют на программу по утилизации автомобилей дополнительно 10 млрд руб."

http://top.rbc.ru/ec…5993.shtml

Кстати под эту программу АвтоВАЗ вышел по продажам авто в России на первое место .

Цитата: alexsword
Вдумайтесь. А что такое нравственная деградация общества?

Это когда все большая и большая часть общества начинает жить, как животные. В частности, это означает, что все больше людей начинает жить исключительно сегодняшним днем, не заботясь о внуках и грядущих поколениях.   Все больше людей не заботится о новой инфраструктуре, предаваясь праздности и распилу тех ценностей, что создает стареющая инфраструктура, доставшаяся им в наследство от дедов. Все больше людей предпочитает не думать, что Солнце рано или поздно охладится и для этого нужны заблаговременно найденные решения.  

В общем, когда люди уподобляются животным, они не решают проблемы, а копят - а раз они проблемы не решают, то и производительной энергии им требуется все меньше и меньше.    

Так что не пугайтесь - рост индустриальной энергоплотности с существующим мироустройством несовместим.  

Кстати, из рассуждений выше есть другое важное следствие - аморальное устройство общества заведомо несовместимо с Вечностью, то есть такое общество всегда уничтожается Историей за конечный период времени.  Причина проста - объем нерешенных проблем, которые погрязшие в пороке и уподобившиеся животным люди копят и перекладывают их решение на потомков, со временем достигает критической массы и, обрушившись на несчастных потомков, они эту систему уничтожают.  

Вот такая философия, надеюсь, понятно ее изложил.  

На самом деле, наши предки эту философию вложили всего в четыре слова - "Труд сделал из обезъяны человека" - только не все понимают, что это означает на практике.

Ох-ох-ох, сколько патетики, и это в ветке экономики. Что первично, материя или разум? Определяет бытиё сознание, или наоборот? Теологический подход к экономике... И этот человек предлагает нам измерять экономику физикой. Всё смешалось... Теологический спор ведёт, однако, в никуда. Вы считаете, что падение нравственности приводит к кризисам, я вижу совершенно противоположную связь - кризис ведёт к падению нравственности. Про уподобившимся животным и погрязшим в пороке людям - в отжиг дня. Где это вы видели погрязших в пороке животных? В обчем - незачёт.

Цитата: Боцман Дзюба
Я тоже к там выводам приходил.
Только смущают меня 2 вопроса:
1. Поездка туда должна быть либо относительно добровольная ("поеду куда угодно, где кормить будут"). Либо за какое-то нарушение, ну хотя бы визового режима. Как-то нехорошо просто брать и отправлять людей за тридевять земель.
2. Где же столько работы найти, которую можно делать на хорошо охраняемой территории, а продукция была бы востребована за пределами этого лагеря.

Кто-нибудь может дать ссылочку на инфу, какие подвижки в политике/тактике нашего гос-ва имеются в связи с этой проблемой?

БП еще только на горизонте, а проблема гастарбайтеров(-нелегалов) уже имеется в полный рост. Преступность, демпинг цен на рынке работ без проф/тех/спец образования уже очевиден. При усилении БП поток только усилится, ИМХО.

А на улице еще далеко не все российские граждане из числа "манагеров-по-жопогрейкам" оказались. Куда их девать, если все места с неквалиф. трудом заняты гастерами за копейки?

Я вообще против того, чтобы поток неквалифицированных людей впускать в Россию. Они здесь не нужны- пользы(гос-ву) нет, налогов нет, инфраструктурой(медициной и т.п - явные денежные траты) пользуются.
Криминал растет, пользующиеся их трудом развращаются.

И идут эти потоки только (ИМХО) в теплые денежные места (крупные города). Зачем они там нам?
Они нам в Сибири только и нужны. Хотят туда-ок. Но контроль за их перемещением нужен жесткий.
Сбегут иначе в город.


ИМХО - не гражданин, нелегал -> поступать макс жестко. 1й раз депортация, попался еще раз - в лагерь (закон нарушил- сядь, отработай). Так что от зон никуда не деться. А можно и с 1-го раза сажать - возвращаться будут.
И законодательство/процедуры получения гр-ва и права на работу ужесточить вплоть до запретительного уровня.

Это просто еще одна сторона войны с с Россией - экономическая.

Цитата: jakyb
Что с ТУ - 204? К примеру на 22м заводе (КАПО им Горбунова, Казань) заказов почти нет... Как в Ульяновске не знаю.
Работники летом в административных. Работают только ремонтные цеха. Оснастка по производству ТУ - 22м сдана в металлолом (работа нового эффективного руководства), оснастка по производству ТУ - 160 на подходе... Так что не разделяю я оптимизма по поводу оборонки, хотя это ИМХО.

1. КАПО делает заказ для "России". 2 Ту-214СР сдали в конце 2009, сейчас делают 2 Ту-214ПУ (ВКП), потом - 2 Ту-214СУС. Заказана следующая партия - 6 спецмашин. Опцион на 12 штук для УДП, АФСБ и МО. Есть и у МО отдельные планы. А там видно будет. Про гражданские заказы я не в курсах.

2. Про оснастку для Ту-160 - гон. Пока не решат окончательно, возобновлять ли пр-во модернизированной версии (пр-во мод. движков НК-32-1М уже возобновляют, по-любому), и не будет ли ПАКДА сделан на базе Ту-160, тогда оснастка понадобится. А если нет - то ее выкинут, т.к. для глубокой даже модернизации и капиталки она не нужна. И начнут готовить под ПАК ДА, когда с его обликом станет что-то ясно, года через 3-4.  

3. Ту-22М3 - нафига она нужна? Кто-то планирует возобновить его производство? У нас на ДХ их больше, чем в частях даже, и в приличном состоянии. А всего более 200шт точно живых найдется. И неживые еще есть, на запчасти. Вопрос модернизации - стоит остро. Производства - нет.

Цитата: sniper
Если Вас не затруднит, для особо страждущих, очень итересует методика анализа, постоения выводов, и т.д. только не в том смысле чтобы повторить Ваши выводы, а в контексте обучения, чтобы учиться подобный анализ проводить самому. Так сказать, что бы Вы поручили делать студентам, для того, чтобы учиться проводить подобный анализ. Понятно, что вопрос очень общий, но подойдет любой пример. Очень интересны любые мысли на тему "видеть лес за деревьями".

Вы мне только что предложили написать еще примерно 4000 страниц по общей методологии анализа крупномасштабных динамических систем, подчиняющихся неизвестным законам, в условиях неполных, неточных и ошибочных данных. Лет 12 подождете статью про сегодняшнее состояние дел в России, пока я закончу эту докторскую и получу за нее Нобелевку?

Цитата: alexsword
Не путайте энергоэффективность (затраты энергии на единицу продукции) и индустриальную энергоплотность.  Первое должно сокращаться при переходе на более экономные технологии, второе - расти, например, при повышении автоматизации производственных линий, а также при запуске новых энергоемких индустрий, которых просто не было раньше.  
...
Не научимся управлять толково, грамотно и осмысленно?   Это значит Вселенной мы не нужны, и нас следует заменить.

+1 к мнению alexworda. Не факт что он нуждается в одобрении, но оппонентов у него много, а с поддержкой както хужее. Рискну.

Мне кажется эти примеры с лампочками и прочей мелочью, которые к томуже берутся  по отдельности, в отрыве от общей картинки, весьма не корректны, поскольку рассматривают отдельные моменты а не картинку целиком и в перспективе. Да лампочка может и окажется экономнее, и уменьшит потребление этой самой энергии, в отдельно взятом подъезде, и может даже ее производство будет дешевле и проще. Но не стоит забывать о том, что если посмотреть по сторонам, то потребление энергии повсеместно только растет. И высвобожденные, если хотите сэкономленные гигаваты куда пристроить найдут. Если конечно у цивилизации не стоит цель штамповать лампочки и обклеиться ими с ног до головы. Конечно если цель именно в этом, тогда да...

Ведь посмотрите, если сэкономленную на этих лампочках энергию государство будет отправлять в другие проекты, то значит потери потребления энергии то особо и не будет. Как минимум сохранение. А если учесть то, что современные производства все усложняются, и зачастую в совокупности более энергоемкие, хотя и структура расхода энергии там и не такая как в прошлом, то значит и сэкономленной на лампочках энергии нам не хватит, а скорее всего не плохо было бы и нарастить, выработку.. Иначе, если вы этого не делаете, подразумвается что вы просто остановились на уровне лампочек. Да роста энергии вам не надо, у вас есть лампочка и вы довольны. Но разве это не деградация? Разве это не об этом то и говорит alexword?

Вот еще пример. Есть такая штука как ветряки. Тоже казалось бы, электричество из ветра и все дела. Но если разобраться, то на добычу металла и алюминия, производство генератора, лопастей, проектирование этой железяки, уфигачено энергии больше чем она за десяток лет (а то и несколько) отдать сможет. И что тут? Экономия? Кагбы да.. Но энергию то уже сожрали, нет?

Да и пример с компьютерами, тут выше был приведен. Тоже с моей точки зрения не в кассу. Да ЕС ЭВМ было большое и кушало много, и потребляло как мама не горюй. А сейчас компы супершустрые и суперэкономные. Только два момента:

1) Чтобы мы с Вами вот тут общались, гдето стоят огромные комнаты забитые супербыстрыми и суперэкономными компутерами, но их там стоооооооолько... К примеру у меня тут на столе проект небольшого ВЦ. 20 стоек. 1 стойка 42 сервера. каждый сервер грубо кушает 500Вт. Итого 500*42=21КВт*20=420КВт. Это небольшой ВЦ. Сюда надо еще приплюсовать что одна такая комната по совокупности содержит еще как минимум 3 подсистемы которые по потреблению (или по затратам) тоже покушать ни капли не любят. Это система охлаждения (которая кушает почти столько же сколько сам вычислительный центр. Система резервного электропитания, которая кушает может и мало, но по энергоемкости ее производства и монтажа даст фору любому ВЦ прошлых времен, и система какогонибудь газового пожаротушения, которая совсем ничего не кушает, но стоит как самолет, а значит делали ее тоже не молотком и пилой. А потом все это надо собрать в кучку, обвешать коммуникациями, медью, оптикой, поработать весьма дорогим и энергоемким (хотябы в своем производстве) инструментом.. ну и т.д. т.п.

2) Ну и на вычислительную технику чуть чуть с другой стороны. Одна эта ЕС ЭВМ ранее была одна на город, (ну утрирую, ладно, одна на крупное предприятие + 1-2 на ВУЗ.) А сейчас комп в каждой комнате на каждом столе. А то и 2-3 на рабочее место с учетом ноутбуков. В потом, каждый этот комп хочет вылезти в Интернет, хочет иметь резервное питание..... Посчитать расход энергии на цели обеспечения вычислительными ресурсами (хотя бы в рамках одного города) ни кто не хочет? А если учесть что ранее некоторые города компьютеры только на обложках журналов в библиотеке имели? А в рамках страны?

Так что теория alexworda вполне живая и лично мне весьма импонирует.

АУ на усмотрение модератора