Мировой экономический кризис

53,183,778 93,541
 

Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,625
Читатели: 1
Тред №233260
Дискуссия   69 0
Цитата: Nordicx86 от 02.07.2010 12:50:56
Если у Вас есть свободные 300-400 тыс. рублей(сумма которая оправданная к сохранению) то наверное имеет смысл купить на эти деньги более ликвидный товар чем золото(например долю в том магазине в котором вы покупаете продукты каждый день).

Товарищи минусующие просьба обоснованно доказать что цена золота будет стабильно расти или стабильно снижать хотя бы ближайшие полгода-год...


Может быть для того чтобы понять в чем привлекательность золота нужно думать не в периодах год-два, а хотя бы десятилетиями? Какой товар можно легко, компактно и без потери качества хранить десять-пятнадцать-тридцать лет?
  • -0.20 / 32
Aquarus
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 33
Читатели: 0
Тред №233262
Дискуссия   110 0
Цитата: Nordicx86 от 02.07.2010 12:50:56
Сколько золото будет стоить завтра?
Смотри пункт 1, если золото стоило столько сколько за него хотели дать, то завтра оно будет стоить ровно столько же. То есть цена сего металла не продиктована технологическим или каким бы-то ни было другим потреблением и рынок данного металла представляет из себя систему близкую к замкнутой на саму себя и основным регулятором цены на данный товар является спрос не подкрепленный ни чем кроме предрассудков, те завтра стоимость золота может упасть до 120$ за унц, а послезавтра взлететь до 2000$ унц, причем ничем эти колебания обоснованы не будут.



Странно, посыл не верный, а вывод верный  :D
Сколько золото будет стоить завтра знает фонд “Н. М. Ротшильд энд санз, лтд.” Дважды в день в лондонском здании банка Ротшильдов происходит традиционная процедура фиксинга - установления ориентировочной цены золота.
Именно поэтому "завтра стоимость золота может упасть до 120$ за унц, а послезавтра взлететь до 2000$ унц", только это будет очень конкретно обоснованно интересами ПП. Об этом и говорил Авантюрист, если вы верите этим ребятам, храните деньги в золоте.
  • +2.70 / 41
preobrajensky
 
59 лет
Слушатель
Карма: -17.72
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 26
Читатели: 0
Тред №233263
Дискуссия   120 0
Цитата: shindler от 02.07.2010 12:25:21
Авантюрист писал, что золото это товар, цена на который зависит от спроса и приводил множество доказательств.
Я привел свое доказательство.
А ЕМС можно договориться и считать что угодно, хоть зерна кофе.



Я не вполне понимаю зачем нужно доказывать очевидные вещи - это и так есть. Золото торгуется как и любой другой товар и его стоимость определяется биржевыми котировками.

Все уже договорились в качестве стоимостного эквивалента считать деньги. И кофейные зёрна здесь не пройдут, т.к. вы просто не договоритесь ни с кем даже с БразилиейУлыбающийся. Очевидно, что когда вы говорите "золото стоит" то имеете ввиду что у золота есть некий стоимостной эквивалент в какой-то денежной единице. Основная проблема в том что считать деньгами и насколько удобны в качестве денег чьи либо абстрактные (т.е. непривязанные к конкретному товару) обязательства (долги). Основная проблема абстрактного долга - его субъективность. Её конечно пытаются победить всякими шпаргалками типа рынка, статистики и просто "прополаскиванием мозгов", но продавец назначая цену на свой товар всегда субъективен и отсюда возникает иллюзия непрочности и непригодности абстрактного долга. Соответстенно возникают побочные эффекты типа: "чё это за фигня, сахар вчера был по 2, а сегодня уже по 5, давайте сделаем сахар всеобщим эквивалентом, раз он твёрже..." или типа того.

В случае долга обеспеченного всё уже не так просто и эмоции заменяются трезвым расчётом.
Как товар, обеспечивающий конкретный долг, золото ничем не лучше скажем платины, драгоценных камней, серебра или каког-нибудь там иридия, но лучше железа, древесины, бензина  или нефти. А если брать собственно деньги, монеты, то конкурентов нет. Когда у вас монеты из золота, то словосочетание "золото стоит" просто теряет смысл, т.к. оно стоит столь сколько его есть вне зависимости от того какие пляски вокруг него устраиваются с сахаром, кофе или чем-то ещё.
  • -0.49 / 23
Nordicx86
 
39 лет
Слушатель
Карма: +69.57
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 85
Читатели: 0
Тред №233265
Дискуссия   81 0
Цитата: Igor_FF от 02.07.2010 13:15:08
Может быть для того чтобы понять в чем привлекательность золота нужно думать не в периодах год-два, а хотя бы десятилетиями? Какой товар можно легко, компактно и без потери качества хранить десять-пятнадцать-тридцать лет?


Тушенку...
А в общем-то я бы вам посоветовал посчитать сколько вы заработаете с той же суммы вложившись обычный продуктовый магазин.... даже при норме доходности в 10-15%, те на грани инфляции  вы заработаете много больше чем положив эти деньги в золото и зарыв в саду...
Насчет мыслить десятилетиями 20 лет назад был СССР через год его не стало, 12 лет 1 месяц 14 дней назад все было "хорошо" через день был объявлен дефолт... и предсказать в 2003 году что в 2008 я потеряю 450к отложенные на квартиру только потому что кто объявит в России кризис я как то не мог...
Вы просто не сколько не задумываетесь о том что горизонт определенности и горизонт планирования должны быть очень близки иначе ваши планы будут являться филькиной грамотой.
  • +0.42 / 30
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +15.59
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Тред №233337
Дискуссия   64 0
Любопытная статья в "Дойче велле" http://www.dw-world.…4-xml-mrss

ЦитатаЛауреат Нобелевской премии 2008 года по экономике Пол Кругман, отбросив всяческую дипломатичность, заявил прямым текстом, что поддерживаемый Берлином глава Немецкого федерального банка и самый перспективный кандидат на пост президента Европейского центрального банка Аксель Вебер (Axel Weber) из-за своей твердой антиинфляционной позиции является "риском для евро". А легендарный инвестор Джордж Сорос без обиняков разъяснил журналистам, что финансово-экономическая политика Германии "представляет опасность для Европы" и может разрушить Европейский Союз. А потому немцам следует либо изменить свою политику, либо подумать о выходе из валютного союза, чтобы не портить жизнь другим странам Европы.   ...

...Оба упрекают немецкое руководство в том, что оно всецело зациклено на борьбе с инфляцией, а потому недооценивает опасность дефляции и длительной стагнации. Оба утверждают, что такая политика наносит тяжелейший ущерб партнерам Германии по еврозоне, загоняя их в застой, и тем самым ставит под угрозу дальнейшее существование единой валюты. И оба в унисон призывают Берлин активнее брать сейчас деньги в долг, чтобы с помощью новых антикризисных программ стимулировать экономический рост в Германии, в Европе и тем самым во всем мире....

...Главное, что теперь совершенно очевидно: у Соединенных Штатов и Германии очень серьезные концептуальные разногласия по поводу путей преодоления последствий глобального кризиса и предотвращения новых потрясений. Для американцев высший приоритет - экономический рост, ради которого можно и дальше увеличивать и без того астрономическую задолженность. Для немцев же главное - приведение в порядок государственных финансов. Американцы готовы в интересах повышения занятости допустить более высокую инфляцию, немцы по-прежнему считают ее величайшим экономическим злом.    

Позиция немцев обусловлена горьким историческим опытом, ведь Германия в ХХ веке дважды пережила чудовищную гиперинфляцию, а также непоколебимой убежденностью в том, что послевоенный расцвет ФРГ был в значительной мере обеспечен именно твердой национальной валютой. К тому же рядовые немцы все последние десятилетия активно откладывали деньги и имеют сейчас огромные сбережения, которым в случае инфляции грозит обесценивание. Американские же потребители накопили, в том числе и в ходе недавнего ипотечного бума, огромные долги, и инфляция могла бы помочь им справиться с этим бременем.


Отредактировано: graycat - 02 июл 2010 16:08:21
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +4.37 / 47
ГОР
 
54 года
Слушатель
Карма: +172.87
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №233346
Дискуссия   89 0
Цитата: Labi
Похоже греки все-таки решили устроить сами себе дефолт. Если при снижении зарплат служащим, сокращении сотрудников, уменьшения пенсионных начислений и т.д. удар приходится в основном по внутреннему спросу, то увеличение НДС бьёт не только внутренний спрос, но и очень сильно по туристической отрасли - одному из главных секторов греческой экономики. Т.е. шанс на привлечение дополнительных масс туристов в подешевевшую из-за снижения цены на рабсилу и евро Грецию, рубится на корню. И это в самый разгар сезона. Короче - весёлые ребята сидят в "греческом зале". Мне греков искренне жаль.


греческая фискальная политика похожа уже на вредительство.

Англичане снизили на 2009 кризисный год ставку НДС до 15 %, с 17,5
http://www.oecd.org/…674429.xls
а конечное потребление домохозяйств упало
http://www.statistic…A_09q4.pdf

Повышая НДС греки снижают конечное потребление и экспорт (за счет туризма). Снижать то потребление надо, но это также снижает их налоговую базу и не факт что повышение ставки перекроет снижение базы. Общая сумма собранного НДС может упасть. Сложно ожидать снижения пресловутого дефицита. Если уж и повышать налоги, то акцизы на табак и алкоголь как нанизкоэластичные товары по спросу. Греки, к слову курят больше всех в Европе.
Все проблемы из прошлого.
  • +0.20 / 14
serg_kr
 
Слушатель
Карма: -8.48
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №233372
Дискуссия   92 0
Два интересных графика по рынку недвижимости в Штатах
(взято отсюда: http://seekingalpha.…urce=hp_wc)

1. Сравнивает индекс покупательской привлекательности домов  по отношению к измерению взятых "чистых" (без рефинансирования) кредитов на жилье:



2. Сравнивает доли госсударственных (Фани, Фреди) и не государсственных агенств на рынке ипотечных ценных бумаг (mortgage-backed security):




Второй график особенно интересен. Если во время расцвета пузыря Фанни и Фреди занимали около 60% этого рынка, то теперь практически 100%! То есть никто кроме них уже в игры с такими "ценными" бумагами не играет. Получается, что частный бизнес совершенно не верит ни в какое "восстановление" на рынке жилья.
  • +1.72 / 28
serg_kr
 
Слушатель
Карма: -8.48
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №233375
Дискуссия   100 0
И еще один график по ценнам
(http://seekingalpha.…urce=hp_wc):


Если предположить, что развитые страны входят в дефляционный "Японский" период, то глядя на Японский график, можно предположить, что ждеи США и остальных.
Отредактировано: serg_kr - 02 июл 2010 17:54:23
  • +0.84 / 17
serg_kr
 
Слушатель
Карма: -8.48
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №233383
Дискуссия   98 0
Хотел бы еще обратить внимание на ежегодный отчет Bank for International Settlements, его еще называют банком для центробонков:

http://www.bis.org/p…r2010e.htm

Там очень много разных цифирей, графиков и прогнозов, касающихся в основном международных финансов.
  • -0.31 / 16
yuriy_5fee80
 
Слушатель
Карма: -3.65
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №233445
Дискуссия   104 0
Цитата: shindler от 02.07.2010 10:01:12
Факт: цена 1 золотого колечка = 2 тыс.рублей, что равняется 100 буханок хлеба на сегодняшний день. Цена аналогичного колечка в блокадном Ленинграде равнялась 1 буханке хлеба. Это и есть доказательство того, что золото не является единой мерой стоимости, так как ЕМС должно стоить одинаково во все времена и не зависеть от каких-либо условий. Что Авантюрист и доказывал.



Может хватит тут за лохов всех держать.
А сколько долларов (рублей) стоила
буханка хлеба в блокадном Ленинграде?
И сколько вообще стоит жизнь в вашей системе
координат?
  • -2.79 / 47
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №233477
Дискуссия   52 0
Не зря на той памятной кнопке написали "перегрузка":


Х.Клинтон: Двери НАТО открыты для Украины


Двери НАТО открыты для Украины, заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон после второго заседания украино-американской международной комиссии. Однако, по ее словам, Украине самой предстоит решить, идти на этот шаг или нет, передает "РБК-Украина".

Отметим, 3 июня 2010г. парламент Украины подтвердил внеблоковый статус страны, приняв в первом чтении закон об основах внутренней и внешней политики.
  • +0.30 / 27
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +191.83
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,201
Читатели: 1
Тред №233485
Дискуссия   43 0
Цитата: yuriy от 02.07.2010 21:31:58
Может хватит тут за лохов всех держать.
А сколько долларов (рублей) стоила
буханка хлеба в блокадном Ленинграде?
И сколько вообще стоит жизнь в вашей системе
координат?


Эээ...Вы вообще за большевиков али за коммунистов? Коню понятно, что жизнь человеческая вообще не имеет цены. Знаете такое понятие - "кривая безразличия". Хоть одно колечко, хоть десять.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.03 / 17
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №233496
Дискуссия   89 0
Зачем вы убиваете фермера?

В ходе визита в Тамбов Владимир Путин был возмущен ценовой разницей закупок молока у частных производителей и крупных хозяйств в России

В пятницу Владимир Путин приехал в Тамбов, где провел президиум совета по реализации приоритетных нацпроектов. Премьер-министр назвал отдачу от них «очевидной» и призвал продолжать соответствующую практику. Вместе с тем глава российской исполнительной власти предупредил, что видит опасность «бюрократического привыкания» к нацпроектам, «мы не вправе превращать их в рутину». А один фермер, вовремя подбежав к Путину, даже смог выбить многомиллионный кредит.

Значительный результат

В пятницу премьер-министр Владимир Путин провел президиум совета по реализации приоритетных нацпроектов в Тамбове. На нем глава правительства призвал продолжить соответствующую практику, поскольку отдача от нацпроектов «очевидна».
«Думаю, что главным итогом реализации национальных проектов, без сомнения, можно назвать рост продолжительности жизни в России с 65 до 69 лет. На четыре года за пять лет – это значительный результат», – цитирует слова Путина «Интерфакс».

Премьер подчеркнул, что «все национальные проекты должны объединяться идеей демографического развития и роста качества человеческого капитала».

Он отметил, что «отдача от национальных проектов очевидна, поэтому мы приняли принципиальное решение их продолжать и при необходимости дополнять новыми направлениями и мероприятиями».

Обойдемся без бюрократизма

Вместе с тем Владимир Путин видит опасность «бюрократического привыкания» к нацпроектам.

«Мы не вправе превращать их в рутину», – подчеркнул он, добавив, что с таким отношением к нацпроектам нельзя мириться ни на федеральном, ни на региональном уровне. «Реализация нацпроектов должна служить примером успешной и результативной деятельности», – отметил премьер.
Премьер особо отметил, что нацпроекты должны быть реализованы в полном объеме и независимо от существующих проблем. «У нас то заморозки, то кризис, то засуха. То понос, то золотуха. Но это уже вопросы здравоохранения», – пошутил премьер.

Он признал, что у всех регионов «проблем хватает». Путин подчеркнул также, что эти направления взяты под особый контроль. «Эта составляющая (реализация нацпроектов) не должна быть и не будет забыта», – сказал он.

Протекционизм будет продолжен

Продолжая тему сельского хозяйства, премьер-министр завил, что государство сохранит защитные меры для поддержки отечественных сельхозпроизводителей, в частности производителей молока и предприятий сельхозмашиностроения.

Премьер напомнил, что в прошлом году «мы приняли ряд решений по ограничению импорта сухого молока». «Эти решения играют свою положительную роль, так как держат на плаву производителей молока. И нам придется эту политику сохранять. То же самое и по предприятиям сельхозмашиностроения», – сказал Путин.

Кроме того, премьер-министр затронул тему закупочных цен на сырое молоко. Владимир Путин был возмущен ценовой разницей закупок молока у фермеров и крупных хозяйств в России.

«Мы сейчас были на молокозаводе, там был руководитель крупного хозяйства и фермер. Качество продукции у фермеров часто бывает и получше. Так вот, у крупного предприятия берут по 12,5 рублей за литр молока, а у фермера – чуть ли не по 9–8 рублей. Но почему?» – цитирует слова Путина РИА «Новости».

«Хочу, чтобы меня услышали и руководители регионов, и руководители антимонопольных служб, и сектор переработки. Зачем вы убиваете фермера? Поддерживать его надо, а вы ставите его в невыгодное положение», – подчеркнул премьер.

Ставка на зерно

Впрочем, одной лишь молочной сферой Владимир Путин не ограничился и переключил свое внимание на зерновой рынок. Премьер напомнил, что Россия вошла в число его мировых лидеров, «а значит, нужно ускоренными темпами подтягивать логистику, системы хранения и переработки».

Тем более что экспорт зерна в скором будущем может стать внушающей статьей дохода федерального бюджета. «При увеличении внутреннего производства зерна к 2013 году до 106 млн тонн экспорт может составить около 5 млрд долларов», – сообщила министр сельского хозяйства Елена Скрынник.

По ее словам, в настоящее время Россия постоянно экспортирует свое зерно в 15 стран мира и рассчитывает расширить этот список до 20 стран. Среди наиболее перспективных направлений – Юго-Восточная Азия, Ближний Восток и Латинская Америка.

Просьба фермера – закон

Не обошелся приезд Владимира Путина в Тамбов и без забавных моментов. После заседания президиума совета по нацпроектам к премьеру подошел фермер Виктор Перелыгин с просьбой помочь с кредитом на достройку свинофермы. «Не могу достать средств, чтобы достроить ферму», – сказал тамбовский предприниматель Перелыгин, обращаясь к премьеру.
Путин поинтересовался, сколько денег ему нужно. «30 млн», – ответил бизнесмен. «А свиней сколько будет?» – спросил Путин. «До 3 тыс. свиней, – сказал Перелыгин. – За свои деньги доделываю ремонт». «Адрес есть?» – поинтересовался Путин, доставая бумагу и ручку.

Премьера прервал губернатор Тамбовской области Олег Бетин и пообещал, что предпринимателя поддержат и деньги ему дадут. Затем премьер попрощался с селянами и направился в сторону местного храма.

По пути он увидел глава Россельхозбанка Дмитрия Патрушева, подозвал к себе его и тамбовского предпринимателя Перелыгина. «Вам кредит нужен?» – уточнил еще раз премьер. «Да, но нет залога», – ответил предприниматель, пообещав, что заложить он готов свой дом, личный автомобиль и «практически все, что имею для обеспечения этого кредита».

Путин дал поручение Патрушеву рассмотреть возможность выдачи денег бизнесмену. «50 млн на 10 лет дайте». «Все сделаем», – ответил премьеру глава Россельхозбанка.
  • +4.81 / 57
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,980
Читатели: 15
Тред №233512
Дискуссия   64 0
Цитата: UncleLesha

...В этом году дефицит бюджета Калифорнии будет не меньше 19 млрд., а в следующем он вырастет до 37 млрд.

Калифорнийские ТВ каналы вещают про всевозможные бюджетные сокращения и прочие плачевные последствия для штата почти каждый день
http://news.yahoo.co…7/20676116

Когнитивный диссонанс возникает при виде российского президента, посещаюшего Калифорнию "за опытом".
Или зависимости между экономической деятельностью и её результататом в Калифорнии нет?
А потом слушаешь российское ТВ про Сколково и "инновации", и при восклицании чиновника "нам бы хотелось каждый год по Гуглу", диссонанс усиливается. Т.е., очевидно, российским руководством взят курс на "дот-ком"-изацию, "айфонизайию" и прочую Голливудизацию экономики, логическим завершением которых будет её экономическое пузырение и полномасштабная Калифорнизация со всеми НАГЛЯДНЫМИ вытекающими. Цель поставлена, процесс пошел продавливается. И это - заветная идея, которой Россия будет отмахиваться от буржуинов?
  Возможно, я ошибаюсь, и всё-таки прав Алекссорд, напирающий на приоритетность в России машиностроения. Но уж больно глубоко эта приоритетность пока закопана.
  Удаление на усмотрение.
Отредактировано: Хроноскопист - 03 июл 2010 02:24:29
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +6.04 / 79
shadanakar
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +97.91
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №233515
Дискуссия   67 0
Цитата: Хроноскопист от 03.07.2010 01:57:16
Калифорнийские ТВ каналы вещают про всевозможные бюджетные сокращения и прочие плачевные последствия для штата почти каждый день
http://news.yahoo.co…7/20676116

Когнитивный диссонанс возникает при виде российского президента, посещаюшего Калифорнию "за опытом".
Или зависимости между экономической деятельностью и её результататом в Калифорнии нет?
А потом слушаешь российское ТВ про Сколково и "инновации", и при восклицании чиновника "нам бы хотелось каждый год по Гуглу", диссонанс усиливается. Т.е., очевидно, российским руководством взят курс на "дот-ком"-изацию, "айфонизайию" и прочую Голливудизацию экономики, логическим завершением которых будет её экономическое пузырение и полномасштабная Калифорнизация со всеми НАГЛЯДНЫМИ вытекающими. Цель поставлена, процесс пошел продавливается. Это - заветная идея, которой Россия будет отмахиваться от буржуинов.
  Возможно, я ошибаюсь, и всё-таки прав Алекссорд, наприрающий на приоритетность в России машиностроения. Но уж больно глубоко эта приоритетность пока закопана.
  Удаление на усмотрение.


Вы знаете, для меня этот приезд Медведева на фоне того кошмара что творится вокруг неглупых людей в США был чем-то наподобие открытой двери и приглашения спецов на самом высоком уровне. Причём неважно, чем они в Немецкой слободеэтом Сколково заниматься будут, основой будет технопарк в Сибири тот за которым Путин присматривает. Этот выполняет совершенно другую роль, политическую. Он у всех на виду, он будет рекламироваться, любой учёный с мировым именем приехавший в Сколково будет через месяц давать интервью о том как хорошо здесь живётся. Сколково - это повод возможность без потери лица советским учёным вернуться домой.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +3.08 / 61
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,980
Читатели: 15
Тред №233519
Дискуссия   86 0
Цитата: shadanakar от 03.07.2010 02:11:38
Вы знаете, для меня этот приезд Медведева на фоне того кошмара что творится вокруг неглупых людей в США был чем-то наподобие открытой двери и приглашения спецов на самом высоком уровне. Причём неважно, чем они в Немецкой слободеэтом Сколково заниматься будут, основой будет технопарк в Сибири тот за которым Путин присматривает. Этот выполняет совершенно другую роль, политическую. Он у всех на виду, он будет рекламироваться, любой учёный с мировым именем приехавший в Сколково будет через месяц давать интервью о том как хорошо здесь живётся. Сколково - это повод возможность без потери лица советским учёным вернуться домой.  

Такой элемент просматривается. Безо всякого ёрничания: давайте подождём год-два и послушаем отчёт о достигнутых результатах. Сколько российских специалистов вернулось из-за рубежа, сколько иностранных специалистов переехало в Россию, сколько новых технических бизнесов создано, сколько россиян получило в них работу, а - главное - сколько миллиардов рублей чистой ежегодной прибыли вся эта инновационная деятельность принесла России (и сколько вложений стоила). Потом сравним с машиностроением (авиа-, авто-, электро- и пр) и его состоянием на тот момент.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +4.60 / 57
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №233550
Дискуссия   68 0
Доброе время суток.Улыбающийся
Разделение на потребителей и производителей в экономике, есть условность.Каждый участник товарно-денежных отношений, должен представлять собой обе ипостаси,быть производителем,продавцом в чем либо и покупателем, потребителем в другом.Конечного потребителя, как и конечного продукта для потребления, на самом деле быть не должно!Каждая транзакция, ДОЛЖНА приносить участнику ПРИБЫЛЬ.Только тогда система может устойчиво расти.Крутой
Тот, кто не имеет источника прибыли, в итоге не может НИЧЕГО предложить,что позволило бы другому игроку также получить прибыль.ВСЕ,приехали.
Таким образом, только продукция позволяющая  с её помощью получить прибыль,как обобщенное средство производства,есть залог существования и расширенного воспроизводства капитала.Так называемый конечный пользователь, должен хоть умри, но приспособить купленный продукт для РАБОТЫ по извлечению материи,информации,энергии и пр. из окр.мира и вовлечению извлеченного в  товарооборот.
Купил айфон,возрадовался,и радостно заработал в месяц не 1000, а 1200 вечнозеленых,и так, пока не окупится, да еще и прибыль останется.Или еще как то к делу пристроил.Веселый
Так что увеличение сектора услуг, мастера педикюра и пр.масса ненужного хлама,никак не ускоряющие данный процесс,на самом деле есть признак неизбежных проблем в экономике.Подмигивающий
Отредактировано: SvK - 03 июл 2010 11:53:22
В мире нет ничего Абсолютного..
  • -1.04 / 24
Библиотекарь
 
ussr
Слушатель
Карма: +88.33
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 754
Читатели: 0
Тред №233566
Дискуссия   84 0
Цитата: Хроноскопист от 03.07.2010 01:57:16
Калифорнийские ТВ каналы вещают про всевозможные бюджетные сокращения и прочие плачевные последствия для штата почти каждый день
http://news.yahoo.co…7/20676116

Когнитивный диссонанс возникает при виде российского президента, посещаюшего Калифорнию "за опытом".
Или зависимости между экономической деятельностью и её результататом в Калифорнии нет?
А потом слушаешь российское ТВ про Сколково и "инновации", и при восклицании чиновника "нам бы хотелось каждый год по Гуглу", диссонанс усиливается. Т.е., очевидно, российским руководством взят курс на "дот-ком"-изацию, "айфонизайию" и прочую Голливудизацию экономики, логическим завершением которых будет её экономическое пузырение и полномасштабная Калифорнизация со всеми НАГЛЯДНЫМИ вытекающими. Цель поставлена, процесс пошел продавливается. И это - заветная идея, которой Россия будет отмахиваться от буржуинов?
  Возможно, я ошибаюсь, и всё-таки прав Алекссорд, напирающий на приоритетность в России машиностроения. Но уж больно глубоко эта приоритетность пока закопана.
  Удаление на усмотрение.



После появления Авантюриста вижу что у многих что-то с мыслями не того стало. Вот Вы, уважаемый Хронкоскопист, как будто и не были здесь с самого основания ресурса и ранее. Вам видать не доходила инфа, много раз здесь озвученная, что занимаются наши «головастики» медведпуты и машиностроением и сельским хозяйством и нано технологиями и космосом и оборонкой и медициной. Быть может Вы хотели, что б в Калифорнию Путин ездил опыт изучать? Так его на все не хватит, вот и делят между собой обязанности Путин и Медведев. Одному, знаете ли, тяжело все на себе тащить будет. Или Вам Путин наводку на Медведева дал что он «редиска» и его гнобить надо?
А про изучение опыта – так его и плохой тоже надо изучать.
Без удаления и продолжения.
  • +0.84 / 42
1900.113
 
Слушатель
Карма: +14.15
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,136
Читатели: 0
Тред №233577
Дискуссия   97 0
Цитата: MikhailC1
Вообще-то у России с импортозависимостью по лекарствам ситуация совершенно критическая, своего нет практически ничего, даже дженерики все индо-китайские.  На.ера спрашивается делать Айфоны и прочие чесалки для ж.пы, если нет критически-необходимых производств?
Понимаю, что надеяться не на что ( в смысле - не будет российского Биотека при моей жизни) - но могли бы хотя-бы пойти по индийскому пути и начать производить свои дженерики для начала, глядишь, лет через 20-25 доросли бы и до своих разработок, как Индия доросла.
В мире тоже есть серьезное недофинансирование фармацевтики, потому с ней и проблемы - все-же теперь увлеклись спекуляциями на недвижимости и сырье-  как можно  деньги на науку тратить, когда дома дорожают по 20-30% в год...
А.У. 4 часа.



Мощности и база для производства субстанций у нас, конечно, есть. Фасовочные фарм. предприятия работают весьма и весьма активно. Есть даже ниши полностью занятые нашими фарм. предприятиями, но субстанции у них чужие.
При желании, мы, конечно, можем производить субстанции. Ой, мне минусов накидают... Даже был опыт Брынцалов, например. В общем-то пиар на них плохой. Вот машины - да. Круто! Выглядят хорошо. А то, что фарм. бизнес гораздо более доходный, чем производство легковушек и стратегически более важный, на это как-то обращается мало внимания.
  • +1.39 / 31
Стас78
 
ukraine
Днепропетровск
Слушатель
Карма: +77.34
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 71
Читатели: 0
Тред №233582
Дискуссия   73 0
Цитата: Глеб
АХТУНГ! 2 июля: Грегг Евенсон, из старших экс-офицеров сил по чрезвычайным ситуациям, рассказывает (in english), что будет происходить в ближайшее время. Вкратце: все жители прибрежных штатов должны эвакуироваться, пока не стало слишком поздно. После празднования дня независимости 4 июля начинаются приготовления к эвакуации заболевших, инвалидов... http://www.youtube.c…Pq7HRN9Dm4



Меня особенно заинтриговало это самое "после 4 июля". Потом будут тамошние кричать, что все слишком напоминает ПЕРВОМАЙСКИЙ ПАРАД В КИЕВЕ 1986-ГО
  • +1.00 / 21
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2