Мировой экономический кризис

Цитата: Trofim
Стоит наверное еще добавить мысль о том, что в те времена подавляющая часть населения
страны не была развращена деньгами, не было особой возможности "пилить", и даже если
находились желающие, то наворованные миллионы просто негде было хранить и тратить, не
выделяясь при этом на общем фоне.
Страх и неотвратимость наказания пересиливал желание и возможность урвать.
Как это не неприятно осознавать, но стах это самый действенный останавливающий фактор, а
уже потом совесть и высокая мораль индивида.

В СССР страх перед наказанием за воровство дополнялся бессмысленностью воровства после определённого предела. И эта бессмысленность на порядок более действенна чем страх перед карами.

В воровстве первых, приблизительно, 250 тыс. руб. смысл был, но вот дальше он стремительно терялся, третий и последующие миллионы не давали вору практически ничего, это было для них за гранью добра и зла. И за это воры ненавидели советскую систему в сто крат сильнее чем за МВД, КГБ, ОБХСС и ГУЛАГ вместе взятые.

Цитата: alexsword от 12.08.2010 19:30:31
Мне лень разбирать эту "теорему" подробно.  Я лишь покажу аксиоматику, на которых она держится, опровергну ее и этого, считаю, достаточно, чтобы показать несостоятельность и выводов, которые Вы из этой аксиоматики сделали.

1. " Так сейчас и происходит - китайцы работают на заводах принадлежащих Вол-Стриту, а то что не забирает Вол-Стрит на прямую заберает правительство Китая, а потом отдает назад Вол-Стриту в виде покупки трежерей".

Эта ключевая предпосылка неверна. Китай сокращает вложения в облигации США.  В мае был обновлен минимум их вложений в облигации США за много месяцев.  Иными словами, он давно уже сплавляет получаемую от США макулатуру другим лохам.

Источник - http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt    

2.   "Если рынок CDS будет недостаточно емким можно придумать что-то еще вроде синтетических CDS, CDS на CDS и т.д. Было бы желание, а фантазия человеческая безгранична."

Нет.  Пирамиду можно строить только пока в нее есть приток свежих лохов - таких как страны бывшего СССР в 90-е.   Когда приток лохов исчерпан, лавочка закрывается.   Исключений из этого правила история не знает.  

3.  "Вол Стрит сам по себе, а люмпенезирующееся население США само по себе."

Нет, это не так.  Предшественники уолл-стрит уже это знают:

"Все дворцы и дома Барди от Санта Лючия до площади Старого моста были подчистую разграблены простым людом за два дня и лишились всего убранства и утвари; даже соседние дома невозможно было отстоять от народного неистовства. Разграбленные дома подожгли, и в пожаре сгорели двадцать два больших и богатых дома и дворца. Нанесенный пожаром и грабежом ущерб оценивался в шестьдесят тысяч золотых флоринов. Так народный гнев положил конец борьбе между народом и Барди, причиной чего были их великая гордыня и стремление к превосходству. Враждебность к Барди породила столь неуемную жажду разрушения, что из их жилищ уносили даже черепицу с крыши и никчемные предметы, а не то что дорогие вещи. Не только мужчины, но и женщины и дети не могли остановиться и прекратить грабеж."

http://alexsword.liv…34942.html

Причина проста - наемная охрана сохраняет верность, лишь до тех пор, пока угроза для их собственной жизни остается в разумных рамках.

4. "Сейчас коммунизм успешно помер, опасности вроде бы нет, так что незачем высокий уровень жизни населения."

Он не помер.  Китай, несмотря на ряд либеральных практик, подобных нашему НЭП-у, принятых ради ускорения индустриализации за счет вступления в ВТО, это именно социалистическая страна, по крайней мере сегодня.   Принципиальное отличие от капстран.  Целеполагание, планирование и контроль осуществляется национальными силами в интересах нации, а не олигархией в интересах частного капитала.

П.С.  А что такое "Единая Мера Стоимости"?  Если используете мутный необщепринятый термин, будьте добры, дать формальное определение, чтобы люди не гадали.   Замечу, что лично меня, например, бартер в отношениях России с Европой устроил бы гораздо лучше чем какая-то мера стоимости - станки и прочие необходимые для развития ништяки в обмен на энергию, количество согласуем исходя из энергозатрат и трудозатрат, требуемых на производство того и другого.  Вот и все.   Тем кому это слишком сложно считать - пусть тупо покупают все за рубли, а расчеты мы им поможем произвести сами  :).  

У меня аксиоматика немного другая. Вот основные отличия:

Аксиома №1

Удмурт: Пирамида госдолга США во внешних "независимых" лохах не нуждается. Но если они приходят, по всегда добро пожаловать. В любой момент Вол-Стрит может нагенерить достаточно "синтетических" лохов созданых из воздуха на свеженапечатанные деньги Феда.

Алексворд: Пирамида держится на "независимых" лохах. Как только "независимые" лохи понимают, что США банкрот они прекращают давать в долг и пирамида рушится.

Аксиома №2

Удмурт: Жандармы и талоны на питание могут держать людей в повиновении и в скотском состоянии  ближайшие 10 лет до выхода из Кондратьевской ямы.

Алексворд: Народное недовольство сокрушит жандармов довольно скоро. 10 лет не протянут в таком состоянии.

Аксиома №3

Удмурт: Единая Мера Стоимости - базис на котором держится мировая экономика. Без него никуда.  Если бизнесмен видит хороший гешефт купить товар "а" в стране А, продать его в стране Б, на вырученные деньги купить товар "б" в стране Б, продать его в стране В, на вырученные деньги купить товар "в" в стране В и продать его в стране "а", то такой арбираж возможет только если бизнесмен во всех 3-х контрактах сможет использовать одну и ту же Единую Меру Стоимости. Если каждый раз будет региональная валюта такой гешефт становится сильно рискованным из-за валютных рисков и мировая торговля схлопывается

Алексворд: Единая Мера Стоимости не является необходимостью. Кое-как и с региональными валютами на каждой транзакции справимся.

Правильно я понимаю разницу в наших взглядах?

Цитата: Удмурт от 12.08.2010 20:06:39


Удмурт: Единая Мера Стоимости - базис на котором держится мировая экономика. Без него никуда.  Если бизнесмен видит хороший гешефт купить товар "а" в стране А, продать его в стране Б, на вырученные деньги купить товар "б" в стране Б, продать его в стране В, на вырученные деньги купить товар "в" в стране В и продать его в стране "а", то такой арбираж возможет только если бизнесмен во всех 3-х контрактах сможет использовать одну и ту же Единую Меру Стоимости. Если каждый раз будет региональная валюта такой гешефт становится сильно рискованным из-за валютных рисков и мировая торговля схлопывается

 "Если бизнесмен видит хороший гешефт купить товар "а" в стране А, продать его в стране Б ..." это вроде бы называется спекуляция, емнип. То есть спекуляция - это базис, на котором держится мировая экономика, получается, что-ли? Экономика, этож все таки чтото более стабильное должно быть, чем случайные "гешефты".

В Московском регионе подорожали производные от пшеницы - это мука и комбикорма.
Выкладываю изменение цен с 12-14 июля и с 10 августа 2010г. на предприятии ОАО «Истра-хлебопродукт»
Наименование продукции
                   
Наименование продукции                 Изменение в %
Мука в/с бестарная                 0,4  
Мука в/с фасованная                 57,6  
Мука пшеничная общего назначения 60,2  
Мука пшеничная общего назначения фасованная 58,9  
Мука 1 с бестарная                 60,9  
Мука 1 с фасованная                 59,6  
Мука 2 с бестарная                 75,7  
Мука 2 с фасованная                 73,6  
Мука ржаная бестарная                 26,9  
Мука ржаная фасованная                 26,9  
Отруби пшеничные фасованные         9,1  
Мука в/с в пакетах по 2 кг         44,2  
КЗП 1-ой категории фасованные         55,6  

Наименование продукции                Изменение в %
ПК-1 (куры несушки)                 17,6
КК-1П перепела взрослые          6,9
КК-1С страусы взрослые                 14,6
К-111 товарная рыба                 16,2
ПК-5 молодняк бройлер (до 4 нед.)      8,7
ПК-6 взрослый бройлер (свыше 5 нед.) 13,9
Отруби пшеничные гранулированные 105,3
СК-8 откорм до жирных кондиций         30,9
К-72 спортивные лошади                  7,1
ПК-90 молодняк кроликов (60-150 дн.) 15,1
К-62 телята (до 6 месяцев)          2,0
К-60 высокоуд. коровы                 31,9
К-65 откорм КРС                         40,9

Пора "Доктора" вызывать

Цитата: Удмурт от 12.08.2010 20:06:39
У меня аксиоматика немного другая. Вот основные отличия:

Аксиома №1

Удмурт: Пирамида госдолга США во внешних "независимых" лохах не нуждается. Но если они приходят, по всегда добро пожаловать. В любой момент Вол-Стрит может нагенерить достаточно "синтетических" лохов созданых из воздуха на свеженапечатанные деньги Феда.

Алексворд: Пирамида держится на "независимых" лохах. Как только "независимые" лохи понимают, что США банкрот они прекращают давать в долг и пирамида рушится.

У меня есть смутные сомненья(с), что Вы понимаете предмет дискуссии. Пирамида УЖЕ некоторое время держится за счет "искусственных лохов", сгенеренных Вол-Стритом, это ни для кого не секрет уже некоторое время. Но, эта игра может продолжаться только до тех пор, пока "независимые" лохи еще несут свои денежки туда. Как только количество этих "независимых лохов" уменьшится до опасной черты (она с отказом Ирана от доллара и евро очень близка), тут же остальные "верящие" до поры, до времени в крепость UST тут же побегут свои денюжки оттуда забирать - выкинут на рынок совершенно неперевариваемые количества трежерей. Тут-то и сказочке конец.

ЦитатаАксиома №2

Удмурт: Жандармы и талоны на питание могут держать людей в повиновении и в скотском состоянии  ближайшие 10 лет до выхода из Кондратьевской ямы.

Алексворд: Народное недовольство сокрушит жандармов довольно скоро. 10 лет не протянут в таком состоянии.

Вы путаете ситуацию с  постсоветским пространством. У нас при развале СССР ситуация держалась за счет того, что народ СВЯТО верил "государственным" СМИ, которые писали о мобилизации ресурсов и т.д., а в это время "нормальные пацаны" грабили достояние, заработанное кровью и потом поколений. И наш народ смог продержаться на талонах и без жандармов, а только на энтузиазме и вере в то, что "партия - наш рулевой", а так же на принципе: "надо через не могу". Терпеть такие лишения спокойно не будет ни один народ.

Цитата
Аксиома №3

Удмурт: Единая Мера Стоимости - базис на котором держится мировая экономика.
.......

Уж о ЕМС наговорено на форуме столько, что повторяться смысла вообще не имеет. И эту тему пора считать флудом и офтопом.

Цитата: Удмурт от 12.08.2010 18:54:59
2) В США людям не привыкать к резкому падению уровня жизни. Многие помнят 2002, 1992, 1987 года в США. Тогда тоже было очень хреново. Да, уровень безработицы в среднем был ниже, но было достаточно много случаев вооруженных людей, которые еще вчера хорошо зарабатывали а потом (2002, 1992, 1987) переходили на талоны на питание и начинали жить в своих машинах.

Вы берете заведомо неправомерное сравнение (2002 и то что происходит сейчас), выбираете из всего разнообразия только один из аттрибутов, пользуетесь абстракным измерением "достаточно много" и считаете что доказали тождественность ситуации.

Это нелогично и сильно походит на подгонку реальности к собственному восприятию или желаниям.

Цитата: alexsword
по первой аксиоме и ударю для экономии времени.   Экономика США ИЗНАЧАЛЬНО И ВСЕГДА строилась на грабеже.   Сперва индейцев (отъем земель).   Потом Африки (рабы).  Потом Китая (19 век, разорение Китая опиумными войнами и дешевые беженцы в качестве рабочей силы).  20 век - ограбление ВСЕХ остальных.   План Маршалла и реформы бывшего СССР, финансовая глобализация.

Теперь грабить некого.   Можно делить чужой пирог.  Чем они и занимались с Британией на пару.  Но несуществующий пирог - делить нельзя.   Поэтому, начиная с пузыря доткома, когда весь мир оказался покрыт их ублюдочной системой, грабить стала некого и система начала пожирать сбережения своего населения.

Так было и в Римской Империи.   Так будет и сейчас.

А я с этим и не спорю. Только сейчас грабеж изощреннее. "Синтетические" лохи поддерживающие пирамиду гос. долга США позволяют США продолжать покупать реальные товары (нефть и т.д.) за свою макулатуру. Потому-что пока пирамида гос. долга существует и США шевелятся, то доллар остается Единой Мерой Стоимости. Если пирамида Гос. Долга США рухнет - то доллару как Единой Мере Стоимости конец. Сейчас дам определение Единой Мере Стоимости.

Цитата: alexsword

Это Вы называете формальным определением??? Я даже не понял о чем это. Определение - это конкретный критерий, на основании которого можно сказать, подпадает тот или иной объект под это определение или нет.  Взять морские раковины или простой песок.  Итак вопрос, на основании какого конкретного критерия, я могу решить, является ли морская раковина "Единой Мерой Стоимости" или нет?

Единая Мера Стоимости - это некий эталон, вроде метра для измерений, с которым все или почти все субъекты хозяйствования Земли согласны и готовы принять ее в оплату своих товаров и услуг и при этом сами готовы нести валютные риски по обмену Единой Меры Стоимости на свою региональную или национальную валюты.

Можно использовать в качестве Единой Меры Стоимости все что угодно, хоть гавно, главное, чтобы

1) субъекты хозяйствования были готовы заключать договора в этой Единой Мере Стоимости, и
2) субъекты хозяйствования были готовы нести валютные риски по обмену Единой Меры Стоимости на свою региональную или национальную валюту.

Сто лет назад роль Единой Меры Стоимости успешно исполняло золото. После Ямайской Конференции ей стал доллар.

Теоретически можно использовать все что угодно в качестве этой Единой Меры Стоимости, но необходимо чтобы все субъекты хозяйствования вовлеченные в каждый многосторонний бизнес были готовы выполнять пункты 1 и 2 вверху. Если нет Единой Меры Стоимости, но международная торговля схлопнется практически в 0.

Почему? Потому что когда продавец что-то продает покупателю, то на вырученные деньги он собирается купить что-то нужное для себя, и ввиду широчайшей номенклатуры товаров в мире очень велика вероятность, что у покупателя нет того что нужно продавцу. Поэтому на микроуровне мы используем деньги - рубли, тугрики - а не бартер шило на мыло.

Если нет Единой Меры Стоимости, то любая торговля превращается в бартер - я продал что-то китаю, получил юани. А купить мне надо что-то в Бразилии за реалы. Это все равно что я поменяю шило на мыло, а потом буду бегать с мылом и искать как мне на это мыло получить необходимые мне сапоги.

Поэтому сейчас несмотря на все потуги перевести какие-то локальные торговые операции на локальные валюты, крупная международная торговля особенно коммодами, CDS и т.д. остается в долларах. И будет оставаться пока доллар Единая Мера Стоимости.

Не надо обольщатся что мол я пойду себе на межбанк и свободно все поменяю. Сейчас мы знаем сколько юаней стоит реал только потому что оба мы можем привести к Единой Мере Стоимости - доллару. Нет Единой Меры Стоимости - капец мировой торговле.

Покупкой "Уралкалия" заинтересовался супергигант мирового рынка

Британо-австралийская группа Rio Tinto, капитализация которой составляет более 120 миллиардов долларов, заинтересовалась покупкой доли в российском "Уралкалии", крупнейшем производителе калийных удобрений в стране. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источники в отрасли.

Другими претендентами на актив являются канадская Potash Corp of Saskatchewan, одна из российских компаний и международная финансовая стуркутура.

Слухи о возможной смене владельца в "Уралкалии" стали циркулировать после того, как ее владельцем в середине 2010 года стал инвестор Сулейман Керимов и ряд других бизнесменов. Они купили актив у Дмитрия Рыболовлева, который сам захотел избавиться от "Уралкалия".

http://lenta.ru/news/2010/08/12/kaliy/

Объясните, зачем? Если мы хотим развить свое сельское хозяйство, а не похоронить, вопрос удобрений становится критичным. И уж точно не стоит отдавать производителя удобрений в иностранные руки, это то же, что пустить козла в огород. Когда захотят, тогда и перекроют, и плакал наш зерновой картель горючими слезами. Понимаю, что это еще вилами по воде писано... Но тенденция однозначно не нравится.

Цитата: Удмурт от 12.08.2010 21:36:44
А я с этим и не спорю. Только сейчас грабеж изощреннее. "Синтетические" лохи поддерживающие пирамиду гос. долга США позволяют США продолжать покупать реальные товары (нефть и т.д.) за свою макулатуру. Потому-что пока пирамида гос. долга существует и США шевелятся, то доллар остается Единой Мерой Стоимости. Если пирамида Гос. Долга США рухнет - то доллару как Единой Мере Стоимости конец. Сейчас дам определение Единой Мере Стоимости.

Немного не так. В прежние "рецессии" народ не знал о сути явлений. Сейчас он знает, во многом благодаря инету.
Пгопаганда, батенька, еще раз пгопаганда.
Сейчас доминантой в обществе является именно мысль о том, что доллар - хромая утка, однако существует определенная инерция падения, поскольку все сдерживается вашими соседями, готовыми принять доллар.

Цитата
Единая Мера Стоимости - это некий эталон, вроде метра для измерений, с которым все или почти все субъекты хозяйствования Земли согласны и готовы принять ее в оплату своих товаров и услуг и при этом сами готовы нести валютные риски по обмену Единой Меры Стоимости на свою региональную или национальную валюты.

Я считаю, что излишнее облегчение международной торговли скорее вредно, чем полезно. Нужно сделать так, чтобы конечное производство ТНП было завязано на локальный рынок. Например, нормально, если по комплектухе идет специализация, но производство конечного продукт лучше завязать на локаль.
Например, производство процов - специализация. Сборка, корпуса сотовых - на локальном рынке.
Межрегиональную торговлю вполне возможно осуществлять и бартером. Эшелон угля можно сменять на коробку АРМ процессоров, а их можно загнать местной фирме, которая наклепает из них девайсы.
Можно по бартеру торговать хлопком, даже готовыми тканями, но рубашки и штаны шить лучше если будут местные компании.  Женщинам нужно где-то работать, а затруднение импорта китайского дерьма даст им занятость.
В связи с этим определенное затруднение международной торговли можно рассматривать как некую меру протекционизма для местной промышленности, причем эта мера совершенно отвязана от чиновников.
Например, купить в Китае вагон телефонов чревато. Купить рассыпуху - в процессе клепания готовых устройств можно реагировать на гримасы рынка типа моды. Спросите предпринимателей - как они отнесутся к затруднению торговли с Китаем?

Цитата
Можно использовать в качестве Единой Меры Стоимости все что угодно, хоть гавно, главное, чтобы

1) субъекты хозяйствования были готовы заключать договора в этой Единой Мере Стоимости, и
2) субъекты хозяйствования были готовы нести валютные риски по обмену Единой Меры Стоимости на свою региональную или национальную валюту.

Все дело в пропаганде, вопрос решаем. По мере дискредитации доллара как ЕМС будет стремление людей заключить новый общественный договор о привязке "кредита". Можно действительно привязать к чему угодно. Самое простое - к золоту, поскольку привычно. К той же энергии - проблемно, поскольку цена на электричество очень сильно зависит от региона.
Например, строительство АЭС резко снижает цену на электричество. Представьте себе, что региональная экономика работает на электрических биллах, что с ней произойдет если народ соберется построить АЭС? Будут ли убивать энергетиков, совершать диверсии на объектах с целью роста относительных цен на энергию и роста состояния держателей электрических биллов? Золото тем и хорошо, что довольно сложно повлиять на объемы его производства.
При этом заметим, что нужна только лишь привязка сама по себе. Само золото требуется только в исключительных случаях. Просто мера стоимости, в нем просто котируются обязательства и не более того.
Если сделать так, чтобы обязательства можно было взаимно расшивать без золота (взаимозачет), то физически золото вообще не будет требоваться за исключением исключительных ситуаций, в которых будет исполняться наказание за неплатеж.

Цитата
Сто лет назад роль Единой Меры Стоимости успешно исполняло золото. После Ямайской Конференции ей стал доллар.

100 лет назад роль ситуация была довольно прикольная. Наряду с золотом ЕМС служили золотые расписки Ротшильда, а торговля золотом сводилась к передаче прав требования на него в лондонских банках. Т.е. рынок воспринимал их как золото. Примерно как сейчас воспринимают золотые счета в банках.
Ротшильд мог одалживать свои расписки в долг под процент на равных правах с золотом (4% в год).
Надо понимать, что сумма кредита превышала физический объем золота. Во сколько раз - черт его знает. Но явно не в один и не в два.
Для стимуляции потребности в золоте Ротшильд во второй половине 19 века перевел финансовые системы США и России на золотой стандарт (обязанность иметь 100% покрытие денег "золотом", лежащим на депозите в лондонском банке). Причем загнобили серебряный стандарт. Цель - достижение дефицита в золоте с тем, чтобы рынок потребовал золотые суррогаты типа расписок Ротшильда, поскольку золота физически стало не хватать.

Цитата
Теоретически можно использовать все что угодно в качестве этой Единой Меры Стоимости, но необходимо чтобы все субъекты хозяйствования вовлеченные в каждый многосторонний бизнес были готовы выполнять пункты 1 и 2 вверху. Если нет Единой Меры Стоимости, но международная торговля схлопнется практически в 0.

Не схлопнется. В реале разрулить международную торговлю при помощи кредита и клиринга - что 2 пальца об асфальт. Делать просто надо. А делать будут только тогда, когда доллар добьем.

alexsword: Использование термина <ЕМС> без формального, внятного и непротиворечивого определения, после предупреждения. Сутки на формулировку.

Цитата: АЛЕКС...
Венесуэльская задолженность Китаю
12.08.10 21:09 Южноамериканский бунт
Правительство Венесуэлы через Китайский Банк Развития предоставит Венесуэле заём в размере 20 миллиардов долларов сроком на десять лет. Это самый крупный кредит в истории страны. О финансовых условиях этой сделки мало что известно, поскольку исполнительная власть не предоставила какой-либо информации по этому вопросу. Тем не менее, удалось выяснить, что половина суммы будет предоставлена в долларах США, а остальное – в китайских юанях.
http://www.warandpea…iew/49933/

Всё. Венесуэлу никто не тронет. Китай не позволит. За СУКРЕ можно быть спокойным.

Цитата: alexsword от 12.08.2010 19:30:31
Китай сокращает вложения в облигации США.  В мае был обновлен минимум их вложений в облигации США за много месяцев.  Иными словами, он давно уже сплавляет получаемую от США макулатуру другим лохам.
Источник - http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

 
Не вполне понимаю зачем пишутся (с позволения сказать) такие ответы. А если человек не поленится и зайдет на указанный сайт , посмотрит на Китай или Россию.
Китай май 2009= 801,5млрд
     май 2010= 867,7
пик был в июле 2009 = 939,9
Какие цифры будем сравнивать? Таки увеличил или сбрасывает? А может по годам надо сравнивать, в динамике? Можно еще посмотреть за 2009 год http://www.ustreas.gov/tic/mfhhis01.txt
Китай  янв 2009 = 739,6
      дек 2009 = 894,8
Что это ? Сброс
Хорошо, погуглили фразу Foreign Holding of US Treasury Securities
Результат = найдена статья и графики с результатами за 10 лет. Че видно? Кол-во лохов в мире с  2000 по 2009 увеличилось в 3,5 раза. Или лохи за 9 лет разбогатели в 3,5 раза

Цитата: alexsword от 12.08.2010 19:30:31
Нет.  Пирамиду можно строить только пока в нее есть приток свежих лохов - таких как страны бывшего СССР в 90-е.   Когда приток лохов исчерпан, лавочка закрывается.   Исключений из этого правила история не знает.

 

Интересно кто первый закричит, что король  голый. Неужели сам король?, нет конечно. Значит сидим и ждем когда свита наберется смелости.
PS
Оппонентам со своп линиями и отказов от доллара. Просьба, сразу приводить ~ расчеты процентного содержания этих цифр по отношению к мировой торговле в долларе (в этой резанной бумаге)

Не удержался, добавляю

Цитата: BUR
но лохи, приносящие реальные ценности, ради которых пирамида растет - заканчиваются.

Покажите на цифрах, где эти лохи заканчиваются? Где?

Цитата: Shamanuchio от 12.08.2010 16:44:16 Итого 1 ватт обойдется в 4-5 долларов (установленный).

Непонятно зачем всё так переусложнять. Сегодня солнечные батареи продаются во многих магазинах. Смотрим цену в первом попавшемся:

"Sunforce 39305 650-Watt High-Efficiency Polycrystalline Solar Power Kit"

Получается $3219.43/650 ватт = $4.95 за ватт.
Гарантия 25 лет.
Всё включено, кроме привинчивания на крышу - это предлагается делать самостоятельно.

Конкретный комплект сделан для машины, чтобы при выезде на природу после выключения двигателя работали всякие телевизоры/холодильники/электроприборы.

Ещё у нас такое можно увидеть на загородных домах. Если электрическая компания хочет 75 тысяч долларов за прокладку линии, то очень даже окупается. Правда, никогда не интересовался, что откуда берут электричество ночью (наверно маленький дизель-генератор?).

Я бы сказал, что своя небольшая ниша у солнечной энергетики всё же существует. Машиностроение от неё понятно, что не запитаешь.

Цитата: 7stepan7 от 13.08.2010 01:02:52

 
Не вполне понимаю зачем пишутся (с позволения сказать) такие ответы. А если человек не поленится и зайдет на указанный сайт , посмотрит на Китай или Россию.
Китай май 2009= 801,5млрд
     май 2010= 867,7
пик был в июле 2009 = 939,9
Какие цифры будем сравнивать? Таки увеличил или сбрасывает? А может по годам надо сравнивать, в динамике? Можно еще посмотреть за 2009 год http://www.ustreas.gov/tic/mfhhis01.txt
Китай  янв 2009 = 739,6
      дек 2009 = 894,8

Пофигу суммы, смотрим на проценты:

Цитата: 7stepan7 от 13.08.2010 01:02:52
Хорошо, погуглили фразу Foreign Holding of US Treasury Securities
Результат = найдена статья и графики с результатами за 10 лет.

1.China’s share was steadily incresaing from 6% in 2000 and has peaked in 2008 with 24%. During 2009 it reduced to 21%.
А чего в 2010 происходит?

Цитата: 7stepan7 от 13.08.2010 01:02:52
Не удержался, добавляюПокажите на цифрах, где эти лохи заканчиваются? Где?

Это уже истерика какая-то!
Примите валерьянки, чтоли ???

ЦитатаСША - банкрот
"Будем реалистами: США - банкрот. Фискальный дефицит 202 триллиона $" - исследование Бостонского университета
США ― банкрот: дефицит страны составляет $202 трлн, что в 15 раз больше официального долга, подсчитал американский профессор экономики Лоуренс Котликофф. Речь идет об обязательствах страны перед будущими поколениями. Если американское правительство не изменит пенсионную, здравоохранительную и налоговую систему, то слова экономиста станут реальностью, признают эксперты.

«Давайте будем реалистами: Соединенные Штаты ― банкрот. Ни уменьшение расходов, ни увеличение налогообложения не помогут стране расплатиться по счетам», ― пишет профессор экономики Бостонского университета Лоуренс Котликофф в статье на сайте агентства Bloomberg.

В прошлом месяце Международный валютный фонд (МВФ) опубликовал свой ежегодный доклад о состоянии американской экономики, в котором приводятся следующие успокаивающие слова: «Руководство МВФ приветствует обязательство властей по фискальной стабилизации, но отмечает, что внесение поправок в объеме, превышающем заложенный в бюджет, потребует стабилизации соотношения долга к ВВП». Согласно прогнозам американского минфина, уже к концу этого года госдолг страны возрастет до $13,6 трлн, что превышает 90% ВВП, а еще через четыре года ― до $19,6 трлн.

Однако, по словам Котликоффа, если копнуть глубже, то очевидно, что МВФ признал США банкротом. Так, в июльском отчете фонда говорится, что

разница между запланированными расходами, включая обслуживание госдолга, и ожидаемыми доходами в будущие годы «слишком огромна» и, чтобы покрыть этот разрыв, ежегодно необходимо корректировать бюджет примерно до 14% ВВП США».

Для того чтобы оценить эти 14% ВВП в перспективе, достаточно вспомнить, что текущие поступления в бюджет страны составляют 14,9% ВВП. «По сути, МВФ говорит о том, что покрытие бюджетного дефицита только за счет имеющихся поступлений потребует, грубо говоря, немедленного и долговременного удвоения налогов на личный доход, корпоративных и федеральных налогов», ― объясняет Котликофф. Такой рост налогов даст США в этом году профицит бюджета в 5% ВВП вместо дефицита в 9%. Причем, по данным МВФ, чем дольше США будут затягивать с проведением жесткой финансовой экономии, тем больнее ее будет реализовать. «Сошел ли МВФ с ума? Нет, он просто выполнил свое задание, как и бюджетное управление конгресса (CBO) США, опубликовавшее в июне доклад по долгосрочным перспективам бюджета, который обнаруживает еще большие проблемы», ― считает Котликофф.

Основываясь на данных CBO, экономист подсчитал, что фискальный дефицит составляет $202 трлн, что в 15 раз превышает официальный долг США. Почему он настолько огромен?

«Все просто. У нас 78 млн человек, которые родились в период бэби-бума. Когда они выйдут на пенсию, государство должно будет им выплачивать пособия по социальной защите и медицинским услугам, которые в среднем превышают долю ВВП на человека.

Ежегодные расходы на все это составят около $4 трлн. Конечно, наша экономика будет больше через 20 лет, но не настолько, чтобы выдерживать эту нагрузку из года в год», ― пишет Котликофф. Это произошло из-за огромной финансовой пирамиды, действующей в последние 60 лет, когда у молодых людей берется все больше ресурсов, чтобы отдать их пожилым, при этом обещая молодым, что их черед настанет, когда они состарятся. «Эта пирамида когда-нибудь остановится, но будет слишком поздно. Сначала это ударит по пенсионерам, которым значительно урежут пособия. Затем будет астрономическое увеличение налогов, что отрицательно скажется на желании молодых зарабатывать и сберегать. И, наконец, правительство просто включит печатный станок, чтобы расплатиться по всем долгам», ― перечисляет последствия Котликофф, добавляя, что эти процессы приведут к росту бедности, налогов, процентных ставок и потребительских цен.

«Это ужасная дорога, которая будет все хуже и хуже, и она единственная. И трейдеры, торгующие облигациями, будут толкать нас по этой дороге, когда они очнутся и осознают, что наша фискальная ситуация еще хуже, чем в Греции», ― уверен Котликофф.

Экономист уверен: все, что может и должно сделать правительство, это кардинально упростить налоговую, здравоохранительную, пенсионную и финансовую систему, в каждой из которых царит полный хаос. Администрации президента США Барака Обамы уже занялась некоторыми изменениями, в частности реформой здравоохранения и финансовой системы. Так, в течение следующих десяти лет американской казне придется потратить $940 млрд, но, по словам Обамы, в двадцатилетней перспективе принятие закона обернется экономией порядка $1 трлн.

Об обязательствах США перед будущими поколениями Котликофф пишет уже не первый год: он ярый сторонник пенсионной системы, автор скандальной книги, написанной в соавторстве с журналистом Скоттом Бернсом «Пенсионная система перед бурей». «Профессор Котликофф несколько преувеличивает проблемы, ведь сравнивать такие обязательства с текущим ВВП нельзя, разве что предполагать, что ближайшие десятилетия экономика не будет расти. Однако это не означает, что проблем нет. Социальные обязательства растут пугающими темпами — $3 трлн в год», ― говорит начальник аналитического департамента ГК «Альпари» Егор Сусин. Банкротство Америки — это вопрос политики американского правительства, но если она сохранится, то «Котликофф скорее прав, чем нет».

http://varjag-2007.l…18204.html

Наблюдая за спором Alexworld с Удмуртом и в догонку (цитат не буду делать - три-четыре страницы назад - там все цитаты есть в наличии и в авторском исполнении):

Если я правильно понял спорщиков:
Алексворлд предполагает что запас прочности системы имеет предел и этот предел уже ощущается и близок.
Удмурт считает что предел если и есть - его еще можно отсрочить на такой срок что им можно пренебречь...

1) Сложные системы иногда разрушаются от простейших и слабеньких воздействий - главное знать куда приложить усилие и любую махину можно опрокинуть благодаря ее же собственной инерции (принцип Айкидо).
2) Для того чтобы прогнозировать сколько система еще сможет функционировать времени при наличии аварийных узлов и деталей - мало выявить дефектные узлы - важнее понять как неполадки в дефектных узлах смогут отразиться на других частях системы.

Например: Удмурт ничего не видит экстра-аварийного если до 20% асфальтового покрытия перевести в грунтовое. Типа сущая ерунда... Но как только это произойдет - включается цепочка: перевозки по этим трассам становятся дороже и дороже обходится амортизация транспорта ==> растет цена на услуги перевозок и одновременно сокращается количество тех кто эти услуги предоставляет ==> сокращается товарооборот (не все могут позволить себе товаров в том же количестве и качестве и издалека) ==> сокращается количество кампаний потребителей грузоперевозок... И эту цепочку можно очень долго продолжать, но в конце этой цепочки уже будут фигурировать не 20% процентов эффекта перевода 20% на грунтовку а уже разы и порядки ущерба.

Вот еще пример: безработица в США - факт который здесь на МЭК хорошо известен (для тех кто в танке и не в курсе - наглядное пособие по безработице в США: http://cohort11.amer…final.html ). Но обычно говоря про безработицу рассматривают ее влияние на общий потребительский спрос (про социальное напряжение даже реже говорят), т.к. спрос - ключевой момент нынешнего кризиса. Но у безработицы есть и скрытые влияния, которые не столь очевидны и не столь проявлены. Пример:

В США широко развито кредитование на обучение в колледже. Наличие какого-то образования в прошлые годы почти гарантировало получение более высокооплачиваемой работы. И молодые люди брали кредит на обучение. Но вот сейчас на рынок труда выйдет новый выпуск студентов колледжей - сколько из них имеют надежду получить работу при безработице 10%? А сколько из них смогут вернуть кредит на обучение не получив работы?.. И вот мы имеем еще один не хилый (лишь чутка по-меньше чем ипотечный) кредитный пузырик который лопнет буквально в ближайшее время.

А вот еще... Опубликованы данные что США в прошлом году выдали более полутора миллиона грин-кард (точно не помню) - треть из шисливых обладателей уже имели работы в США - две трети щисливыми рядами пошли на рынок трудоустройства. Плюс категорический отказ центральных властей бороться с нелегальной миграцией по примеру Аризоны и как результат выплеск на рынок труда еще порядка двух миллионов латиносов... При этом ввиду специфики ведения учета безработных эти три миллиона нетрудоустроенных никак не повлияют на статистику специально обученных ведомств.

И вот в этих условиях всего 20% асфальтовых дорог становятся грунтовыми и (ИМХО) последствием этого будет не экономия бюджета, а бюджет этот может от такой экономии разорвать на фик ваще! И все потому что явление не учитывается в его влиянии на цепь событий.

Т.е. при оценке любых стабилизационных мер которые оттянут кирдык США на тот или иной срок - обязательно следует подумать не станет ли мероприятие целью которого была стабилизация причиной еще большего усугубления кирдыка. И вот когда смотришь на то как в США "стабилизируют" систему - это напоминает судорожное латание того что трещит по швам: рапортуют о успешных процентах в том или ином секторе но в это время расползаться начинает в другом месте...

Вот Удмурт уповает на развертывание типа жандармских различных формирований в деле сдерживания недовольства населения. Но ведь наличие не полицейских (которые легитимные), а каких-то левых формирований (проблематично легитимных) в зоне недовольства населения - это еще хуже чем если бы население вообще никто не сдерживал... А еще мы читаем каждый день о сокращении полиции опять же из экономии... Т.е. и жандармские банд-формирования вроде для порядку, а в результате растет вероятность что получится что как раз они и будут создавать бардак которого безх них может и не случилось бы...

Поэтому Удмурт не прав - он учитывает только крепость новых заплаток и ниток которыми их пришили, но в его цифрах нет прикидов какова прочность тряпки рубища к которым он лепит свои заплатки...

Ссылка про Пузырь студенческого кредитования: Will Higher Education Be the Next Bubble to Burst? (Станет ли лучшее образование еще одним пузырем который лопнет?) http://chronicle.com…-the/44400

И кстати еще одна ссылка которая тоже про то как лопнуло в одном месте и как это чревато проблемами в другом: Thousands Clamor for Public Housing Help (Давка 30000 человек за гос. помощью на жилье) http://www.11alive.c…p;catid=40
Порядка 30000 человек соискателей помощи собралось утром в понедельник в EAST POINT, GA. Более 60 пострадавшим была оказана мед. помощь. Серьезных происшествий не произошло и арестовано было немного (так в заметке сказано).
Т.е. можно сколько угодно слушать Бернанке про то как зеленые ростки колосятся на рынке жилья и можно строить прогнозы на его цифрах, но толпы начинают собираться. Прогнозировать толпу можно и можно даже некоторое время управлять толпой - но толпа рано или поздно перестает просто толпиться и начинает разрушать по нарастающей. В толпе важна критическая масса и она у каждой толпы разная...

ИТОГО:
1) всегда нужно иметь ввиду что у любой самой сложной системы есть где-то гайка, открутив которую можно развалить всю систему.
2) Чем более пост-индустриальной является система - тем больше она похожа на карточный домик.

Удмурт этого не учитывает и верит в нерушимость. Это - его проблемы...

Цитата: Shigavir от 13.08.2010 05:10:08
Вот Удмурт уповает на развертывание типа жандармских различных формирований в деле сдерживания недовольства населения. Но ведь наличие не полицейских (которые легитимные), а каких-то левых формирований (проблематично легитимных) в зоне недовольства населения - это еще хуже чем если бы население вообще никто не сдерживал... А еще мы читаем каждый день о сокращении полиции опять же из экономии... Т.е. и жандармские банд-формирования вроде для порядку, а в результате растет вероятность что получится что как раз они и будут создавать бардак которого безх них может и не случилось бы...

Маленькое лыко в строку: наличие именно нелегитимных формирований в зоне недовольства населения необходимо, так как легитимные ограничены в своих действиях всякими законами, положениями и проч., а нелегитимным закон не писан, и диапазон возможного вмешательства ничем не лимитируется.

Да и списать их потом, по миновании необходимости, можно без особых затруднений.

Цитата: Хроноскопист
Я бы сказал, что спор идёт в основном о сроках, когда количество перейдёт на Западе в качество. Стержневая гайка же, если она и есть у Запада в явном виде, пока не раскручивается; по крайней мере, этого пока не видно. (А в неявном Запад - ведро с "гайками" - потенциальными проблемами, и они все потихонечку откручиваются, но вопрос остаётся о сроках качественного перехода).
Это как с маленьким растением неизвестного вида: понятно, что это растение не вырастет до неба, но вот окажется оно низким, как травина, или высоким, как сосна, остаётся "научно" гадать.
  БудУд

Не могу с Вами согласиться. Стержневая гайка - воссановление кредитного оборота. Этот оборот держит всю экономическую систему в собранном виде. Чем слабее она "держит", тем больше дребезжания во всей конструкции. И, не смотря на увеличение сбережений у населения кредитный оборот не восстанавливается. Григорий Бегларян в одной из передач "Курс дня" в конце июля ("Курс дня" - ежедневная передача по каналу "Россия 24", идущая в прайм-тайм: 18.30,20.30 и 22.30. Собеседники диктора - в основном Александр Кареевский и Григорий Бегларян. Обзор мировой экономической текучки.) высказал предположение об изменении психологии потребителя, назвав это парадоксом.
И складывается впечатление, что американская экономика подстраивается под ослабление этой "гайки", теряя рабочие места. Вот признание этого факта и будет качественным переходом.
Но этот факт, как и начало кризиса, могут признать через год, а то и позже...

Цитата: pascendi от 13.08.2010 07:29:27
Маленькое лыко в строку: наличие именно нелегитимных формирований в зоне недовольства населения необходимо, так как легитимные ограничены в своих действиях всякими законами, положениями и проч., а нелегитимным закон не писан, и диапазон возможного вмешательства ничем не лимитируется.

Да и списать их потом, по миновании необходимости, можно без особых затруднений.

Дабы много не теоретизировать:
В свое время я имел возможность наблюдать за результатами деятельности грузинской военизированной организации "Мхедриони"... Война в Абхазии собственно началась с того как "Мхедриони" попытались наводить порядок по-грузински в Сухуми (август 1992). Так вот именно с этого момента грузины потеряли Абхазию навсегда. Т.е. более рассуждать о целостности Грузии перестало иметь смысл. Ровно на третий день после первого столкновения Абхазское население было уже способно противостоять не только "Мхедриони" но и регулярным частям грузинской гвардии. А в это время руководство Абхазии (в частности Ардзинба) все еще делало попытки договориться с правительством Шеварднадзе и даже еще не собиралось отделяться, а только хотело хотя бы формальной автономии. Вот и вся польза от проблематичных вооруженных формирований в наведении порядка...

Одно дело когда порядок в Ираке наводит какой-нибудь "Black Water" - там они все равно воспринимаются населением как регулярные войска США. Но если тот же Блэк-вотер" начнет зачистки или аресты или тем паче будет разгонять толпу на территории США - численность этой организации резко сократится по причине боевых потерь в уличных боях, и остатки разбегутся сколько бы им не платили за их работу... Это мое категорическое мнение - его можно считать сугубым ИМХО и не соглашаться но лучше просто прикинуть себя на месте бойца военизированного формирования. Одно дело если вас поставили охранять объект - ваша мотивация понятна и вы возможно спокойно расстреляете любого кто полезет через колючку. Но если вас уже третий день подряд погнали на разгон толпы очереди за бесплатным супом да еще дали вводную стрелять на поражение, да еще из соседнего взвода вчера не вернулось пятеро - я уверен что вы себе скажете что ну иво нах такую работу!..

Т.е. мне кажется вы сильно путаете эффективность регулярных казаческих частей которых использовали в 1905-1917 при подавлении беспорядков и например эффективность "Черной Сотни", которая кстати была ого-го как мотивирована, но задач своих не выполнила и надежд не оправдала, а только еще более ухудшала положение и создавала проблемы.

ИТОГО: любая фигня такого рода только усиливает сопротивление и ускоряет самоорганизацию населения для организации противодействия. Полиции и нац.гвардии сопротивление может быть но для того чтобы оно перешло в организованное противодействие - это нужно довести страну до уровня Сальвадора 80-х.

Т.е. я не могу принять вашу ремарку... Остаюсь при своем мнении... )))

Цитата: Роман от 12.08.2010 22:37:15
Покупкой "Уралкалия" заинтересовался супергигант мирового рынка

Британо-австралийская группа Rio Tinto, капитализация которой составляет более 120 миллиардов долларов, заинтересовалась покупкой доли в российском "Уралкалии", крупнейшем производителе калийных удобрений в стране. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источники в отрасли.

Другими претендентами на актив являются канадская Potash Corp of Saskatchewan, одна из российских компаний и международная финансовая стуркутура.

Слухи о возможной смене владельца в "Уралкалии" стали циркулировать после того, как ее владельцем в середине 2010 года стал инвестор Сулейман Керимов и ряд других бизнесменов. Они купили актив у Дмитрия Рыболовлева, который сам захотел избавиться от "Уралкалия".

http://lenta.ru/news/2010/08/12/kaliy/

Объясните, зачем? Если мы хотим развить свое сельское хозяйство, а не похоронить, вопрос удобрений становится критичным. И уж точно не стоит отдавать производителя удобрений в иностранные руки, это то же, что пустить козла в огород. Когда захотят, тогда и перекроют, и плакал наш зерновой картель горючими слезами. Понимаю, что это еще вилами по воде писано... Но тенденция однозначно не нравится.

Похоже, что именно этот материал

UPDATE 2-Rio Tinto eyeing stake in Russia's Uralkali-sources

http://af.reuters.co…dChannel=0

и лежит в основе шума вокруг Уралкалия.

Раз пошла такая пьянка, то надо привести и опущенную часть материала:

Uralkali has a market capitalisation of about $9.5 billion following a 16 percent increase in the company's share price over the past month.

Some analysts said, however, they were sceptical about a sale of part of Uralkali to a foreign buyer.

"Uralkali is a very good business, but I am sure that no foreign companies will be allowed to participate," said Urasib analyst Anna Kupriyanova.

"As far as I understand it, the state, at this stage, is looking to create a national champion to combine potash and possibly other fertiliser segments. Because of that and the fact that there is no lack of financial resources (in Russia), no foreign investors are needed as a minority at this stage."

Spokesmen for Rio Tinto and Potash Corp declined to comment.

Kerimov's investment vehicle Nafta Moskva was not available for comments. (Reporting by Polina Devitt; Writing by John Bowker and Alfred Kueppers; Editing by Dan Lalor and Simon Jessop)

Рыночная вена Уралкалия 9.5 млрд долларов и выросла за последний мецяц на 16 процентов.

Ряд аналитиков отнеслись со скепсисом к идее продажи части Уралкалия иностранному инвестору:

Анна Куприянова из Urasib (может опечатка? УралСиб?): "Уралкалий прочен, и я уверена, что никакое иностранное присутствие не будет разрешено. Насколько я понимаю, государство на этой стадии хочет создать национального гиганта для консолидации калийного сегмента с другими производствами удобрений. Ввиду этого и обилия денег в России никакой нужды на этой стадии в миноритарном иностранном инвесторе нет".


P.S. Вдогонку:

Когда читаешь такое с безымянным "источником", то хочется почесать репу: qui prodest?

C Reuter чего взять?

Ну был слух о намерениях... да о каждом на форуме ГА можно сказать, что за утренним кофием у него был умысел на теракт... и попробуй, докажи, что у тебя не было...

Показательно, что когда начал искать первоисточник, то страница за страницей Google и Яндекса тупого (?) тиражирования обкорнанного текста всеми кому в России не лень --- чья параша была первой, не стал выяснять. А вот мнение единственного аналитика, названного в оригинале  Reuter по имени и должности, опущено. Случайно? Нет, злонамеренно... в этом я уверен.

Честно, отвергать возможность, что тот же Рио Тинто щупает почву, не берусь. Но подача слухов российскими СМИ недобросовестная.

Цитата: Trofim

Новость была БЫ очень важная, НО...
Все ссылки по кругу сходятся на формулировку "по материалам рейтерс".
На Рейтерс я не нашел ничего похожего. По ходу инфу запустил форекс ресурс akmos.ru, спекули хреновы.
Прошел по китайским линкам

1. Насчет того, что Китай покупает гособлиги Японии, нет никакого сомнения. (http://www.asahi.com…60636.html) Правда, ссылка на японском, но суть такова: начиная с этого (2010) года, Китай начал инвестиции в больших обьемах в ГКО (кокусай) Японии, который вырос по отношению к 2005 году в 5 раз, составив в общей сумме за январь-май около 14 млрд. долл (１兆２７６２億円). (Спасибо nikus за поправку, эти японские цифры иногда просто убивают....)

2. Вопрос в том, как это понимают в мире. Многие, (например как пишут здесь http://www.asahi.com…10109.html), понимают это как попытку Китая диверсифицировать риски в краткосрочнном плане по отношению к ГКО СШП, добавляя, что "кокусай" Японии более безопасен.

3. Хотя есть и другие взгляды. Как пишет один бизнесмен (http://blog.goo.ne.j…02ba1941eb) Китай преследует не только безопасность своих инвестиций и прибыли, но и "провоцирует" рост иэны, покупая "кокусай" в иэнах.Потому как Китай одновременно малыми шагами поднимает свою валюту. Если взять ситуацию, когда только юань начинает дорожать, то естественно китайские товары начнуть сдавать свои конкурентоспособные позиции, но когда на руках есть японская иэна, то относительное соотношение (конкурентность) цен на китайские товары будут по крайней мере защищены. Будет иэна дорожать (эндака), то акции экспортноориентированных компаний Японии будут естественно падать, провоцируя снижение прибыли компании в свете дефляции и заставляя инвесторов бежать, в "кокусай", распродав по пути эти самые акции. И как результат имеем массовое снижение цен на акции корпораций Японии, будут  падать также  и акции высокотехнологичных компаний, которые и будут целью Китая, т.е. Китаю уже будет легче провести скупки. Думается, что именна эта цель (покупка высокотехнологичных компаний Японии) в долгосрочной перспективе и является целью правительства Китая, которая покупает наши "кокусаи".