Мировой экономический кризис

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg712908#msg712908 date=1281699282]
alexsword: <skip> Функция денег - лишь вспомогательное средство обмена ценностей, произведенных в реальном секторе.   Денег должно быть ровно столько, чтобы обеспечивать обмен реальных ценностей и стимулировать людей на развитие реального сектора.   Если же Вы возьмете в качестве денег некий энергоемкий в добыче ресурс, будь это раковины, золото или гравий, люди вместо космоса и прочих важных задач, начнут тратить ценную энергию на добычу этого ресурса, что с точки зрения решения реальных задач - крайне опасно и вредно.

Нет ничего плохого в бумажных деньгах с точки зрения национальных интересов и задач.  Проблема не в бумажных деньгах.  Проблема в виртуальных ценностях - типа недвиги, или акций - на которых раздуваются пузыри, что позволяет наращивать денежную массу долгое время безнаказанно, создавая у нации ложное чувство обогащения.  

И решается это очень просто при наличии политической воли - рост широкой денежной массы (включающий в себя все национальные сбережения) должен происходить темпами НЕ ПРЕВЫШАЮЩИМИ РОСТ ПРОДУКЦИИ РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ИЗМЕРЯЕМОГО В ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИНАХ.  Превышение темпов роста денежной массы над физическими показателями даже на сотую долю процента - расследование на высшем уровне и на рудники всех причастных.  Все.  И никакой инфляции не будет.  
[/quote]

Alexsword,

Ваше предложение замечательно. Однако с ним есть как минимум две проблемы:

1. В принципе денежная эмиссия долларов США как раз и обеспечивалась залогами под выдачу кредитов. Ипотека - дом в залог. Коммерческий кредит - под залог собственности компаний, зданий, оборудования и прочих "активов". А что такое эти миллионы банковских кредитных агентов, хватающие посетителей супермаркетов за руки с предложениями прямо тут и сейчас получить кредитную карту? Да это же она и есть - эмиссия. Эмиссия эпических масштабов! Бесконтрольная выдача кредитов = бесконтрольная эмиссия долларов! Выдача кредитов безработным неграм под залог картонных домов - это необеспеченная эмиссия долларов. Но, заметьте, - формально кредит был обеспечен. Именно поэтому G20 должна ограничить жесточайшим контролем деятельность банков, именно поэтому банки так этому сопротивляются! Потому что обеспеченный реальными ценностями кредит = обеспеченная реальными ценностями валюта.

2. "Рост широкой денежной массы" в точном соответствии росту производства в самых что ни наесть наифизических величинах. Замечательно. А куда, простите, девать основу всех этих неприятностей - мировой кризис перепроизводства? Если выпущено стопятьсот новых жопогреек, то уже можно "наращивать денежную массу" или ещё нет? Формально, по Вашему критерию, - можно, поскольку произведена продукция в натуральных, физических величинах. Но мне это почему-то не кажется правильным. Попахивает теми же безработными неграми и картонными домами. Проблема гораздо сложнее, чем Вы её описываете. При кризисе перепроизводства Ваше предложение невозможно проконтролировать.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg712908#msg712908 date=1281699282]
Проблема не в бумажных деньгах.  Проблема в виртуальных ценностях - типа недвиги, или акций - на которых раздуваются пузыри, что позволяет наращивать денежную массу долгое время безнаказанно, создавая у нации ложное чувство обогащения.
[/quote]

Уточнение. Приведённый Вами пример - недвижимость и акции - это не виртуальные ценности. Это уничтоженный Капитал. Причём только если недвижимость перестала приносить прибыль (например, здание разорившегося торгового центра), а акции - неприбыльных предприятий, проигравших рынок конкурентам, разорившихся. Пока и торговый центр и предприятие работают и приносят прибыль - их никак нельзя назвать "виртуальными" ценностями. Это самый настоящий Капитал - это "богатство, приносящее прибыль". Речь не идёт о военном положении, разумеется.

Цитата: SergeF от 14.08.2010 19:29:35
Если выпущено стопятьсот новых жопогреек, то уже можно "наращивать денежную массу" или ещё нет?

Мона По цене сырья, в него входящего. А вот по факту продажи - да, по продажной цене.

Цитата: Патриот
100500 раз обсуждалось везде.

1. Динамика стоимости золота 1970-2000.
2. Авантютрист в Новосибе хорошо сказал- чтобы обеспечить золотом все деньги мира надо его цену умножить в 10 и более раз, любая цыганка сможет себе купить небольшой заводик.
3. В условиях блокадного Ленинграда в оплату труда вы предпочли бы золото или карточку на хлеб?

Люди! Сначала подумайте, потом пишите.

Я вот подумала и пишу.  Именно цыгане и купят, потому что они оказались умнее нас. И не только цыгане. Индусы, арабы, и другие народы, которые дружат с золотом. А мы, такие умные, останемся с бумагой.
Тут были мысли, что золото обрушат до 150 долларов. Допустим. Теоретически. Хотя никогда этого не произойдёт, потому что сразу же, на след. день какой-то Гондурас выкупит весь золотой запас по дешёвке. Ведь подвернулась такая халява. А через неделю, оно будет стоить уже в 10-20 раз  дороже.  Золото для народов Востока - это культ. Это религия. Вы можете например себе представить нашу церковь без золота, храмы без золотых куполов. Я могу. А они нет, потому что это вековая традиция. Заменить  золото  чем то другим? А зачем, и кому это нужно? Это одинаково что заменить живые цветы на бумажные.
Про блокадный Ленинград пример явно не удачный.
Потому что сейчас в золото вкладывают далеко не последние деньги, а временно свободные. Так что вы за этих людей не переживайте. У них и на хлеб и на масло и на коньячок бумага ещё останется.

Цитата: Онегин от 14.08.2010 17:37:45
Граждане!
В такую жару и охота вам про ЕМС и золото писать?
Эти темы жевались СТОПЯТЬСОТ раз и три года, и два года назад.
Вы повторяетесь. Для Кого не понятны эти темы, вернитесь в архив.
Все ваши мысли уже высказывались и обсуждались здесь неоднократно.


Перечитывая Авантюриста.....

Я ничего не понимаю под ЕМС. Я уже много раз говорил что никакого ЕМС нет и быть не может. Так что пользуюсь этим термином просто как языковым символом, отсылающим к известной дискуссионной теме. Есди же говорить о тех сущностях, которые имеют определенный смысл, то их в данном контексте существует ровно две штуки: метод рассчета справедливых валютных кросс-курсов и метод сохранения объективной стоимости внешнеторговых зачетных единиц государства в течение длительного времени.
третью совсем забыл - метод естественного ограничения обеъема выпускаемых внешнеторговых обязательств реальными возможностями государства.

Большое спасибо, Онегин!
Вы, как всегда, вовремя охлаждаете распаренные мозги...
Мера стоимости - это функция, которую осуществляют рассчётные единицы (какая-либо валюта). Поэтому, естественно, никакого материального наполнения функция иметь не может. Наполнение может и должна иметь используемая единица рассчёта. А вот чем наполнена единица рассчёта и какое доверие к этому наполнению вопрос другой, но очень интересный...
Ещё раз спасибо, Вы меня вовремя остановили....

Цитата: alexsword от 14.08.2010 12:00:37
Пара слов о "вечных ценностях" для золотопоклонников, бетонопоклонников, а также собирателей морских раковин.

Отрывок из хроник предыдущего коллапса финансовой системы.  Весьма наглядно показывает, что и тогда сперва лопнул пузырь раздутый на такой "вечной ценности" как бетонометры, а потом и другая "вечная ценность" - золото - сильно инфлировала относительно реальных ништяков:

...
Этим был подорван кредит во Флоренции, как и везде, где имели дела указанные вкладчики, вследствие чего немного спустя из-за поборов коммуны и падения Лукки обанкротились многие солидные флорентийские компании, а именно: Перуцци, Аччайуоли (хотя тогда они не прекратили операций, благодаря своему огромному влиянию в коммуне, но потерпели крах чуть позже); объявили себя несостоятельными и Барди (они не могли уплатить своим заимодавцам и обанкротились); Бонаккорси, Кокки, Антеллези, да Уццано, Корсини, Кастеллани, Перондоли и многие другие отдельные купцы и ремесленники мелких компаний. Это было великое бедствие и разорение флорентийских торговцев и граждан, которое причинило коммуне больший ущерб, чем разгром и потеря Лукки. Примечательно, что из-за банкротства компаний во Флоренции пропали наличные деньги, которые едва-едва можно было отыскать. Владения, находившиеся в городе, продавались за полцены, и покупателя невозможно было найти, а в контадо - за треть, и даже еще дешевле.
...
Сразу начался великий мор и почти все, кто заразился, умирали. Население уменьшилось более, чем на шестую часть и каждая семья потеряла одного, а то и двух, трех человек, притом самых любимых и дорогих домочадцев, мужчин и женщин. Чума свирепствовала до наступления зимы. Несмотря на уменьшение количества душ, четверик зерна стал стоить тридцать сольди с лишком, и это еще благодаря тому, что коммуна обеспечила подвоз зерна с Островов. Тут явилось новое знамение: 16 мая этого года, в полдень, во Флоренции и ее окрестностях выпал крупный и твердый град, покрывший сплошь улицы, пустыри и крыши. Он лежал целыми сугробами и побил почти все фруктовые деревья.  Никогда еще флорентийцы не переживали такого упадка в торговле, как теперь, когда они испытывали робость и страх из-за упомянутых знамений и урона, нанесенного цехам и их товарам. И не раз во время невиданных несчастий, обрушившихся на наш город, живым приходилось завидовать мертвецам.
...
В конце ноября - начале декабря 1347 года во Флоренции неожиданно поднялись цены на зерно, с двадцати двух сольди за четверик на полфлорина золотом, а потом и до тридцати пяти сольди за четверик. В народе это вызвало недоумение. Причиной вздорожания было то, что весь хлеб, поступавший обычно из окрестностей Муджелло, оставался теперь в Романье, потому что в Венеции началась большая дороговизна.
...
http://alexsword.livejournal.com/34942.html

Алекс, вы не первый раз приводите именно этот набор данных как пример какого то беспрецедентного обесценивания драгоценных металлов после краха флорентийских банков. Но даже вами подобранные данные не подтверждают однозначно ваших выводов.
Из приведенных вами отрывков следует что:
1. Владения, находившиеся в городе, продавались за полцены, и покупателя невозможно было найти, а в контадо - за треть, и даже еще дешевле. То есть недвижимость подешевела на 50-65 процентов.
2. во Флоренции пропали наличные деньги, которые едва-едва можно было отыскать. Наличные деньги, в ту пору, если что - это золото и серебро. И в наличие их оказалось значительно меньше, чем бумажных обязательств разорившихся в результате развития банковской системы с весьма частичным резервированием флорентийских банков.
3. В конце ноября - начале декабря 1347 года во Флоренции неожиданно поднялись цены на зерно, с двадцати двух сольди за четверик на полфлорина золотом, а потом и до тридцати пяти сольди за четверик. Цены на хлеб выросли на 60%. Но и во время чумы, голода и гражданских потрясений этот рост цен по прежнему выражался в сольди и золотых флоринах.

То что цена хлеба при избыточном урожае и при голоде отличается, это всегда было общеизвестным фактом. Никак не отменяющим объективность существования денег. А вот различие между деньгами,(то есть золотом и серебром во время крушения флорентийской банковской системы), и бумажными обязательствами обанкротившихся банков - выявило себя со всей очевидностью и тогда. Как и во время всех других эпизодов финансовых кризисов.

Ну что, проблемы банковского сектора в Европе вновь обостряются.
На этот раз всех беспокоит Ирландия.
Видимо, она станет Грецией №2, поскольку у Испании с Португалией пока вроде затишье.

http://www.bankir.ru…le/6015335

Спустя месяц после публикации стресс-тестов европейских банков, ослабивших опасения экспертов в отношении состояния банковской системы еврозоны, проблемы ирландских банков вновь заставляют инвесторов нервничать.

Как пишет газета The Waal Street Journal, на этой неделе Ирландия получила одобрение Еврокомиссии на вливание дополнительного капитала в размере 10 млрд евро в государственный банк Anglo Irish Bank, помимо 14,3 млрд евро, уже предоставленных ему ранее.

В среду Банк Ирландии, 36% которого принадлежит государству, объявил, что зафиксировал в первом полугодии доналоговый убыток, который вдвое превзошел показатель того же периода прошлого года.

Стоимость заимствований для Ирландии растет, свопы на дефолт по кредиту (CDS), привязанные к долговым обязательствам страны, подскочили с начала августа на 36%.

............

В настоящее время проблемы ирландских банков вышли на первый план. В четверг правительство страны разместило шести- и восьмимесячные облигации на общую сумму 1 млрд евро. При этом доходность по шестилетним бондам составила 2,458% годовых по сравнению с 1,367% годовых, выплаченных на прошлом аукционе, состоявшемся три недели назад.

Доходность десятилетних бондов Ирландии выросла до 5,367% годовых, что на 2,94 процентного пункта выше процентной ставки германских бондов с аналогичным сроком обращения. За неделю доходность ирландских бондов поднялась на 0,5 п.п.

Проблемы в банковском секторе Ирландии связаны с крахом сферы коммерческой недвижимости. Именно на этом рынке присутствие Anglo Irish Bank было очень велико.

Цитата: Spirt
- вот тут вот: http://monoblog.su/?p=6860 про остановку Гольфстрима и что потом и где будет. И всё это "счастье" примерно за период в 50-60лет. Т.е. если начнёт происходить то на протяжении жизни одного поколения.

Миф о глобальном потеплении, который Вы невольно озвучили уже привёл к серъёзному недофинансированию инфраструктуры во многих странах мира и нанёс серъёзный урон странам западной Европы. Если основываться на данных научных организаций, таких как Главная обсерватория академии наук: http://www.gao.spb.r…index.html то нас ждёт глобальное похолодание, а к нему совершенно не готовы во многих странах мира.

Цитата: SergeF от 14.08.2010 19:29:35
Ваше предложение замечательно. Однако с ним есть как минимум две проблемы:

Давайте я повторю правило еще раз - и покажу его на простом примере, а потом обратимся к указанным Вами проблемам (которые вовсе не проблемы).

1) Итак, правило - в здоровой экономике выполняется следующее правило - рост широкой денежной массы, включающей в себя пенсионные обязательства, должен идти со скоростью меньшей или равной, чем растет выпуск национального продукта в физических единицах измерения.   Верно и обратное.  Если рост денежной массы происходит быстрее роста национального продукта - жди беды.

2) Давайте посмотрим на примитивном примере.    

Деревня, в которой живут следующие продуктивные жители:

а) 5 крестьян
б) 1 кузнец
в) 1 шахтер

Каждый из которых имеет жену, занимающуюся воспитанием детей, престарелых родителей и 2 детей.   Предположим для простоты понимания, чтобы не переходить в примере к подушевым показателям и более сложным расчетам, что прирост населения равен нулю, дети растут 20 лет и в этот срок непродуктивны, после чего становятся продуктивными и работают 20 лет, после чего становятся непродуктивны и доживают еще 20 лет за счет детей.

Каждый крестьянин выпускает 7 тонн зерна за год, потребляет из них 2 тонны сам, 2 отдает престарелым родителям, а одну детям.  А две откладывает, чтобы раз в пять лет купить плуг за 10 тонн хлеба у кузнеца.   Кузнец продает крестьянам один плуг в год за 10 тонн хлеба и покупает одну тонну руды у шахтера за 5 тонн хлеба.  То есть, эта деревня - замкнутая цепочка, где каждый ест по 2 тонны хлеба в год, 2 отдает старикам-родителям, 1 детям и занимает свое место в производственной цепочке.

В какой-то момент они для облегчения обмена и ведения хозяйства завели общее правление, бумажные деньги и пенсионный фонд для пенсионных накоплений.  Решили так - тонна зерна стоит рубль, тонна руды - 5 рублей, а плуг - 10 рублей.    Теперь крестьяне продают выращенный урожай (семь тонн) на рынке, получая 7 рублей, из которых 2 отчисляют в пенсионный фонд (которые распределяются среди их родителей), 3 рубля тратят на питание свое и детей, а 2 рубля откладывают, чтобы раз в пять лет купить на накопленные 10 рублей плуг.  

Допустим, что непосредственно наличных денег для этих производственных цепочек достаточно 20 рублей, непрерывно циркулирующих в хозяйстве и обеспечивающих его нужды.  С точки зрения производственных цепочек эта система полный эквивалент предыдущей.   Проходит 20 лет и поколения меняются.   7 семей уходят на пенсию, семь молодых приходят им на смену.

Мы имеем:
- 7 граждан выходящих на пенсию, которые накопили за двадцать лет 280 = 20*2*7 пенсионных обязательств
- 20 рублей наличности

Широкая денежная масса равна - 300 рублей.

Очевидно, что и через 20 лет, если в денежной системе и производительности труда ничего не поменяется, мы будем иметь в качестве широкой денежной массы все те же 300 рублей.  

Но, предположим, деревня произвела ирригацию земель, то есть вложилась в инфраструктуру, после чего произошел скачок производительности труда, и каждый крестьянин стал производить не 7 тонн зерна за год, а 10.  Появившийся излишек зерна - 15 тонн - позволил приехать в деревню троим новым гражданам (с семьями) -

г) портной, который стал снабжать шить одну рубаху в год стоимостью 5 рублей каждая,
д) инженер, который стал вести работы по обслуживания системы ирригации земель на системной основе и получая за свои труды от крестьян 5 рублей в год, и
е) врач, который сокращает риски вымирания от чумы, получая за это 5 рублей в год.  

Новая продукция и услуги потребовали увеличения наличности до 30 рублей.

Через 20 лет, с учетом появления новых продуктивных граждан мы будем иметь в качестве широкой денежной массы 430 рублей. Но этот рост неинфляционный, так как сопровождался более значительным приростом физического продукта.  Если ранее конечным продуктом было 35 тонн зерна (плуг и руда - промежуточные в производственной цепочке, то есть финальным продуктом не являются), то теперь это 50 тонн зерна + рубаха, являющаяся с точки зрения энергозатрат эквивалентом 5 тонн зерна.    Если денежная масса выросла на 43%, то физический продукт - вырос на 57%, что и есть иллюстрация предложенного правила.

Заметим, кстати, что этот подход, ориентированный на физические показатели, разрешает денежную эмиссию силами правительства на реализацию долгосрочных продуктивных проектов, так чтобы рост выпуска физического продукта по их завершении компенсировал прирост денежной массы. Но это касается только продуктивных проектов, увеличивающих физическую продуктивность экономики - таких как ирригация в рассмотренном примере.   Проект по олимпиаде в Сочи, например, таковым не является - так как эти работы не повлекут за собой прироста физического продукта - поэтому на его реализацию эмиссия недопустима, он должен выполняться за счет национальных сбережений - и рассматриваться аналогично тому, как рассматривается строка "поход в ресторан" в семейном бюджете.

Теперь, предположим, в деревне появился паразитарный сектор - в лице олигарха, который тем или иным образом получает права на владение всей землей в деревне и начинает требовать с крестьян арендную плату в размере 2 рублей в год с каждого, присваивая тем самым часть продукта, но не внося никакого вклада ни в физический процесс его создания, ни в создание какого-либо иного полезного продукта или услуги взамен. Крестьяне, вынужденные сократить расходы, отказываются от услуг инженера и доктора, которые нанимаются к феодалу в прислугу, тем самым пополняя собой ряды непродуктивных лиц.  

Система ирригации за 20 лет деградирует и урожайность падает - возвращаясь на прежний уровень. Несмотря на то, что широкая денежная масса не изменилась (430 рублей), сильное сокращение выпуска физического продукта становится инфляционным фактором, так как динамика этих двух величин теперь не соответствует друг другу.  Пенсионные накопления подлежат аннигиляции, а деревню, по всей видимости, ждут голод и восстание.

Более продвинутые паразиты, чем феодал в указанном примере, могли бы попытаться продлить срок жизни системы за счет привлечения под свое управление внешние земли, еще не разоренные их управлением.  Это позволило бы сохранить доходы своих граждан на прежнем уровне, и тем самым купировать восстание.  Но важно понимать, что внешние земли рано или поздно завершатся и конечный результат не изменится.

3) Теперь когда это ясно, обратимся к Вашим возражениям.

Цитата: SergeF от 14.08.2010 19:29:35
1. В принципе денежная эмиссия долларов США как раз и обеспечивалась залогами под выдачу кредитов. Ипотека - дом в залог.

Спекулятивные пузыри никакого отношения к физическому продукту не имеют.  Обратимся к физическим показателям.  Как показывалось ранее,  энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения США в 2007 составили лишь 66.91% от 1973.

Денежная масса (M3) в январе 1973 была 896 миллиардов, а в январе 2006 - 10242 миллиарда (в текущих долларах).  В расчете на душу населения это означает 4229 доллара в 1973 и 34484 долларов в 2006, или 815% от 1973 года.  

Это позволяет нам оценить накопленную инфляцию за период с 1973 по 2006 примерно в 1235% (относительно доллара 1973 года).   С учетом уже состоявшейся инфляции (с 1973 по 2006 - 435%), а также того, что с 2006 года денежная масса приросла примерно на 30%, а выпуск реального сектора на душу населения сократился относительно 2006, как минимум на 5% - мы получаем оценку, что в 2009 размер фактической денежной базы превышает "нормальную" в 3.88 раза (388% = 1235 / 435 * 1.3 / 0.95).

Иными словами, как минимум, 10 из 13.5 триллионов M3 (в текущих долларах) подлежит уничтожению, а это и есть пенсии, страховки, банковские сбережения.

Цитата: SergeF от 14.08.2010 19:29:35
2. "Рост широкой денежной массы" в точном соответствии росту производства в самых что ни наесть наифизических величинах. Замечательно. А куда, простите, девать основу всех этих неприятностей - мировой кризис перепроизводства?

Забудьте этот термин.  Перепроизводство! Перепроизводство чего конкретно имеет место быть в США?  Посмотрите на гигантский внешнеторговый дефицит США и на низкую долю продуктивных рабочих мест.  В базовой инфраструктуре - энергетика, транспорт, производственные линии - мы видим огромный недостаток инвестиций в последние десятилетия, который собственно и является причиной как внешнеторгового дефицита, так и краха их финансовой системы.  

Это подлые спекулянты и ростовщики валят с больной головы на здоровую.   Уничтожив своей деятельностью продуктивные рабочие места, присвоив национальные прибыли, сделав товары недоступными, загнав нацию в долги и приведя ее к нищете, они еще смеют говорить о перепроизводстве.   Единственно, о перепроизводстве чего всерьез можно говорить в США - это бумага различного сорта, от корпоративных акций до облигаций пирамиды госдолга, различных деривативов и просто долларов.  

Цитата: Неназываемый
Ммм... Порывшись в архивах, я думаю, вы бы нашли беседы на тему того, что сама природа капиталистического ведения хозяйства - это перманентный кризис перепроизводства, который купируется за счет и до тех пор пока существуют накопления.
Тут Алексворд, намеренно или нет, смешивает два понятия:
1. Перепроизводство - производство товаров и услуг, в объеме, превышающем платежеспособный спрос.
2. Перепроизводство - производство товаров и услуг, в объеме, превышающем физические потребности населения.
Если приложить немного смекалки, то увидим некоторую разницу в этих определениях. Вот отсюда и разночтения... Авантюрист говорит о кризисе в 1 варианте определения, Алексворд резонно отрицает кризис во втором варианте определения. И тот и другой - правы на величину >>100%

Верно.  И так как Авантюрист очень аккуратно использовал этот термин, подробно описав процесс в целом, спорить с ним мне было не о чем. Но тем не менее я считаю этот термин крайне неудачным, вводящим в заблуждение и переносяший внимание с источника проблемы (гигантская паразитарная раковая опухоль в финансовой системе Британии и США, пустившая метастазы почти по всей планете) на частные моменты и следствия.  

Это все равно, что умирающему от рака толстой кишки ставить диагноз типа "кишечная непроходимость". Да, на поздних стадиях рака может иметь место кишечная непроходимость.  Но это не причина, это следствие.  Причина - раковая опухоль, пожравшая организм.

Поэтому лично я никогда не использую термин "кризис перепроизводства" по отношению к процессам в реальном секторе США (и планеты в целом).

Цитата: igor
Ну если вы внимательно читали(статью по вашей ссылке),то можете обратить внимание(дословно):" В 2008 году глобальная температура на нашей планете не только не поднялась, а снизилась вследствие понижающегося и рекордно низкого уровня светимости Солнца за весь 30-летний период ее измерений из космоса."
  Но все нынешние замеры:2009-2010 показывает рост температуры в отношении заявленного максимума авторов даной статьи.
  Глабальное потепление-это не только среднестатическая температура по всей больнице.Это жаркое лето и холодная зима.И исчезает межсезонье

Вы путаете глобальное потепление с миграцией климата и локальными изменениями погоды. Если в Москве стоит дикая жара, это не значит, что виновато глобальное потепление В Красноярске люди расстроены, что лето было коротким, холодным и дождливым. Речь ведь идёт о ГЛОБАЛЬНОМ изменении, т.е. суммарно на всей Земле.

Цитата: alexsword от 14.08.2010 23:26:25
Забудьте этот термин.  Перепроизводство! Перепроизводство чего конкретно имеет место быть в США?  Посмотрите на гигантский внешнеторговый дефицит США и на низкую долю продуктивных рабочих мест.  В базовой инфраструктуре - энергетика, транспорт, производственные линии - мы видим огромный недостаток инвестиций в последние десятилетия, который собственно и является причиной как внешнеторгового дефицита, так и краха их финансовой системы.  

Это подлые спекулянты и ростовщики валят с больной головы на здоровую.   Уничтожив своей деятельностью продуктивные рабочие места, присвоив национальные прибыли, сделав товары недоступными, загнав нацию в долги и приведя ее к нищете, они еще смеют говорить о перепроизводстве.   Единственно, о перепроизводстве чего всерьез можно говорить в США - это бумага различного сорта, от корпоративных акций до облигаций пирамиды госдолга, различных деривативов и просто долларов.  

Простите, но Авантюрист называет нынешний кризис именно кризисом ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА! И речь не о бумаге.

alexsword: Ответьте на вопрос.  Перепроизводство чего конкретно имеет место быть в США и как это соотносится с гигантским внешнеторговым дефицитом?

…skip… Мы сравнивали цифры по росту  ВВП, опубликованные  Бюро экономического анализа (ВЕА) и текущие  расходы и поступления, взятые правительством США  из казны. Один  доллар взятый в долг  привел к увеличению  ВВП всего на 10 центов. Опять полное отсутствие волшебного кейнсианского мультипликатора.



Если же использовать  статистику ФРС, то влияние занятых денег на рост на ВВП предстаёт в  ещё более мрачном свете.  На  графике  внизу показана эта зависимость  с 1966 года. Деньги взятые взаймы,  вызывали все меньше  прироста ВВП с течением времени, а сейчас обслуживание долга приводит к уменьшению ВВП. Из графика видно, что мы уже подошли  к тому, что PIMCO называет "кейнсианской конечной точкой"-  когда правительство не может больше позволить себе увеличение задолженности.  



Нельзя занимать = нечем стимулировать. Нет стимула =??? (C)…skip… zerohedge

Цитата: alexsword от 14.08.2010 23:26:25
Давайте я повторю правило еще раз - и покажу его на простом примере, а потом обратимся к указанным Вами проблемам (которые вовсе не проблемы).

1) Итак, правило - в здоровой экономике выполняется следующее правило - рост широкой денежной массы, включающей в себя пенсионные обязательства, должен идти со скоростью меньшей или равной, чем растет выпуск национального продукта в физических единицах измерения.   Верно и обратное.  Если рост денежной массы происходит быстрее роста национального продукта - жди беды.


[/b][/color]

Во-первых, это не правило, а ваше предположение. И никакой здоровой экономики нет и быть не может по определению, так как это не её предназначение.
Почему так и что такое деньги.
Деньги это не мера труда (классического - рутинного), они ею никогда не были. Деньги это эквивалент успешного воплощения инноваций и перераспределения рисков. Инноваций как изнутри организма, так и снаружи. Поэтому в случае даже малейшего отклонения заданных вами в примере нормативов произойдут 2 вещи:
автоэмиссия,эквивалентная расхождению (ребенок стал фертильным на год раньше, внезапная смерть родителя, и все пошло не так, как хочется системе. Строятся ожидания, создаются резервы, потом ожидания на ожидания и...)
критичесская масса наэмитированного эквивалента будет эволюционным или революционным образом легитимизирована - либо через обмен, либо через вытеснение старой системы.

ПыСы Очень интересно знать, как Вы для себя определили ответ на вопрос "мирная экономика существует ради военной или военная ради мирной". Если у вас ответа нет, то вы скорее всего ответите "они взаимосвязаны бла бла бла", но я пойму это как "не знаю знать не хочу, не скажу, или отстаньте", хотя это объяснит мне вашу позицию "изнутри".

Еще очень интересно мне понять, почему вы так цепляетесь за активы, когда основа существования экономики это... услуги.
Жаль, что это будет звучать как переформулирование вашего примера, но всё же:
люди выращивая еду ожидают получить чувство сытости. +наслаждение вкусом. Для этого может понадобиться определенное количество пшеницы, или не пшеницы... Услуга "тепло и уютно". "Красиво". Какая вам разница, сколько пошло ресурсов на предоставление фиксированного количества ощущений? Если бОльшее количество людей оказались потребителями услуг, а совокупные затраты материалов и энергии снизились, то это никак не плохо. И привязка количества эмитированных денег к количеству материалов/энергии в лоб - передергивание. Это как утверждать, что совремменная экономика хуже экономики 1870 года по количеству потребленного навоза.

(Если же вы изнутри взорветесь, вскипите, и палец потянется к кнопке бана, напомню, что классически определено как мера стоимости - трудозатраты. Т.е. все "активы" - это работы, услуги, и замороженная рента. Только классика лианеаризует труд, который в динамике зависит от роста, а рост от НТП).

ПыПыСы Я не покрываю !мошенничества, совершенные под вывеской ЮСА, я не идиот. Но я отдаю себе отчет в том, чем заканчиваются игры с привязкой денежной эмиссии к количеству продукции. Как минимум к недоинвестированию инновационной деятельности, и прочим "прелестям".

ПыПыПыСы Тут Добряк написал, что медиана всегда меньше средне, господа это не правда, в чем каждый может убедиться, поставив численный эксперимент. Но для указанной структуры - структуры доходов медиана всегда ниже, так как число агентов с меньшим доходом всегда больше.

ПыПыПыПыСы Ну и я скромно присоединяюсь к диагнозу Михаила, что кризис как минимум кризис перепроизводства (а подозреваю, что и идей то же). Я для себя это объясняю нечувствительностью спроса к интенсивности накачки ФРС. Был бы скрытый массовый спрос, потянулись бы лемминги в Моллы.

С ув.

Цитата
Новая консервативная группа "Коалиция за мир через силу" (Coalition for Peace Through Strength) вдыхает новую жизнь в суровую мудрость, которой руководствовались древние: если хочешь мира — готовься к войне.

Этой же мудростью был ведом Рональд Рейган в 1980-х, находясь на посту президента, он отдал приказ приступить к масштабному наращиванию военного производства, что являлось частью глобальной стратегии по подчинению Советского Союза. Главнокомандующий Рейган настолько хорошо подготовился к войне, что одержал великую победу над Советами, не сделав ни одного выстрела.

Подобное видение нам необходимо и сегодня. Пусть сам Гиппер (прозвище Рейгана, - прим. пер.) ушел, но все ту же мудрость можно видеть в работе некоторых старожилов, которые работают в правительстве еще с рейгановских времен. Но для начала, немного истории.

В середине 70-х два президента, республиканец Джеральд Форд и затем демократ Джимми Картер оба действовали из самых лучших побуждений, и оба были оптимистично настроены на то, что Холодная война с Советским Союзом может вылиться в нечто вроде  постоянного сбалансированного сосуществования.

«Теперь мы свободны от этого необузданного страха перед коммунизмом»,  — сказал Картер, выступая в начале 1977 года с речью в Университете Нотр-Дам (Notre Dame University). Таким образом, он взялся за подготовку к миру, в то время как Советы не только готовились к войне, но и вели ее — в Анголе, в Эфиопии, и, что особо примечательно, в Афганистане, куда Красная армия вторглась в 1979 году.

Советская агрессия привела к политическому восстанию в Америке. Если уж Картер оказался неспособен совладать с русскими и с новыми угрозами, возникшими, к примеру, в лице Ирана, американцы нашли кого-то, кто мог с этим справиться - Рейгана.

40-ой президент США коммунизма не боялся — он его ненавидел. Рейган неоднократно сталкивался с его проявлениями в 40-ых и 50-ых в Голливуде — будущему президенту приходилось иметь дело с коммунистическими профсоюзами, когда он занимал пост президента Гильдии киноактеров США (Screen Actors Guild).

На протяжении всей холодной войны Рейган оставался преданным сторонником  идеи «мира через силу» и поддерживал тех президентов от обеих партий, которые были готовы занимать позицию силы.

Оказавшись  в 1981 году в Белом доме, Рейган нисколько не стеснял себя в выражениях, описывая Советский Союз как «центр зла в современном мире». Он целил прямо в тех, кто утверждал, что свободный мир и советский блок равноценны с моральной точки зрения. Рейган насмехался над желанием «объявить себя выше всего этого и говорить, что обе стороны виноваты в равной степени, игнорировать исторические факты и агрессивные импульсы империи зла, и так запросто назвать гонку вооружений огромным недоразумением, отстраняясь, таким образом, от борьбы между правильным и ошибочным, между добром и злом».

Это было очень по-рейгановски, называть вещи своими  именами. Но, конечно же, он делал гораздо больше, чем это. По всему миру он негласно поддерживал тесное сотрудничество с теми, кто разделял его антикоммунистические идеи — от британского премьер-министра Маргарет Тэтчер и Папы Римского Иоанна Павла II до электрика Гданьской судоверфи по имени Лех Валенса.

Результаты этой политики «мира с позиции силы»  можно выразить одним единственным словом — победа. В 1987 году Рейган выступал в Берлине у Бранденбургских ворот. Стоя в тени, отбрасываемой советским бетоном и колючей проволокой, он сказал: «Снесите эту стену, мистер Горбачев». И это произошло. Спустя два года. А еще через два года распался и сам Советский Союз.

«Мир с позиции силы» работает. Для этого требуется некоторое терпение и сила духа, но мир лучше, чем война, также как сила лучше, чем слабость.

Сегодня, один из выдающихся руководителей рейгановской эпохи, Эдвин Миз III (Edwin Meese III), преданно прослуживший Рейгану более двух десятилетий — в качестве советника губернатора в Калифорнии, а затем в качестве консультанта Белого дома и генерального прокурора в Вашингтоне. Теперь он возглавляет действия, направленные на возрождение этой сильной рейгановской идеи, заключенной в словах «мир с позиции силы».

Наряду с другими политиками, среди которых сотрудники Министерства обороны при рейгановской администрации Фрэнк Гаффни (Frank Gaffney) из Центра политики безопасности (Center for Security Policy) и Элейн Доннелли (Elaine Donnelly) из Центра Военной Готовности (Center for Military Readiness), Миз является одной из ведущих фигур движения «Мир с позиции силы». Еще больше воодушевляет то, что к этому движению присоединяется все большее количество  действующих государственных чиновников, а также кандидатов на государственные должности.

Вот манифест движения, состоящий из десяти пунктов:

1. Возобновить следование философии национальной безопасности президента Рональда Рейгана, сформулированной, как «мир с позиции силы». Безопасность Америки надежнее всего может гарантировать наличие хорошо обученных и полностью оснащенных вооруженных сил, готовых отпугнуть или победить врагов государства.

2. Твердая позиция по вопросам обороны страны, включающая следующее: наличие безопасного,  надежного и эффективного ядерного средства устрашения, которое необходимо модернизировать и испытывать, создание комплексной защиты против ракетных ударов, а также предусмотрение защиты от нетрадиционных приемов ведения войны — биологических, электромагнитных (EMP) и кибер-атак.

3. Сохранение независимости Америки от любых международных соглашений, судебных постановлений и других мер, замещающих  или иным негативным образом воздействующих на  Конституцию США или гарантируемую ей форму государственного правления, предусматривающую репрезентативность и подотчетность народу.

4. Освобождение страны от шариата — жестоко репрессивной и антиконституционной тоталитарной программы, стоящей у руля Саудовской Аравии, Ирана и других исламских государств, за  навязывание которой всему миру и сражаются террористы.

5. Защита от вражеских комбатантов, нарушающих законы войны. Враги, которые отказываются носить униформу, используют гражданское население в качестве щитов и терроризм в качестве оружия не имеют права на американские конституционные права или проведение процессов в наших гражданских судах. Попавшие в плен за границей должны содержаться в тюрьме в заливе Гуантанамо, которая не должна закрываться, или же в других тюрьмах, находящихся за пределами Соединенных Штатов.

6. Энергетическая безопасность, реализуемая за счет использования  в полном объеме природных ресурсов и технологий, доступных внутри страны. Мы, американцы, должны снизить нашу энергетическую зависимость от врагов Америки и сократить перемещение наших национальных богатств в эти страны.

7. Защита границ от проникновения террористов, наркоторговцев и всех других, кто стремится оказаться в Соединенных Штатах незаконно. Иностранцы, нарушившие иммиграционное законодательство, не должны вознаграждаться привилегиями, которые доступны гражданам.

8. Высокие стандарты, охраняющие военную культуру, крайне важную для Добровольных вооруженных сил. Пентагон должен обеспечить реализацию здравых приоритетов, политики и законов, которые  укрепляли бы боеготовность, а также практику вербовки и сверхсрочной службы.

9. Внешняя политика, поддерживающая наших союзников и выступающая против наших противников. Должно быть ясно, что предпочтительнее быть другом Соединенных Штатов, а не их врагом.

10. Наличие судебных и образовательных учреждений, которые контролировали бы конституционную ответственность выборных должностных лиц за выработку политики для наших вооруженных сил и за передачу будущим поколениям неискаженных образов американской истории, в то числе идеи о необходимости защищать свободу.

Эта обширная программа, которая затрагивает нечто большее, чем просто корабли и ракеты, важна настолько же, насколько военная техника. Это движение несет в себе резкий упрек президенту Обамы, чья «картерианская» администрация ведет себя так, будто бы в лучшем случае, лишь отчасти согласна с этими десятью положениями, но, тем не менее, этот документ может вызвать возмущение и среди правых.

К примеру, не каждый борец за свободу будет приветствовать обеспечение безопасности границ. Точно так же и энергетическая независимость может вызвать споры в некоторых свободнорыночных кругах, потому как обретение энергетической независимости предполагает правительственное вмешательство в экономику.

Но, кажется, не вызывает никаких сомнений тот факт, что если Америка находится в состоянии войны, мы должны предпринять разумные шаги, чтобы защитить себя. Нам необходимо обеспечить порядок вдоль границ нашей родины, а так же отказаться от финансирования наших врагов посредством импорта нефти и газа.

Кроме того, у движения «Мир с позиции силы» имеются свои упущения: в документе ни слова нет о «столетии свободы», которое в 2005 году провозгласил президент Джордж  Буш в своей инаугурационной речи, подчеркнув важность интернационализации свободы и демократии.

Точно так же, там не упомянуты и слова «Ислам есть мир», произнесенные Бушем лишь через несколько дней после 11 сентября. Вместо этого документ фокусируется на мусульманском экстремизме и джихадизме, абсолютно справедливо клеймя все эти «измы», как смертельную угрозу для Америки и ее союзников.

Критической проблемой, ныне стоящей перед Америкой, является отнюдь не то, сможем ли мы подружиться с мусульманами и переориентировать их на наши демократические ценности. Настоящая проблема — сохранить свободу для американцев и их союзников. Вспомнить хотя бы девиз армии США: «Мы это защитим».

Именно это и делает движение «Мир с позиций силы» — оно призывает к энергичной и всесторонней защите Америки, которую Рональд Рейган назвал «последней светлой надеждой человечества».  Это должно стать идеей, которая сплотит всех американцев.  Даже если на понадобится еще пара выборов прежде  чем мы снова встанем на верный путь.

Джеймс П. Пинкертон — писатель, автор Fox News, а также основатель и редактор SeriousMedicineStrategy.

[url=http://"http://www.inosmi.ru…41050.html"]InoSMI[/url]
Источник: [url=http://"http://www.foxnews.c…gan-islam/"]FoxNews[/url]

Цитата: SergeB
Неверно, денежную массу мона нарастить на сумму жопогреек, проданных в кредит. Точнее она автоматически возрастает без всяких решений свыше.

Упс, сходил в гости называется Думал, ну пару постов от силы а тут четыре страницы настрочили. Таки нет, ответ не канает, тады давайте в агрегатах. Чё там будет на пассивной стороне у банков?

Цитата: Anix
Академическое определение

В догонку. Ну как ни крути, старый конь борозды не испортит

Цитата
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
...
Однако не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы по количеству затраченного труда, стоимость всех товаров измеряется одним и тем же специфическим товаром, превращая этот последний в общую для них меру стоимости, то есть в деньги.

Цитата: alexsword
Но в 2007-2008 лохи кончились.  [skip]
Лихорадочными усилиями идет попытка загнать еще кого-то в последний нелопнувший пузырь (пирамиду ГКО США), но как видно на данных TIC не сильно успешно.

Билл Гейтс проповедует полуотказ от денег

6 августа 2010 г., 11:42

Основатель корпорации Microsoft Билл Гейтс (Bill Gates) и финансист Уоррен Баффетт (Warren Buffet) смогли убедить четыре десятка американских миллиардеров и членов их семей пожертвовать не менее половины своего состояния на благотворительные нужды. Известные филантропы Баффет и супруги Гейтс стоят у истоков кампании Giving Pledge, стартовавшей около шести месяцев назад. Общая сумма заявленных на сегодняшний день пожертвований, по самым приблизительным оценкам превышает 600 миллиардов долларов.

«Мы совсем недавно приступили к воплощению нашего замысла и уже смогли получить впечатляющий отклик, - утверждает Уоррен Баффетт (Warren Buffett), - В рамках программы Giving Pledge мы ведем переговоры с состоятельными гражданами и убеждаем их правильно распорядиться своим богатством. Мы восхищаемся решимостью людей, которые не просто готовы на щедрые пожертвования, но и способны расстаться с гораздо большими суммами, чем обязательные (по условиям программы) 50 процентов от их текущего состояния».

На данный момент Уоррен Баффетт уже пожертвовал 99 процентов своего состояния благотворительным организациям. Бывший генеральный директор Microsoft и соучредитель благотворительного фонда Bill and Melinda Gates Foundation также готов расстаться с большей частью своих богатств.

Баффетт уверен, что один процент от принадлежащих ему акций компании Berkshire Hathaway обеспечит его семье безбедное существование на протяжении долгих лет. Следовательно, оставшимся 99 процентам ценных бумаг можно найти более достойное применение.

«Мы благодарны судьбе за ту удачу, которая сопутствовала нам на протяжении всей жизни и ее дары, превзошедшие наши самые смелые ожидания. Однако, дарованные нам материальные блага настолько велики, что помимо благодарности мы испытываем и величайшую ответственность. Именно поэтому мы с радостью и удовольствием присоединяемся к благотворительной программе Giving Pledge», - объясняют супруги Гейтс.

Сайт Giving Pledge опубликовал список миллиардеров, готовых пожертвовать большую часть своего состояния на благотворительность. В этом списке можно найти имена Пола Аллена (Paul Allen), Майкла Блумберга (Michael Bloomberg), Бэррона Хилтона (Barron Hilton), Лауры и Джона Арнольд (Laura and John Arnold), Джорджа Лукаса (George Lucas), Дэвида Рокфеллера (David Rockefeller) и многих других богатейших людей Америки.

Источник: http://soft.mail.ru/…p?id=38823
Оригинал: http://news.softpedi…en/Command

Цитата: alexsword от 14.08.2010 23:26:25
...Перепроизводство! Перепроизводство чего конкретно имеет место быть в США?  Посмотрите на гигантский внешнеторговый дефицит США и на низкую долю продуктивных рабочих мест.  В базовой инфраструктуре - энергетика, транспорт, производственные линии - мы видим огромный недостаток инвестиций в последние десятилетия, который собственно и является причиной как внешнеторгового дефицита, так и краха их финансовой системы.  

Это подлые спекулянты и ростовщики валят с больной головы на здоровую.   Уничтожив своей деятельностью продуктивные рабочие места, присвоив национальные прибыли, сделав товары недоступными, загнав нацию в долги и приведя ее к нищете, они еще смеют говорить о перепроизводстве.   Единственно, о перепроизводстве чего всерьез можно говорить в США - это бумага различного сорта, от корпоративных акций до облигаций пирамиды госдолга, различных деривативов и просто долларов.  

Ваш вопрос заставил задуматься. Ответ на него мыслится следуюшим образом. В США имеет место быть перепроизводство (1) китайско- (и проч азиатско-) произведенного товара. Китай (и проч Азия) производят так много товара, что США как потребителю не хватает своего заработка, чтобы весь этот товар откупить. Оттого имется дефицит внешторг баланса США, ведь США не в состоянии продать за свой рубеж столько, сколько им требуется для покрытия покупок у Китая. Если вспомнить классическую схему Маркса, поясняющую причины перепроизводства при капитализме, то можно представить США и Китай двумя фабриками, рабочие которых не в состоянии купить товары, произведенные дург другом, но поскольку китайско-произведенный товар востребованнее, чем американско-произведенный, то американцы погружены в капиталистический кризис перепроизводства глубже. Для компенсации этого эффекта Америка генерирует долг, и, таким образом, имеет место перепроизводство (2) американского долга. В примитивной схеме чисто производственного капитализма Америка расплачивается с Китаем за поставленный китайский товар обязательствами - обещаниями поставить (когда-нибудь потом) эквивалентное количество американского товара. Америка это делает, чтобы не остановились товарооборот и экономика. Китай принимает американские обязательства, чтобы (грубо говоря) занять своё население и индустриализироваться. Но реально, как мы знаем, в схеме появились обязательства на обязательства и мультипликация кредита, что и позволяет говорить о ПЕРЕпроизводстве американского долга, т.е. о ситуации, где все в Америке должны всем - как внутри Америки, так и вне, причём без надежд на возврат.
  Т.е. мы наблюдаем интересный феномен - кризис препроизводства в стране, которая не сама произвела товар. Ранее (в классические времена) такое могло случиться, скажем, в Британском Гондурасе, когда Британия поставила Гондурасу так много промышленного товара, что Гондурас не в состоянии покрыть эти покупки экспортом всей своей банановой кожуры в метрополию и остальной мир, и тогда Британия принимает в оплату расписки Гондураса (как бы временные). Налицо кризис перепроизводства британско-произведенного товара в колонии.
  Уникальность сегодняшней ситуации с США заключается в том, что эпицентр кризиса расположен в США, которые являются (вроде бы) метрополией, но товар произведен в (как бы) колонии.

Скажите, уважаемые форумчане, как вы оцениваете, нынешняя модернизационная политика России помогает противостоять мировому кризису? В частности очень интересуют такие инициативы как Сколково, или проект "Чистая вода" с фильтрами Петрика...

ЦитатаЧего-чего? А когда-то бывало и всего 300 млрд зеленых?

А одни военные бюджеты нашего лучшего из миров складываются в 1.5  триллиона зеленых.

Значит, цену золота надо поднять в 100 раз

Цитата: другой Влдимир
добавлю от себя золото, как покрытие трубы превратит оную в оцинкованную трубу наоборот, те разрушаться будет желзо (медь тоже более стойкий к коррозии металл нежели сталь, но трубы покрывают как ни странно цинком - металлом менее стойким то-ли идиоты то-ли враги народа по вашему)

С гальваническими парами много ньюансов... многое зависит не только от сочетания металлов но и примесей и технологии изготовления.

как то руководитель кафедры технологии в Бауманке пропесочил меня по поводу использования пары медь-алюминий в проекте - пришлось ему показать пару книжек про устойчивость гальванической пары медь-алюминий (холодная сварка) - сделал это при всех, не удержался - в итоге тройка - но он тоже должен был знать некоторые исключения из правил если руководит кафедрой технологии.

Медные трубы используют в штатах и канаде к примеру,а у нас они быстро корродируют из за специфики очистки водопроводной воды. Медь тоже по разному себя ведет в зависимости от состава медного сплава и воды.

В случае оцинкованной железной трубы - чтобы коррозия цинка шла быстро, нужно чтобы и цинк и железо имели гальванический контакт через электролит, в случае если труба не лежит в воде в находится в помещении и внешняя сухая часть трубы покращена (и оцинкована), то коррозия цинка будет быстрой только если эту трубу соединят с неоцинкованной. По хорошему после сварки труб их еще раз нужно гальванизировать изнутри.

В случае с покрытием золотом все будет просто хо-ро-шо ибо металл плотный, инертный, не корродирующий в воде, и если покрыть трубу со всех сторон то она по сути будет вечной (диффузия воды конечно будет но минимальна так как золото пластично и не трескается). Еще можно покрывать золотом морские мосты, канализационные трубы, арматуру в бетоне и тд  ;-)