Мировой экономический кризис

Цитата: alexsword
Что такое персональное банкротство?  Не все в России это представляют...  http://rus.ekspressk…php?id=779

Командира команды зачистки спрашивают - почему они бросили вещи, например, этот ТВ?    Говорит - наверное, они не имели денег на перевозку вещей, сели в машину и уехали куда глаза глядят.   Это жизненный крах.  Вот что это такое.

Этот фильм - рекламное оправдание действий банка. Скорее всего банк поручил своей криминальной банде своей службе безопасности тихо ночью добровольно-принудительно вывезти семью куда нибуть за 1000 вёрст от дома. Пока они возвращаются, если живы, в доме ничего нет, ни фотографий ни документов на дом, ни соседей, которые бы подтвердили их слова. Банкиры все документы спокойно подправят, как им надо.
В фильме видно, что жильцы покидали дома принудительно, в чём были. Ни один человек в здравом уме не бросит семейные реликвии... Ну ладно один-два, но сотни семей!? Банкиры поставили дело на поток.
Вспомните наших будущих бомжей, которых силой вывозили в тьму-тараканью...

Нефть продолжает валиться, вчера был пробит еще один минимум:
BRENT (DTD) средняя
1.10.08        92,37 92,39
2.10.08        90,07 90,09
3.10.08 89,45 89,47
6.10.08        84,52 84,54
7.10.08        82,90 82,91
8.10.08        80,41 80,42
9.10.08        81,66 81,67
10.10.08 74,50 74,51
13.10.08 74,21 74,23
14.10.08 74,89 74,91
15.10.08 68,96 68,98
16.10.08 64,37 64,39
17.10.08 66,14 66,15
20.10.08 67,52 67,53
21.10.08 66,16 66,18
22.10.08 63,93 63,94
23.10.08 65,70 65,72
24.10.08 60,85 60,87
27.10.08 59,31 59,33
28.10.08 58,93 58,95
29.10.08 64,26 64,28
30.10.08 60,95 60,97
31.10.08 60,55 60,57
3.11.08        60,50 60,51
4.11.09        63,76 63,78
5.11.10        61,45 61,47
6.11.11        56,00 56,02
На сколко я помню в прогнозах ШЭФа на форуме еще до обвала commodities нижняя полка при выходе спикулей из товарных рынков рисовалась в районе 70-80 баксов. Похоже СШП пытаются использовать проверенное на СССР нефтянное оружие на 150% (см. поведение Сауд. Аравия на заседании ОПЕК: "низкие цены поддержат мировую экономику в момент кризиса...").
Есть ли у народа мысли:
1) как корректируется первоначальный прогноз из 6-ти фаз, если будет очень серьезное снижение нефтянного рынка, ну например, до 35 баксов (все же существенная часть производителей Венесуэла, Иран, Нигерия, Норвегия после 70 баксов совсем не уютно себя начинают чувствовать)?
2) какие факторы остановят этот тренд и на каком уровне? После 40 будет тяжеловато и нам.
3) какие резервы остались у СШП по прогибанию данного рынка?

Цитата: Sibirskiy partizan от 07.11.2008 11:08:14
Нефть продолжает валиться, вчера был пробит еще один минимум:

Америка, Азия, Европа, нефть- красные
А мы сегодня на зло врагам- зеленые. Перепроданность что-ли оданко  :)
Газпром +3%, Сбер+10%, Лук +3%

Цитата: isabsent
Пока ЦБ только себя наказал ...

У вас все в куче: Миловидов - нехороший человек по определению, паника вкладичков, снижение резеровов, "сигналы" неправильные и бивалютная корзина.

Во-первых, в каких объемах должна случиться  паника вкладчиков (кстати, что-то не вижу массовые митинги вокруг банков), чтобы вызвать наблюдаемое снижение ЗВР?

Во-вторых. Рассматривать снижение ЗВР в отрыве от остальных показателей есть бессмысленная затея. Наказал ЦБ себя или нет - посмотрим, слишком небольшой временной промежуток для декларации громкозвучащих обобщений.

В-третьих, говорящие головы по телевизору, журналюги и представители агентства ОБС в массе своей не понимают и не хотят понимать, что там ЦБ делает - привязывается он к корзине валют, держит курс относительно доллара или еще что творит. Достаточно очередной глупости или заведомого вранья по телевизору, после чего народ легко и непринужденно ломанется в банки, не разбирая - бивалютная у нас корзина или еще какая. Еще раз повторяю, неправильность "сигналов", о которых плачет Вьюгин, это игры инвест-тусовки, а не частников-вкладчиков или реального бизнеса.

Ну а наказание еще будет. Особенно для банкиров, заигравшихся в скупку долларов и теперь пытающихся найти крайних в виде неправильной (для них) политки ЦБ или прикрыться по привычке интересами вкладчиков.

Цитата: isabsent от 07.11.2008 09:42:10
Ну из того факта что я знаю как раньше называлась ФСФР вы могли бы сделать вывод что я не совсем "кухарка". А по существу - простая мысль о том что ЦБ надо забыть на время о корзине и фиксировать курс рубля к доллару была мною высказана на этом форуме как только начался вынос банков вкладчиками месяц-полтора назад.

Блин! Это сродни тому, что фиксирование цены на соль предотвратило бы истеричные закупки соли. Ага, два раза. Вы же слышали? Не будет соли! Вообще не будет!!! Какая тут стабильность цен? Слышали, девальвация рубля!!! А-а-а-а, спасите-помогите, ацццкая мега-девальвация!!! Курс стоит? Так это проклятые гэбэшники зубами держат, недолго им осталось!.. И в таком духе.

Что бы решила привязка в баксу? Да ничего. И никак. Также продолжили бы бегать с выпученными глазами от аццкого мега-жуткого-кризиса в преддверьи страшного обвала рубля и конца света. Вон гривна к баксу привязана, очень это им помогает с паникой вкладчиков бороться (я сейчас не говорю, обоснована она или нет в конкретном случае)?

А про экспорт/импорт, разумеется, забыли? Кому как отозвалось бы соотношение, например, 25-32? Или 24-30.5? Каких евро-экспортёров оно бы вынесло в хладном виде? А долларовый экспорт, не подзапарил ли околоплинтусный курс доллара кого?

Расслабились, блин. Подзабыли, что 1 ноября 2006-го, всего два года назад, курсы были 26,7811 на 33,9852. Или 8 февраля 2007, когда была изменено соотношение корзины до текущих уровней, 26,504 на 34,4128. И ничего так, нормально было, никого аццкий-мега-кризис и уже-невозможно-низкий-скоро-девальвация курс рубля не беспокоили.

Цитата: isabsent
во-первых допустил панику вкладчиков,

Сугубо ИМХО, в какой-то мере её невозможно было не допустить. Поезд стой, раз-два! Ага, уже.

Цитата: isabsent а во-вторых во время паники продемонстрировал существенный рост курса $, указывая тем самым куда ломиться паникующим - и не только вкладчикам, но и банкам захомячившим баксы на будущие выплаты по своим долгам и долгам их клиентов.

Вот и хорошо. Пускай нажрутся евров-баксов, чего хотят, пускай получат реальные убытки от своего идиотизма (банки-то, впрочем, на нём и поднаварить успели, баксы по тридцатке это было круто). Пока не нажрутся и не зафиксируют убытки - не поймут ведь один фиг.

Может кто-нибудь из гуру в этом чате прокомментировать данное послание, опубликованное на http://www.charliero…en-buffett в качестве комментария к интервью с Уореном Баффето? Текст на английском, интересует в части оценки всех активов и обязательств США.

Comment by Oliver Gilbert on Thursday, Oct 2 at 11:52 PM

Did anybody not hear Buffett when he said that we need to stop arguing and bring the patient back to life? Don't think of the patient as the world class athlete, think of him as your father, your mother, your brother, your sister, your cousin, any member of your family who is the bread winner. If he/she doesn't get up you won't have an income. Buffett said unemployment will go up ... possibly way up. Does anybody understand what it means when credit markets freeze? It means that companies can't make payroll. I'll say it again THEY CAN'T MAKE PAYROLL. That means THEY CAN'T PAY YOU. Unless everyone posting to this site works for the federal government you had better stop worrying about who got us into this mess, who is to blame, who are scoundrels and start worrying about your job. This is serious. Without the credit markets functioning money cannot be raised for new factories, money cannot be raised for new companies with promising technologies, loans will not be advanced to qualified borrowers to buy now discounted homes and cars. This needs fixing NOW. So what if the solution is imperfect, so what if it costs $700 billion, so what if it costs $1 trillion or $2 trillion? What are the assets of the US? $100 trillon, $200 trillion? Add up all the real estate, all the public companies, all the private companies, all the cars, all the assets the US government owns. $10 trillion, $11 trillion, $12 trillion worth of debt is nothing compared to the assets. The world is still going to buy bonds issued by the US Treasury. The "full faith and credit of the United States of America" is still the best issuer on the planet. Would you rather have Russian, Chinese, French, Japanese, Venezuelan, .... you name it, any other bond than a US Treasury. Like Buffett said, there is nothing fundamentally wrong with the US economic system, the system is just gummed up and if we leave it that way WE ALL STAND TO LOSE ... starting with our jobs. So stop arguing about who got us into this mess and get to a solution. After your Congressman or woman votes for the bill then make sure the next 10 bills in Congress deal with getting the scoundrels, regulating Fannie & Freddie, putting curbs on executive compensation, preventing overly complex securities from being issued, whatever your pet peeve is. The economy is suffering a crisis of confidence. If you want to know what the end result of a crisis of confidence can be then do a Google search on soup kitchen lineups in the Dirty 30s.

Цитата: AMV от 07.11.2008 12:26:25
Текст на английском, интересует в части оценки всех активов и обязательств США.

"Каковы активы США? 100$ триллионов, $200 триллионов? Сложите все недвижимое имущество, все акционерные общества, все частные компании, все автомобили, все активы, которые имеет американское правительство."

Честно говоря непонятно, что тут комментировать. Может оказаться так, что те безумцы, которые все эти активы купят вдруг обнаружат, что еще должны кучу денег...
Автомобили в этом списке американских активов порадовали вообще... Они что уже собираются на государственном уровне подержанными тачками торговать?  8)

Цитата: Jum
Вы извините, повторю свой пост - чтобы справится с проблемой невозмещения экспортного НДС, цену на экспортируемую продукцию не повышают, а снижают.

(через пару дней сам удалю)

Я чего то пропустил? Разве экспорт облагается НДС?
НДС с экспорта не платится. Если Экспорт по ставкн 0% - то входной(покупной) НДС возмещается после камералки, если по ставке "без НДС" - то включается в себестоимость. в чем проблема с НДС при экспорте не очень ясно.
Проблемы с НДС:
1. размер ставки
2. НДС с отгрузки
3. Возмещение по ОС, стройкам проектам и т.п. - после ввода в эксплуатацию.
и ряд. орг.моментов - двойная ставка 10/18, наличие поставшиков с УСН, камералки при возникновении возмешенмя, комбинация с ЕНВД, комбинация внутренний рынок/экспорт, возвраты, ваютные поставки.

Цитата: Крэб от 07.11.2008 12:46:06
"Каковы активы США? 100$ триллионов, $200 триллионов? Сложите все недвижимое имущество, все акционерные общества, все частные компании, все автомобили, все активы, которые имеет американское правительство."

я думаю, что из перечисленного недвижимость действительно составит большую сумму ( можете прикинуть исходя например  из населения  стоимости жилья), но она неликвидна - ну зачем китайцам дома в Техасе?  ???

а про акционерные общества  -  Авантюрист не так давно приводил пример GM  c с отрицательными чистыми активами. можете посмотреть их баланс.

остаются автомобили - тоже кругленькая сумма набегает - продатут их американцы и будут бегом передвигаться, как Форест Гамп

Цитата: AMV от 07.11.2008 12:26:25
What are the assets of the US? $100 trillon, $200 trillion? Add up all the real estate, all the public companies, all the private companies, all the cars, all the assets the US government owns. $10 trillion, $11 trillion, $12 trillion worth of debt is nothing compared to the assets. The world is still going to buy bonds issued by the US Treasury. The "full faith and credit of the United States of America" is still the best issuer on the planet.

А чего не ясного - только что обсуждали с утречка. Собираются предпринять попытку выхода из кризиса за счёт пирамиды госдолга, такая подготовка общественного мнения  ;). По-поводу стоимости пиндоактивов - не раз обсуждалось и хозяином ресурса тоже расписывалось. Если компания General Bagels имеет имущества столько же, сколько долгов, балансирует последние годы на грани бухгалтерской убыточности (а в экономическом смысле - планово убыточна), а в связи с кризисом проваливается в заведомые убытки, то сколько она стоит? Автор комментария считает, что надо умножать число акций на их котировку и получить результат в десятки или сотни миллирадов. Здравый смысл подсказывает однако, что стоимость такого "актива" куда меньше нуля.
   Стоимость недвижимости - тоже интересный вопрос. Она систематически падает, а когда обстановка станет действительно томной, то сколько будет стоить домик на две спальни в субурбе, если из четверти домов по соседству сбежали от банка хозяева, в некоторых причём живут полубомжи, также сбежавшие от банка в другом штате, в район регулярно наведывается кортежем местная банда из молодых безработных ветеранов Ирака, а полиция за обесценившуюся зарплату не хочет рисковать головой и связываться с ними.
   Упомянутое госимущество - это да. Если США всё же решат покончить со своим тёмным имперским прошлым, Россия, Китай, Индия и ЕС так уж и быть, может быть купят по дешёвке сеть военных баз, авианосцы (нам как-раз штук шесть надо), атомные заряды с целью извлечения плутония. Даже Кубе можно будет сплавить Гуантанамо за скромную денежку.
   Да, кстати, коллекцию Вашингтонского музея искусств не забудьте, пожалуйста, в Эрмитаж вернуть. А то Сталину пришлось американским олигархам часть коллекции продать в тяжёлые для Родины времена. Мы теперь за рубли коллекцию может быть выкупим...

---------------------
P.S.

Цитата
$10 trillion, $11 trillion, $12 trillion worth of debt is nothing compared to the assets.

...

Цитата
В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15...

Идём по сценарию - как по рельсам  :o.

Не знаю кому американцы свои подержанные тачки продавать будут... Сами уже и новые не покупают  :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Как и предсказывали эксперты, продажи автомобилей в США, главном рынке сбыта в мире, в октябре стремительно сокращались. В прошлом месяце продажи упали практически у всех производителей машин за исключением Audi и Mini, причем, число покупателей Mini увеличилось сразу на 56,4% по сравнению с октябрем прошлого года.

А вот продажи GM упали на 45% (Cadillac минус 55,1%, Buick минус 46,3%, Chevrolet минус 40.3%, GMC минус 52.5%, Pontiac минус 48.2%, Saturn минус 54.6%). Но рекорд все же поставил Hummer – продажи этих внедорожников упали сразу на 64,6%.

Продажи автомобилей в США:

Марка Процентное соотношение к октябрю 2007г. Продажи в октябре 2008г. Продажи в октябре 2007г.
Acura -21.56% 10,108 12,886
Audi 0.3% 7,443 7,420
BMW -13.9% 20,203 23,451
Buick -46.3% 7,642 14,231
Cadillac -55.1% 9,541 21,267
Chevrolet -40.3% 107,313 179,825
Chrysler -50.8% 19,903 40,440
Dodge -27% 53,267 73,020
Ford -27.9% 114,969 159,361
GMC -52.5% 21,109 44,456
Honda -25.66% 75,756 101,913
HUMMER -64.6% 1,368 3,864
Hyundai -31.1% 20,820 30,232
Infiniti -28.5% 7,112 9,954
Jeep -32.9% 21,360 31,856
Kia -38.5% 15,483 25,185
Lexus -35.2% 16,283 25,119
Lincoln -27.7% 7,399 10,229
Mazda -25.9% 16,442 22,201
Mercedes-Benz -34.3% 14,996 22,820
Mercury -47.4% 6,753 12,844
MINI 56.4% 5,272 3,370
Mitsubishi -19.3% 7,486 9,280
Nissan -33.5% 49,833 74,992
Pontiac -48.2% 13,054 25,182
Porsche -50.1% 1,427 2,862
Saab -13.2% 1,975 2,275
Saturn -54.6% 8,583 18,908
Subaru NA
Suzuki -46.7% 3,482 6,536
Toyota -21.3% 135,818 172,473
Volkswagen -7.9% 15,889 17,260
Volvo -52.1% 3,717 7,761
Концерны
BMW Group -5% 25,475 26,821
Chrysler LLC -34.9% 94,530 145,316
Ford Motor Co -30.2% 132,838 190,195
General Motors -45% 170,585 310,008
Honda Amer. -25.2% 85,864 114,799
Nissan NA -33% 56,945 84,947
Toyota Mo Co -23% 152,101 197,592

http://www.vz.ru/new…26955.html

Положительное внешнеторговое сальдо РФ выросло на 59%
7 ноября 2008, 12:55

В январе-сентябре 2008 года положительное сальдо внешнеторгового баланса России составило 169,0 млрд долларов против 106,3 млрд долларов годом ранее, говорится в сообщении Федеральной таможенной службы (ФТС) России.

Таким образом, сальдо выросло в этом году на 58,99%. Со странами дальнего зарубежья сальдо внешнеторгового баланса составило 142,4 млрд долларов (годом ранее - 90,8 млрд долларов), со странами СНГ - 26,5 млрд долларов (15,5 млрд долларов в январе-сентябре 2007 года).


По данным таможенной статистики, в январе-сентябре 2008 года внешнеторговый оборот России составил 573,0 млрд долларов и по сравнению с январем-сентябрем 2007 года увеличился на 50,7%, в том числе со странами дальнего зарубежья - 487,5 млрд долларов (рост на 51,5%), со странами СНГ - 85,5 млрд долларов (рост на 46,5%), сообщает РИА «Новости».


Всем паникерам России...Ну и хде кризисс???

Цитата: _Sasha_ от 07.11.2008 12:51:58
Я чего то пропустил? Разве экспорт облагается НДС?
НДС с экспорта не платится. Если Экспорт по ставкн 0% - то входной(покупной) НДС возмещается после камералки, если по ставке "без НДС" - то включается в себестоимость. в чем проблема с НДС при экспорте не очень ясно.
Проблемы с НДС:
1. размер ставки
2. НДС с отгрузки
3. Возмещение по ОС, стройкам проектам и т.п. - после ввода в эксплуатацию.
и ряд. орг.моментов - двойная ставка 10/18, наличие поставшиков с УСН, камералки при возникновении возмешенмя, комбинация с ЕНВД, комбинация внутренний рынок/экспорт, возвраты, ваютные поставки.

И откуда ты такой умный вылез?

САМ то пробовал вернуть НДС после поставки своей продукции на экспорт?

Могу смело сказать, что нет, только теоретицки. А на практике мои друзья, сами производящие товар, эпоксидные смолы, уже имеют на сегодня более 16-ти миллионов рублей невозвращённого НДС. Это при том, что у них всё белое и чистое. Проверки все прошли, а денежки тю-тю, машут ручкой!

Цитата: tolyns
Но в моем городе  - Арзамас (Нижегородская область)Не путать с Арзамас-16
Стоят все предприятия...

И я совершенно уверен, что стоят они из-за банковской системы, которая не проводит нормально платежи, потому что все банкиры потеряли до фига активов из-за обвала индексов и акций, и теперь сидят на чужих деньгах.
Потому что других причин нет.
Так что правильно Путин собрался их дрючить. Кредиты ваши, но деньги-то чужие.

Американские автогиганты попросили у властей $50 млрд

Американские производители автомобилей General Motors, Ford Motor и Chrysler LLC обратились к государству с просьбой предоставить финансовую помощь в размере 50 млрд долл.

Представители трех компаний Рик Вагонер, Алан Муллали и Боб Нарделли провели со спикером палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси и лидером демократов в сенате Гарри Рейдом переговоры, которые, согласно заявлениям GM и Ford Motor, были "открытыми и конструктивными". Однако подробностей прошедшей встречи о достигнутых договоренностях не сообщается, передает Reuters.

Главными причинами такого шага были названы ухудшение экономических условий и практически полное отсутствие спроса на автомобили.

Согласно информации, полученной от неназванных источников, в рамках помощи автопроизводители попросили предоставить заем в размере 25 млрд долл. и выделить еще 25 млрд долл. на медицинское обеспечение сотрудников.

Общий убыток GM, Ford и Chrysler в I полугодии 2008г. составил более 28 млрд долл. Финансовые проблемы автопроизводителей обострились на фоне кредитного кризиса. Аналитики прогнозируют, что 2008г. станет для мировой автоиндустрии самым провальным годом по продажам автомобилей в Соединенных Штатах за последнее десятилетие.

http://top.rbc.ru/ec…8915.shtml

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин утвердил "План действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики", подготовленный в соответствии с поручением Президента Российской Федерации.
Ознакомиться можно здесь

Цитата: skralex1 от 07.11.2008 13:35:57
И откуда ты такой умный вылез?

САМ то пробовал вернуть НДС после поставки своей продукции на экспорт?

Могу смело сказать, что нет, только теоретицки. А на практике мои друзья, сами производящие товар, эпоксидные смолы, уже имеют на сегодня более 16-ти миллионов рублей невозвращённого НДС. Это при том, что у них всё белое и чистое. Проверки все прошли, а денежки тю-тю, машут ручкой!

Сам не пробовал. Но клиенты вполне себе возмещают, НО в части уменьшения суммы НДС к уплате
Налоговая "физически" денег не возвращает практически никогда, особенно крупных, особенно НДСных.
А что на внутреннем рынке их продукция совсем не нужна?

Стонущим "что в России плохо.."
Плохо не только в России.

http://www.lenta.ru/…07/airbus/
Европейская авиастроительная корпорация Airbus в октябре 2008 года зарегистрировала 71 отказ от заказов на свои самолеты, сообщает AFP. При этом с начала года компания потеряла 119 заказов.

А год ещё не закончился....
Ну и до кучи:
http://www.lenta.ru/news/2008/11/07/no/
Влияние финансового кризиса почувствовали около 80 процентов украинских компаний, сообщает газета "Коммерсант". 56 процентов компаний, принявших участие в исследовании компании Ernst & Young, заявили, что последствия кризиса уже выразились в снижении продаж.

Цитата: slonik
А представьте, что он должен будет сказать тем черным избирателям, которые пошли за него голосовать. Это что – люди, которые работают?

На "вар анд пис" проанализировали выборы, пришли к парадоксу, за Оьаму голосовали в основном "белые"!

Цитата: AMV от 07.11.2008 12:26:25
Может кто-нибудь из гуру в этом чате прокомментировать данное послание, опубликованное на http://www.charliero…en-buffett в качестве комментария к интервью с Уореном Баффето? Текст на английском, интересует в части оценки всех активов и обязательств США.

Я не гуру, но даже мне понятно, что текст то абсолютно пропагандистский. Направлен на устранение, как пишет автор "кризиса доверия в экономике и в частности в кредитной сфере". Автор берет, как сам выражается, 100% активов амерской экономики (вплоть до машин частных автовладельцев) получает "100-200трил.долл", а сравнивает с пассивами одного из субъектов - государства 10-12-15трил.долл. При этом совершенно забывая долги всех остальных субъектов: корпораций и семей, которые уже давно превышают стоимость активов даже по докризисным ценам.
Далее автор пишет старую мантру "казначейки США самые надежные и к нам идут все, а не к России, Китаю, Венесуэле и т.д.". И призывает всем начать снова друг другу доверять и опять раздавать всем кредиты, а то "зарплату ЛИЧНО ВАМ платить будет нечем"
Интерес Баффета-то понятен: ему доверие нужно, чтобы лохов далее пораздевать еще немного, а сам он такую чушь нести не может - уважать перестанут. А вот у автора башка совсем от сраха не работает.