Мировой экономический кризис

Цитата: cineproof от 04.10.2008 15:18:02
Конкретно в Штаты надо засылать Ленина.
Все предпосылки для пролетарской революции там созрели...

Те же 700 ярдов помощи "верхам", это налог на каждого работающего в США (зарабатывающего хоть какую-либо прибыль) в размере практически годового заработка....
А жить то как?

И будет им тогда праздник Великой Ноябрьской революции к 4 ноября...

Бесполезно, читайте первоисточники - в США нет пролетариата а есть только лавочники разного размера, оффисный планктон и полиция разных мастей
Немногочисленные афро-сборщики американских машин на пролетариат не тянут

cds на Украину   02.10.2008   790.0000  ???

больше бывает ?

http://www.cbonds.in…roup_id/38

Цитата: nihilist от 03.10.2008 21:41:03
О том, что они не будут разбирать железку до Ужгорода.
Кстати, Якунин достаточно прозрачно намекал: государственные деньги на акции Дойче Бана тратиться не будут. Значит, запланирован размен акциями - фрицам выделят долю в консорциуме.
Если посмотреть на карту, наблюдается интересная ситуация с транзитом в Европу: основные трубопроводы проходят через Закарпатскую область в Словакию и дальше в Австрию. В обозримой перспективе по тому же маршруту пойдет поток железнодорожных контейнерных перевозок. Словакия - одно из наиболее про-европейских государств "Новой Европы". Единственная брешь в "санитарном кордоне" сателитов США.
Слабое звено всего маршрута - Украина. Здесь ключь к пониманию проблемы ее раздела: и трубы, и железка идут через Киев или Киевскую область но с Европой соединяются через Закарпатскую область. Достаточно легко можно выдернуть из Украины Правобережье с Крымом. Но тогда перманентная хана важнейшему для России транспортному коридору...
Получается, что для физического обеспечения бесперебойных поставок в Европу и обратно, раздел Украины должен быть организован так, что бы существовал надежный транспортный коридор до Закарпатской области. А это уже не так просто.

Интересно , про-европейскость , как синоним вменяеости. А так ,да , Словакия единственная не русофобская новоЕСовская страна. Но вот сами пишете про сложности с разделом Украины, и сравните  простоту решения через Литву и Латвию.Где короче плечо и легче? Да и ртов-дольщиков поменьше. ТАк что я бы на месте Литвы подзадумался.... (да и Мемель-то им подарили, могут и поинтересоваться насчет взад).

Цитата: avanturist от 04.10.2008 00:57:41
Никакого национального кризиса от разорения самых тупых застройщиков я не жду, хотя, безусловно, некоторые кризисные явления будут - кое-где встанет стройка, какое-то количество народа потеряет работу, где-то будут дополнительные проблемы у банков второго-третьего эшелона, кредитовавших строителей, и т.п.

А если не только у застройщиков проблемы, но и ипотечники массово понесут в банки ключи, проблемы не возникнут ? И почему именно второй третий эшелон? У нас Сбер и ВТБ лидеры по епотеке с большим отрывом. Или вы считаете что у них запас прочности намного больше ?

Кстати, почему вы игнорируете ветку Жилье-недвижимость ипотека ?
Там высказываются мысли о том что сильного падения не будет. Типа некому сливать. Физики-инвесторы будут придерживать - не захотят фиксить убытки, а застройщики много недвиги для слива не имеют и уже сокращают застройку, как следствие предложение тоже падать будет и цены устоят. Если же обанкротятся, то их скупят люди с деньгами, а-ля Прохоров и все в порядке.
Цифири разные приводят, а вы это любите.

Цитата: jeka от 04.10.2008 16:46:01
cds на Украину   02.10.2008   790.0000  ???
больше бывает ?

Леманы обанкротились сразу после 740 кажется... Но хохлы - это не Леманы, это намного круче.  :D

Цитата: jeka от 04.10.2008 16:46:01
cds на Украину   02.10.2008   790.0000  ???

больше бывает ?

Давайте на это посмотрим несколько с другой позиции: наименьшее значение CDS на Украину и на Россию было 05/06/2007 и составляло 128 и 37 соответственно, на 02/10/2008 для Украины 790, для Росси 271, следовательно рост индекса от меньших значений для Украины составил 6,18 и для России 7,33. Т.е. для России индекс изменился значительнее. Начинаешь задумываться о том, что вся эта игра с индексами с целью понизить инвестиционную привлекательность России, то бишь, чтоб пылесос запустился в нужном режиме, а не в реверсе на Россию. Ну а Украина всегда была рискованной для инвестиций, идет прицепом

Цитата: vlinvest от 04.10.2008 17:18:56
Начинаешь задумываться о том, что вся эта игра с индексами с целью понизить инвестиционную привлекательность России, то бишь, чтоб пылесос запустился в нужном режиме, а не в реверсе на Россию. Ну а Украина всегда была рискованной для инвестиций, идет прицепом

И кто же индексами играет?  :)Их же не агенство какое то расчитывает. CDS это страховка от дефолта. Т.е. CDS 790 пунктов для Украины,означает,что на рынке можно найти страховую компанию,которая застрахует бумаги(облигации)от дефолта Украины за 7,9% от стоимости бумаги. Мне кажется,подковерных интриг против России не наблюдается...

Цитата: isabsent от 04.10.2008 15:44:58
Авантюрист, идущие из бана приветствуют тебя!  :D

Тут у людей несколько раз за последнюю неделю возникал вопрос - что теоретически может всосать пылесос в России кроме ЗВР ЦБ и госфондов, по сути уже и так в казначейках или близких к ним инструментах хранящимся. Понятно что он может всосать наличные баксы из под матраса. Но это очень мало. Народ, не сдавший их при падении с 32р до 23р  - не сдаст их уже никогда и никому  :D даже под пытками. Я не очень понимаю в каком виде хранятся деньги на баксовых счетах наших резидентов и нерезидентов в банках РФ. Может это их начнет засасывать?

Выделенная фраза содержит неверную импликацию. Больше половины ЗВР хранится НЕ в долларах, а в евро, фунтах и пр. А у какой-нибудь Украины или Польши и вовсе в основном в евро. Эти евро, фунты, франки, йены и пр., будучи откачаны из стран-жертв, будут обменяны на доллары и казначейки на открытом рынке у тех стран, у кого они имеются, например у Японии или Германии, и закачаны в США. Т.е. долларов в США реально прибавится. А в остальном мире реально убавится, что усилит ревальвацию бакса и массовое желание прикупить побольше казначеек. Тут-то $700. млрд. казначеек Полсона-Павлова и разлетятся как горячие прирожки. А за ними еще пара-тройка триллионов свежевыпеченных казначеек.

Цитата: Darks от 04.10.2008 14:05:23
Украина  :-\
Им как раз такая сумма нужна.

"Снятие моратория на продажу с/х земель позволит в 2008 г. избежать дефицита платежного баланса, - П.Порошенко."
http://www.rbc.ua/ru…9587.shtml

Вы бы свои деньги вложили в украинские с/х земли? При их перманентном политическом кризисе и крайне условной интерпретации термина "частная собственность"? Следующий оранжевый presidente proclamada придет к власти, и тут же заявит, что никаких таких инвесторов он не знает, что предыдущий предательский режим был антиконституционным и все его сделки незаконны, так что всем инвесторам адью. И плакали денежки, так "удачно" схороненные в "реальном активе".

Цитата: BUR от 04.10.2008 16:39:39
Деньги с демерреджем... это кастрированные деньги.

"Кастрированные"? Были бы они "кастрированными" - то не родили бы "обычные" деньги!!!

Цитата: BUR от 04.10.2008 16:39:39
...за ними искусственно оставлена только одна функция - средство обращения, все остальные функции (средство платежа, накопления) отсутствуют.

Вот-вот, деньги с демерреджем - это (исторически) первичная денежная система, отлично работавшая до момента возникновения частной собственности (т.е. я имею в виду не личной - на персональные орудия труда, одежду и пр., а "в масштабе" - на землю, замки, людей..). Причем, не искусственная, только что выведенная теоретиками, а реально работавшая! Но тот, первый финансовый крах цивилизации, нам историки теперь уже не вскроют - и лишь по косвенным данным о нем смутно догадываться...
Как я понял, никто из форумчан с этим вопросом особо не разбирался? Жаль...

И ещё: Иметь миллиард баксов - нормально, да? Т.е. берем одного человека, причем самого-самого гениального и мастеровитого, суем ему в руки соответствующую "лопату" да плюс необходимый для работы материал - и говорим: "на, создавай новые материальные ценности!" А сами смотрим - через какой-такой промежуток времени он этот миллиард праведно заработает?.. И, вааще, нафик ему это миллиард нужен, если логику включить? Или у него от немерянного счета в банке стоит лучше? Или вкусовые рецепторы на черную икру качественнее реагируют, чем на баклажанную? Накопление - суть игра. А смысл любого игрового процесса самодостаточен - это "накопление игровых фишек".

Цитата: BUR от 04.10.2008 16:39:39
В принципе идея иметь РАЗНЫЕ деньги для обращения...

Вот-вот:
Первая денежная система сохраняется "старой", кредитно-разбухающей и "сидящей на игле" печатного станка
Вторая же (еще более старая и незаслужено забытая) - система с "умирающими" деньгами,  должна (в идеале конечно - тут кучу нюансов учесть следует) компенсировать рост денежной массы первой системы.

Цитата: vlinvest от 04.10.2008 17:18:56
Давайте на это посмотрим несколько с другой позиции: наименьшее значение CDS на Украину и на Россию было 05/06/2007 и составляло 128 и 37 соответственно, на 02/10/2008 для Украины 790, для Росси 271, следовательно рост индекса от меньших значений для Украины составил 6,18 и для России 7,33. Т.е. для России индекс изменился значительнее. Начинаешь задумываться о том, что вся эта игра с индексами с целью понизить инвестиционную привлекательность России, то бишь, чтоб пылесос запустился в нужном режиме, а не в реверсе на Россию. Ну а Украина всегда была рискованной для инвестиций, идет прицепом

Ну елы-палы, а объяснить?

Цитата: avanturist от 04.10.2008 17:55:27
Эти евро, фунты, франки, йены и пр., будучи откачаны из стран-жертв, будут обменяны на доллары и казначейки на открытом рынке у тех стран, у кого они имеются, например у Японии или Германии, и закачаны в США. Т.е. долларов в США реально прибавится.

То есть через Россию просто пройдёт часть транзита евроказначеек в казначейки Минфина США? А те безналичные баксы, которые хранятся на счетах (не)резидентов в банках России  - ЦБ может ими как-то распоряжаться? Размещать их часть в казначейки или еще куда-то?

Кто о чем, а я все о бане, в смысле о иене

Цитата: avanturist от 04.10.2008 17:55:27
Эти евро, фунты, франки, йены и пр., будучи откачаны из стран-жертв, будут обменяны на доллары и казначейки на открытом рынке у тех стран, у кого они имеются, например у Японии или Германии

Правильно ли я понял, что великий поход иены на 80 уже точно отменяется в ближайшие месяцы, даже при доу ниже 9000?

Цитата: Марсианин от 04.10.2008 18:03:05"Кастрированные"? Были бы они "кастрированными" - то не родили бы "обычные" деньги!!!

Они их и не родили, они были ими вытеснены.
Деньги с демерреджем - оказываются нужны во времена коллапса финансовой системы в целом, аналогия тут такая: у вас есть инструмент из хорошей стали, и вы можете сами сделать  аналогичный инструмент из плохой (которая у вас есть, но такой инструмент быстрее портится). Если  вам не хватает хорошего инструмента - вы сами делаете себе нужное количество замены худшего инструмента чтобы пережить "плохие времена" с меньшими потерями.

Капитал бежит из России

ЦитатаВ третьем квартале чистый отток частного капитала из России составил $16,7 млрд, сообщил Центробанк. Чистый отток в сентябре — почти $25 млрд.
...значительная часть оттока капитала — деньги, выведенные с фондового рынка.
...Причиной рекордного оттока стал глобальный финансовый кризис, в ходе которого все пять крупнейших инвестбанков прекратили свое существование, напоминает экономист «Тройки Диалог» Евгений Гавриленков. После краха Lehman Brothers глобальные банки могли начать собирать ликвидность где только можно, полагает Гавриленков, а Россия — одна из немногих стран — держателей крупных золотовалютных резервов, где занять можно всегда и свободно, хоть и дорого. Дочерние структуры иностранных банков вполне могли помогать в этом своим «мамам», говорит Гавриленков: «Если срочно нужна ликвидность, почему бы не воспользоваться «дочкой».
Еще одна причина оттока — покупки доллара из-за его укрепления, продолжает Лисоволик. По отношению к доллару рубль за сентябрь ослаб на 4,6%. Сокращение узкой денежной базы (включает в себя наличность в обращении, остатки в кассах банков и обязательные резервы — ФОР) за последнюю неделю сентября на 25 млрд руб. также связано, скорее всего, со скупкой валюты, думает экономист «Траста» Евгений Надоршин: нормативы обязательных резервов ЦБ снизил раньше. Вероятно, статистика по движению наличной валюты отразит, что началась новая долларизация, как это было в 1990-е, ожидает Надоршин.
http://www.vedomosti…/03/663465

Цитата "Дочек" оставили на произвол рынка
// Иностранные банки сокращают российские проекты
...
"Мы получили подтверждение, что в случае необходимости получим финансовую помощь от наших французских акционеров Societe Generale",— заявил первый зампред правления Росбанка Игорь Антонов. При этом банк увеличил ставки по розничным депозитам, рассчитывая теперь не на подорожавшее внешнее финансирование, а на средства российских граждан.
http://www.kommersan…ID=1035038

Цитата: StrikeBack от 04.10.2008 16:44:31
Бесполезно, читайте первоисточники - в США нет пролетариата а есть только лавочники разного размера, оффисный планктон и полиция разных мастей
Немногочисленные афро-сборщики американских машин на пролетариат не тянут

Но для диктатуры пожалуй уже созрели:
Rep.Brad Sherman speaks about Martial Low…..
http://ru.youtube.co…re=related
В кулуарах палаты представителей накануне голосования многие в приватных беседах высказывали мнение,что в случае непринятия закона о "700 млрд",придется вводить военное положение..


про то же здесь:http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10773

Конгрессу пригрозили военным положением в случае отказа поддержать Стабилизационный пакт

http://www.imperiya.…l?id=16240

Всетаки после любого кризиса европейцы скатываются в фашизм. Что самое смешное вполне себе добровольно.

Цитата: isabsent от 04.10.2008 18:20:06
То есть через Россию просто пройдёт часть транзита евроказначеек в казначейки Минфина США? А те безналичные баксы, которые хранятся на счетах (не)резидентов в банках России  - ЦБ может ими как-то распоряжаться? Размещать их часть в казначейки или еще куда-то?

Ребята пояснения, плиз! Допустим, евроказначейки топают в амерказначейки в обход через Россию. Первое, для этого европейцев надо конкретно напугать, до тех пор из России долги только владельцы долларов тянуть станут. Вернее, европейцы и до того тянуть будут, но не для перевода в амер-казначейки, а для затыкания своих дыр, правильно?  Потом европейцы стронулись, выводят свои средства через Центробанк. Тот гасит еврооблигации, дает на размен евро, европейцы тащат свои евро на свой Центробанк или не Евроцентробанк, а на биржу? У европейского союза есть ЗВР в США?

Цитата: Ger Ladeno
Всем добрый день!
Авантюрист, возник вопрос, есть ли какая-нибудь возможность написать Вам личное сообщение?:) Пробовал и на форуме ЛС и на avanturist@avanturist.org отсылать - не проходят. Прошу прощения за офтоп, удалю сразу как ответите.

avanturier@mail.ru для дубляжа. Ща проверю, чего там с основной почтой. ЛС вроде работают - попробуйте еще раз.

Куда ховать деньги? В Россию!!!! Кое кто уже принял ПРАВИЛЬНОЕ решение на вполне приличную (на мой взгляд) сумму.
ссылка