Мировой экономический кризис

53,162,486 93,538
 

tenj
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
Цитата: Bure10 от 09.10.2008 23:16:18
Авантюрист Вы на 9000 по DJ только к НГ ждали, похоже с новым годомУлыбающийся



Через полчаса Кондолизу можно будет уже с 8 марта поздравлятьКрутой
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.00 / 0
anant
 
Слушатель
Карма: +2.52
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №56068
Дискуссия   104 1
доу уже 8880
Рот на замке
???
че творится ужас
Фальсификация истории свидетельствует о том, что весну 1945–го нам так и не простили.

www.rus-otvet.ru
и russia-prom.ru
  • +0.00 / 0
a66at
 
44 года
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: tenj от 09.10.2008 23:28:50
Через полчаса Кондолизу можно будет уже с 8 марта поздравлятьКрутой



А через час МакКейна с Первым Мая.

АС1Ч
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
44 года
Слушатель
Карма: -0.78
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: anant от 09.10.2008 23:32:12
доу уже 8880
Рот на замке
???
че творится ужас


в плюсе только M$, IBM, Intel и McDonaldsВеселый
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Bure10 от 09.10.2008 23:16:18
Авантюрист Вы на 9000 по DJ только к НГ ждали, похоже с новым годомУлыбающийся



Мда, это перебор. Надо подумать, к чему приведет достижение минимумов 2002 на год раньше намеченных сроков. Возможно, ни к чему - будет, скажем, месяцев 10 толкоти-консолидации в диапазоне 7000-9000 перед финальным взлетом в волне B. А может и к чему.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
bvlad
 
Слушатель
Карма: +1.96
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: Victor от 09.10.2008 23:17:55
Правильно ли я понимаю что развал мировой валютной системы это есть смерть текущей монетарной системы (цепляюсь всё таки за этот термин, это синонимы?) и тяжкость последствий для всех стран будет определяться именно сроками поиска и внедрения новой монетарной системы?

Правильно я понимаю что в случае краха МФС каждая страна на время абстрагируется от другой пока не будет понятен механизм взаиморассчётов. Не могу представить ничего кроме как бартера на первых порах (но я и не доктор экономических наук). Есть ли какие то другие "примитивные" способы?

Пытаюсь представить что будет происходить к примеру в РФ, но как то маловато знаний и воображения. На ум приходят толпы граждан скупающих "самые нужные вещи" в магазинах что неприменно приведёт к инфляции в краткосрочном период и дефляции в долгосрочном (Китай то рядом), ввиду отсутствия средств. Но мне, я так понимаю, видиться самый крайний вариант?

Кстати не увидел информации по Китаю... Спрашиваю исключительно для расширения собственных небольших экономических знаний...

АУ4


http://neuroquad.ru/…/ch_4.html
Каждый век футурологи, политики, мечтатели пытаются угадать каким будет новый век. Каждый век они делали эти попытки, но каждый раз они ошибались.

Ошибка подстерегала их в том, что они пытались конструировать будущее исходя из неизменной социальной структуры, они не рассматривали динамику развития Социума и увеличение Сложности самого социального организма. Простая экстраполяция научных и технических новинок давала совершенно ошибочные картины. Развитие новых технологий приводит к изменению общественных отношений, которые в свою очередь порождают новые технологии и общественные институты. Именно поэтому, я не рискну дать прогноз на весь 21-й век, а ограничусь его первой половиной.

     В начале этого века нас ждёт целая череда очень серьёзных потрясений, но нам надо их пройти, при этом понимать внутреннюю логику происходящих событий и вектор, в котором будут происходить изменения.

    Уже в ближайшее время, до 2010-го года, мир ожидает глобальный экономический кризис, обо всех его аспектах мы говорить не будем, о причинах и возможных параметрах есть вполне компетентные книги*. Главное, что следует вынести из экономического кризиса, так это то, что «сгорят» колоссальные капиталы, т.е. Деньги. А Деньги как это показал Э.Тоффлер , а в след за ним и в этой книге, это Власть. Точнее это один из инструментов Власти позволяющий элите, в том числе и мировой, навязывать свою ОКМ остальному миру. В условиях СУ-3 Деньги являются главным инструментом. Существенное сокращение этого инструмента подорвёт сами основы СУ-3. Капитализм без капитала это, что-то другое, но никак не капитализм.

  В первое время после экономического кризиса и утраты инструмента «Деньги» существенно возрастёт значение инструментов «Насилие» и «Знания». Соответственно произойдёт и смена и политических инструментов, часть государств сместится в сторону СУ-2 и ПД-2 с преобладанием инструмента «Насилие», другая часть с развитой сетевой структурой и системой местного самоуправления сместится в сторону СУ-4, ПД-4 и инструмента «Знания». Нет, разумеется, СУ-3 и представительская демократия не исчезнут совсем, как и деньги, но позиции её существенно ослабнут.

  То государство или корпорация, которые первыми создадут полномасштабный нейросоц станут основой для формирования управляющей структуры, которая во многом определит, то каким люди встретят 22-й век.

  О том, что собственно такое нейросоц речь и пойдёт ниже, но хочу сразу оговориться, это не конечный рецепт, а некий принципиальный концепт каковым он видится автору.
  • +0.00 / 0
валенок
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 254
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 09.10.2008 22:16:31
Ну, я полагаю, Вы понимаете, что в замкнутой системе деньги не берутся ниоткуда, а банально перераспределяются. Если для иркутского хлебозавода иркутская фирма с иркутскими программерами может сделать прогу за 50 тыс. руб, то московская фирма с теми же иркутскими программерами, но переехавшими в Москву и получающими московские зарплаты, и платящая московскую аренду и пр., ту же прогу может сделать только за 125 тыс. Поскольку иркутский хлебозавод хлеб в Японию не экспортирует, то дополнительные издержки он переложит на конечного иркутского потребителя. Таким образом, концентрация программной разработки в Москве ведет не только к номинальному росту зарплат перехавших в Москву программистов, но и к сокращению реальных доходов всего населения Иркутска, которому приходится платить больше за хлеб. И платить больше как раз на разницу стоимости программера, офис менеджера и аренды в Иркутске и Москве. Это же касается экстремальной концентрации практически любого вида деятельности в Москве - издержки для России в разы превышают выгоды от синергии. В конце концов, смысл экономики не в том, чтобы как можно эффективнее создавать программные или финансовые продукты, а в том, чтобы жителям России жилось лучше. Всей России, а не только Москвы. А концентрация всего "заводского управления" в Москве, напротив, ведет к снижению уровня жизни за МКАД, как я пояснил выше.Крутой



Выскажу крамольную мысль - уже сейчас чувствую как IT-шники меня заклюют. Больше 10ти лет занимался ремонтом компов, станков и прочих примусов (да и сейчас этим балуюсь).
Для многих предприятий компы, по большому то счету и нафиг не нужны. Так сплошные понты вроде мобил Вирту. Для примера (сам наблюдал) - в нескольких московских поликлиниках и ДЭЗах компы в бухгалтерии поставили (расходы увеличились), а количество бухгалтеров то осталось прежним. Ну будут по старинке на "счетах" считать. Ну не будут присылать квитки на оплату, а сами жильцы заполнять будут (кстати в моем кооперативном доме мы сами квитки заполняем).
Также сошлюсь на Роберта Таунсенда, который писал, что не знает ни одного предприятия, которое разорилось бы из-за отсутствия компов, но знает десяток, которых компы разорили.
  • +0.00 / 0
ШБ
 
Слушатель
Карма: +14.57
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 361
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 09.10.2008 22:54:52
Тотальный каскадный дефолт и банкротство большинства банков и корпораций США


А как вы относитесь к варианту, предложенному выше кем-то из участников форума: остановить финсистему и расшить все проблемы под наркозом. Пробить кредитные линии у мировых ЦБ, определить системообразующих банкротов и повесить их на государство, выкинуть в утиль мелочь не генерирующую кэш, списать весь джанк и т.д.
Это нереально сложная процедура, требующая координации всего мира. Но запустить кредитный механизм терапевтическими средствами они, похоже, уже не смогут - а если и смогут, то ненадолго.
Мировые ЦБ и крупнейшие частные фининституты на такой сценарий однозначно согласятся - тоталитарная североамериканская империя никому нахрен не нужна.

ЗЫ. А для начала процедуры понадобится casus belli, объясняющий остановку. Что-то вроде 9/11, только в большем масштабе.
В 1917-м тоже думали, что отскочит.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Джек от 09.10.2008 23:08:17
Авантюрист, 2 вопроса:
1).Если это действительно произойдет, как это повлияет на Россию.
2).Что будет с платежными системами типа Visa и Master Card, и вообще с финансовыми расчетами в мире.



1. Думать надо. Вопрос нетривиальный, сходу ответить не смогу.
2. Я, честно говоря, не очень хорошо представляю себе внутреннюю кухню этих контор. Если там возможна внутринациональная локализация расчетов и зачетов в национальных валютах - то могут и сохраниться. А если нет, то я себе слабо представляю международные зачеты между банками в неконвертируемых гиепринфлирующих или сверхдевальвирующих валютах. В последнем случае, видимо, замкнутся на Штатах.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
tenj
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
Тред №56069
Дискуссия   84 1
Dow*  8699,61   -6.032%  23:41   Пошло падение 1% за 3 минуты. 8500 сегодня пробъет
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.00 / 0
jeka_674a7b
 
Слушатель
Карма: +47.86
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 360
Читатели: 0
Цитата: tenj от 09.10.2008 23:44:57
Dow*  8699,61   -6.032%  23:41   Пошло падение 1% за 3 минуты. 8500 сегодня пробъет



а на какой новости так падаем ?Крутой
  • +0.00 / 0
Ален_1fd14e
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 56
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №56070
Дискуссия   109 0
SP500 912.14 -71.86 -7.30

По SP500 скоро реально можно будет мериться писями с РТСом! И не факт, что наша будет корочеНепонимающий
Отредактировано: Ален - 10 окт 2008 00:31:48
  • +0.00 / 0
Stream
 
22 года
Слушатель
Карма: +52.34
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №56071
Дискуссия   437 30
Красотища!
DJIA 8623.27 -633.73 -6.85 23:47:25
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.00 / 0
anant
 
Слушатель
Карма: +2.52
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №56072
Дискуссия   61 0
Такс вошли в штопор
можно щя думать что возможно и семерку пробьют (хотя сегодня возможно не успеют)

но -7,19%

на фоне + Азиатских рынков впечатляетКрутой

Гы моя "любимая" кока упала неплохо  :)

Вопрос на Уолл-стрит  катапульты есть?
Отредактировано: anant - 09 окт 2008 23:52:48
Фальсификация истории свидетельствует о том, что весну 1945–го нам так и не простили.

www.rus-otvet.ru
и russia-prom.ru
  • +0.00 / 0
PRORIDER
 
53 года
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stream от 09.10.2008 23:48:01
Красотища!
DJIA 8623.27 -633.73 -6.85 23:47:25





Под закрытие ?  Хотят чтобы завтра европейцы в минусе открылись и устроили себе настоящую резню? И азиаты охренели - растут. Падать надо. Значит если теоретически процесс управляемый, то сейчас индексы вниз? Кому-то понадобилось что-то изобрести и протолкнуть в выходные?
Отредактировано: PRORIDER - 10 окт 2008 00:00:43
  • +0.00 / 0
Forex Speculator
 
55 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №56073
Дискуссия   205 0
Чё творится то!

Похоже текущий мировой кризис посильнее Великой Депрессии 30-х будет. Не удивлюсь, если через 5 лет ВВП США будет 20% от нынешнего.
  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Stream от 09.10.2008 23:48:01
Красотища!
DJIA 8623.27 -633.73 -6.85 23:47:25



Вот так исчезают триллионы и рушатся глобальные финансовые империи.Крутой Ладно, посравнивал я с другими индексами, и, судя по всему, Доу рисует сильно вытянутую волну A.V, конкретно сейчас A.V.3 и вся волна A с целью 7000-7500, конец которой я планировал на конец 2009 - начало 2010, действительно собирается отрисоваться еще до Нового года. Такое ускорение процессов на фондах надо как следует обдумать - входит ли это в противоречие с "пылесосом" или наоборот, расширяет набор пылесосных инструментов.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
Forex Speculator
 
55 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №56074
Дискуссия   182 0
Недельный график Доу просто открывать страшно. Там ТАКАЯ черная свеча.

Не помогло "ширево" (снижение ставки). Может Доу пристрелить, чтоб не мучился?
  • +0.00 / 0
astranom
 
45 лет
Слушатель
Карма: +9.55
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 09.10.2008 22:54:52
Тотальный каскадный дефолт и банкротство большинства банков и корпораций США, многократная девальвация и деконвертация доллара

Есть ли какой-то числовой показатель Dow, по которому можно предсказать: "Вот теперь пылесос точно не заработает?"
И есть ли крайний срок включения?
И что со ставкой ФРС: её снизили т.к. она уже не влияет на включение оного или поскольку снизили сразу несколько ЦБ это непринципиально?
Отредактировано: astranom - 10 окт 2008 00:03:28
  • +0.00 / 0
Shаrhаn
 
russia
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: ШБ от 09.10.2008 20:31:07
Нет, до погашения остался почти год. Облиги сегодня торговались по ценам 20-40 копеек на рупь номинала.
Хрен знает, что с ними.


Не, Шаман..., Вы ж сами торгуете..., че ж вы так категорично??
По ценам  "20-40 копеек на рупь" на ММВБ торгуются штук семь облигаций из примерно 800 облигаций разных выпусков.
Да, рынок стал тонкий…,  крупные покупатели с него ушли уже месяц как, ну плюс нерезы. А ушли они из-за того, что банки практически перестали принимать ценные бумаги в залог.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5