Мировой экономический кризис

53,187,715 93,541
 

Фильтр
Васильев
 
russia
19 лет
Слушатель
Карма: -0.40
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 46
Читатели: 0
Тред №378175
Дискуссия   56 0
А как вам попытка Евросоюза навариться на авиакомпаниях? C 1 января они ввели новый налог на выброс парниковых газов. Теперь все компании должны отстегивать им еще денег. А вот Америка и Китай не хотят. Так кто выиграет эту войну? Вы согласны с автором вот этого http://russianvityaz…alog.html?
Игорь Васильев для http://russianvityaz.com/
  • +0.77 / 14
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №378181
Дискуссия   53 2
ПП готовят плебс к перезагрузке:

http://www.odnako.org/blogs/show_15117/

Бывший глава Федеральной резервной службы Соединённых Штатов Ален Гринспен выступил с необыкновенно резким пргнозом.
Как передаёт CNBC, Гринспен заявил, что в Америке "государство благосостояния разбилось о кирпичную стену реальности". И теперь грядёт "настоящая революция".
Под "революцией" ветеран ФРС имеет в виду простой факт: "Мы создали уровень социальных гарантий, требующий средств, которые наша экономика не может обеспечить".
Имея в виду, очевидно, проблему приближающейся выплаты пенсий первой порции поколения "бэби-бумеров", деньги на которые взять неоткуда - Гринспен видит единственный выход в том, чтобы изменить систему формирования пенсий. Если прежде размер обещанных пенсий зависел от размера отчислений в пенсионный фонд -- то отныне, по мнению Гринспена, надо внести революционную схему и начислять пенсии "по выслуге лет" и по средней зарплате за годы службы. Фактически, речь идёт об отказе от той самой схемы, которую с таким трудом вводили всё последнее десятилетие в пост-советских странах, и переходе на нечто, крайне напоминающее прежнюю советскую схему.
Кроме того, Гринспен предлагает умерить амбиции паникующему среднему классу США путём "увеличения квот на ввоз квалифицированных иностранных работников".
"Неправильно, что эти квоты защищают группы с более крупным доходом от конкуренции", - сказал Гринспен.
Таким образом, экс-начальник ФРС фактически обрисовывает контуры будущего государства, сильно напоминающего олигархическую утопию.
  • +1.38 / 33
  • АУ
0434
 
croatia
Слушатель
Карма: +71.08
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 0
Цитата: Люст от 06.01.2012 11:42:04
ПП готовят плебс к перезагрузке:

http://www.odnako.org/blogs/show_15117/

Бывший глава Федеральной резервной службы Соединённых Штатов Ален Гринспен выступил с необыкновенно резким пргнозом.
Сорос не отстает... ждем Рубини и других жмуриков....

Сорос назвал катастрофой возможный распад Евросоюза - СМИ
Провал еврозоны и распад ЕС будут иметь катастрофические последствия для глобальной финансовой системы, заявил инвестор Джордж Сорос.
"Сегодня евро несет потенциальную угрозу политической целостности Европейского союза", - цитирует миллиардера газета Business Line.
"Если общая валюта не выдержит, это приведет к распаду самого Европейского союза. И это будет катастрофой не только для Европы, но также и для глобальной финансовой системы".
Кризис еврозоны "имеет более серьезный характер и несет большую угрозу, чем крушение 2008 года", передает слова Сороса Economic Times.
В краткосрочной перспективе некоторым странам, возможно, придется пойти на новые меры ужесточения вследствие дисбалансов между "странами-кредиторами и странами-должниками", цитирует Сороса газета Mint.
"К сожалению, они пока не нашли решения для выхода из острого финансового кризиса, и это ухудшает ситуацию... и вовсе не ясно, будет ли такое решение".
Напомним, в конце прошлого года эксперты предсказывали возвращение Европы к рецессии.
В последние месяцы экономический рост в Европе замедлился из-за долгового кризиса, который вынудил правительства нескольких стран ЕС урезать государственные расходы и значительно подорвал доверие к международным финансовым рынкам.
Пленники в немецком плену узнали, что нет
на свете нации более презренной, более
покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская.
(«Архипелаг ГУЛаг», том 2, часть 3, глава 6.)
  • +1.44 / 17
  • АУ
Alexander Petrov
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +121.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Тред №378202
Дискуссия   78 2
Цитата: 7stepan7
Alexander Petrov
0. у вас был пост на АУ, в котором каждая фраза (с моей точки зрения) была неверна, КАЖДАЯ. Жаль, что пост не сохранился. Но даже в вашем ответе тов. Кругману есть ошибки. Перечисляю
1--словоблудие шулера завлекающего идиотов в финансовую пирамиду   Никто никого не завлекает, все сами идут. Надо было написать= США в некоторых странах создали такую финсистему, что эти страны вынуждены вывозить товыры и складировать полученные доллары, =было бы вернее
2---Долг не растет сам по себе, его прирост численная величина что зависит от желания и возможностей инвесторов  Нет, инвесторы никто и зовут их никак. Именно ФРС и правительство  устанавливает и уровень ставки и уровень долга.
3--наращивать этот долг придется через убийство доверия к доллару Нет, в экономике слово доверие мало что значит, более весомо слово - выгода. Если что-то делается - значит кому-то выгодно. Создана система, которая работает, если кто-то создаст систему более надежную и эффективную , то доллар станет никому не нужным, а пока сидим и не жужжим
И т.д.
вообще , мне кажется, Кругман для вас разрушает главные постулаты (например=деньги для суверенного гос-ва ничего не стоят), поэтому вы не хотите его понимать. Как же, не дай бог задуматься о правильности экономической политике своей страны


0. Опоздали утверждать так, без контраргументов.
Вашу трактовку не принимаю, вы выдаете желаемое за действительное.
1. Отнюдь не идут сами, их туда пинками загоняют убивая Еврозону и все остальные возможные варианты сохранить капиталы. Их туда мотивирует залезать Кругман, видимо надеясь что среди инвесторов ещё остаются лузеры с лишними долларами. И все равно денег НЕ ХВАТАЕТ, из-за чего все надежды на печатный станок. США сделали такую фин. систему которая имела ограниченный срок жизни, сейчас уже можно сказать она в стадии поздней старости с чудовищным ожирением и метастазами рака по всему организму. Она перестает работать, имеете что возразить аргументировано? Поэтому всякие Кругманы и распинаются пытаясь беспомощно унять развивающуюся истерию вокруг "монетаризм не работает" - им видимо просто не хочется расплаты прямо сейчас.
2. Ага в последнее время инвесторы начали скучать и капризничать, поэтому ФРС не только устанавливает ставки (уровень в ответственности казначейства, не? ) но и сама выкупает долг.
3. Все понимают что каждый доллар печатного станка вложенный в рост долга, приближает разрушительный отказ от этой игры в фальшивомонетчиков ЦБ и лохов инвесторов. Единственное что спасает от краха здесь и сейчас, это потребность во времени чтобы приготовить новые правила игры - без паразитизма США. Это выгодно, выиграть ещё несколько месяцев прежде чем пирамида начнет коллапсировать под собственным весом. Напомню правила игры: без роста по экспоненте в нынешней фазе, пирамиде абзац бесповоротный. Точка не возврата по абсолютным цифрам была пройдена в середине нулевых или может даже раньше. Сейчас нет никакого смысла сравнивать госдолг с ВВП и говорить что в послевоенные годы было все хуже, относительные цифры не имеют большого значения в силу совершенно других условий. Чтобы повторить тот сценарий по снижению уровня долга, США придется организовать настолько гигантский товаропоток в рамках торгового профицита, что им захлебнутся все кредиторы даже при полном уничтожении собственной промышленности.  Можете впрочем пофантазировать на этот счет.
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +1.06 / 24
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: АЛЕКС... от 05.01.2012 15:25:19
Для России, Индии и Китая  рассчитаться по долгам в этом году не проблема, а вот остальным



Согласно свежему документу «Основные направления государственной долговой политики РФ в 2012-2014 годах», Госдолг будет со временем больше внутренний, чем внешний. Если к этому добавить будущий контроль за внешними заимствованиями корпоративного сектора, то можно сказать, что долговые катаклизмы России в ближайшие годы не грозят.

Сам документ длинный и, возможно, не всем будет интересен. Я приведу просто выдержки – краткий конспект.

Государственная долговая политика в 2012-2014 гг. будет направлена на обеспечение финансирования дефицита федерального бюджета путем привлечения ресурсов на российском и международном рынках капитала на благоприятных условиях, обеспечение оптимального соотношения дюрации и доходности суверенных долговых обязательств, поддержание высокого уровня кредитных рейтингов страны, формирование адекватных ориентиров по уровню кредитного риска для российских корпоративных заемщиков. Одновременно будет решаться задача по совершенствованию системы мониторинга внешних заимствований корпоративного сектора, созданию механизма оперативного влияния на заемную политику российских корпораций и банков с крупной долей государственного участия.

«Послушать Кудрина и сделать наоборот»

Подавляющую часть нефтегазовых доходов бюджета планируется направлять на финансирование расходов и лишь незначительную долю – на пополнение Резервного фонда: в 2012 г. – 3,3%, в 2013 г. – 1,0%, в 2014 г. – 0%. Пополнение Фонда национального благосостояния (ФНБ) в предстоящий период не планируется.

Дефицит федерального бюджета сохранится на протяжении всего планового периода, увеличиваясь в абсолютном выражении в 2012-2013 гг. и снижаясь в 2014 г. В относительном выражении в первые два года дефицит составит 2,7% ВВП, а в 2014 г. снизится до уровня 2,3% ВВП. Основным источником финансирования дефицита федерального бюджета в 2012-2014 гг. выступят государственные заимствования. При этом планируется, что в среднем на 90% дефицит будет покрываться за счет государственных внутренних заимствований, объем валового привлечения по которым составит свыше 2 трлн. руб. ежегодно.

…предстоит принять меры, направленные на дестимулирование притока в экономику страны «горячих денег» в форме краткосрочных займов и кредитов.

Допуск ОФЗ к обращению на фондовой бирже.
С 1 января 2012 г., в соответствии с принятыми поправками в закон «О рынке ценных бумаг», ... ОФЗ смогут обращаться как на фондовой бирже ММВБ, так и на других фондовых биржах вместе с корпоративными ценными бумагами.



... впервые в истории основной и дополнительный выпуск еврооблигаций Российской Федерации в рублях (соответственно на 40 и 50 млрд. руб.) со сроком обращения 7 лет с доходностью 7,85% годовых по
основному выпуску и 7% годовых – по дополнительному. Таким образом, в марте 2011 г. на международном рынке капитала появился новый тип государственных ценных бумаг – еврооблигаций в рублях, доходность по которым стала на 70 б.п. ниже доходности аналогичных по сроку ОФЗ.
Данный выпуск стал самым крупным (эквивалент более 3 млрд. долл. США) по объему размещением еврооблигаций суверенными государствами из числа стран формирующихся рынков, номинированных в национальной (региональной) валюте.
Размещение суверенных еврооблигаций в рублях было направлено на решение стратегической задачи по расширению круга инвесторов, осуществляющих вложения в государственные ценные бумаги Российской Федерации, номинированные в рублях, укреплению роли рубля в качестве региональной резервной валюты.


Вместе с тем, бремя долговой нагрузки, приходящейся на корпоративный сектор, диктует необходимость повышенного внимания финансовых властей к сфере корпоративных заимствований. В 2012-2014 гг. будет продолжено решение задачи по совершенствованию системы мониторинга внешнего долга банков и корпораций, в том числе с целью создания механизма оперативного влияния на их заемную политику, особенно предприятий с крупной долей государственного участия. В качестве одного из элементов решения данной задачи, а также в соответствии с требованием Федерального закона № 7-ФЗ от 12 января 1996 г. «О некоммерческих организациях» (с учетом изменений от 29 декабря 2010 г.) планируется принятие постановления Правительства Российской Федерации, устанавливающего порядок принятия государственными корпорациями решений о заимствованиях в иностранной валюте.
  • +2.05 / 49
  • АУ
Oslik
 
russia
Над Невой
24 года
Слушатель
Карма: +34.62
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: wow от 05.01.2012 13:25:40
 ...
То, что организовали своп-линии, конечно изящный ход, способствующий размазыванию проблемы равномерно по всему миру. ...  А Беня Бернанки зорко следит, что бы влить  бабла строго, для расшивки внутренних долгов и не допустить гипер.
  Что они будут делать с внешним долгом – не знаю. Я не такой великий эксперт, коль уж и авантюрист ошибся в хронологии развития событий. Возможно со своими: Англия, Япония и прочие Эмираты, договорятся по свойски, а Китай тупо кинут. Но доллар они будут держать на плаву до последнего, что и подтверждает создание своп-линий.


Просто хочу напомнить, что своп-линии были открыты после того, как в штатах громогласно объявили о начале проведения стресс-тестов для их "слишком больших", условием которых было - падение финансовой системы ЕС. Объявить-то объявили, но в результате... своп-линии... Это означает, что в случае галлопирующих проблем в ЕС штатовские банки тоже падают, вместе с ФРС и всякими ПП. Поэтому, скорей всего, в штатах решили помочь своим финансовым организациям вывести своё бабло из эуропэйских бумаг. Пока этот процесс продолжается - все будут довольны...
  • +0.80 / 9
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №378302
Дискуссия   38 0
Безработица в 17 странах еврозоны в ноябре 2011 года составила 10,3%, оставшись на октябрьском уровне, который является максимальным с июня 1998 года – еще до введения евро, свидетельствуют данные статистического управления Европейского союза.

В 17 государствах еврозоны в ноябре насчитывалось около 16,372 млн безработных, что на 45 тысяч выше октябрьского уровня.

Максимальный уровень безработицы по-прежнему фиксируется в Испании, где он подскочил уже до 22,9%, крайне высоки также показатели в Греции и странах Балтии. Самый низкий уровень был отмечен в Австрии (4%), затем следуют Люксембург и Нидерланды (по 4,9%).

Безработица в 27 странах Европейского союза составляла в ноябре 9,8%, также не изменившись по сравнению с месяцем ранее, при этом число безработных в ЕС увеличилось на 55 тысяч человек – до 23,674 млн. В 14 из 27 государств показатель безработицы снизился в ноябре по сравнению с тем же месяцем 2010 года, в остальных 13 вырос.

В США ноябрьская безработица равнялась 8,6%, в Японии – 4,5%.
  • +0.83 / 12
  • АУ
Пта
 
ussr
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +10.18
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 504
Читатели: 0
Тред №378304
Дискуссия   45 0
Иран поправил Кремль: Ахмадинежад и Медведев говорили об исключении доллара из взаимного товарооборота[http://www.regnum.ru/news/1486060.html]

"...Также внимание было уделено дальнейшему расширению связей между двумя странами в области экономики, использования национальных валют и исключения доллара при осуществлении торговых обменов между двумя странами".

Иран играет на обострение, похоже. Во вчерашнем пресс-релизе от Кремля этого не былоКрутой

АУ
Отредактировано: Пта - 06 янв 2012 20:10:51
______________________________
Зри в корень! grep * /*.* > /dev/null
  • +1.76 / 27
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №378317
Дискуссия   31 0
17:45 06/01/2012

МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. Международное рейтингове агентство Fitch в пятницу понизило суверенный кредитный рейтинг Венгрии на одну ступень, прогноз по рейтингу остался "негативным" - таким образом, эксперты агентства не ислючают дальнешего понижения рейтинга страны, говорится в сообщении агентства.

Так, долгосрочный рейтинг дефолта эмитента Венгрии по обязательствам в иностранной валюте понижен до "BB+" и "BBB-", в национальной валюте - до "BBB-" с "BBB". Агентство понизило также краткосрочный рейтинг дефолта эмитента Венгрии до "B" с "F3", а также страновой "потолок" рейтинга - сразу на две ступени, до "BBB" с "A-".

Понижение рейтингов Венгрии, говорится в сообщении, отражает дальнейшее ухудшение ситуации в финансовом секторе страны и снижение прогнозов экономического роста, что вызвано экономической политикой, подрывающей доверие инвесторов и снижающей возможность новых соглашений с МВФ и ЕС.

Fitch сообщило о возможном понижении рейтингов Венгрии 11 ноября 2011 года. Сегодняшнее понижение оценок кредитоспособности страны свидетельствует о том, что опасения аналитиков агентства подтвердились.

Бюджетные проблемы и риски внешнего финансирования с начала ноября значительно возросли на фоне ухудшения настроений инвесторов.

В конце декабря венгерский парламент принял закон о Центробанке, предоставляющий властям страны больше возможностей контролировать регулятор. Таким образом, страна, ранее обратившаяся к международным кредиторам за "страховочной" помощью для защиты финансовой системы страны от долгового кризиса в еврозоне, фактически сама сократила свои шансы на получение средств: в середине декабря Международный валютный фонд, Еврокомиссия и ЕЦБ прекратили работу миссии в стране в связи с возможностью принятия этого закона.
  • +0.92 / 15
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №378346
Дискуссия   50 1
Цитата: Константин Скворцов
Империя наносит ответный удар!  :D



Н-да, ПП нокаутируют Венгрию за всё сразу.
И за Центробанк, и за то, что отвергли евро и оставили свой форинт, и за новую конституцию.
Скорее всего МВФ кредитов ей не даст, или даст на особо жёстких условиях. Интересно, подсуетятся ли китайцы.
А конституция у венгров занимательная. Оказывается, они её с 1949 года не меняли до сего времени.
И много там чего ужасного с точки зрения демократии:

http://imperialcommi…24837.html
«Боже, благослови венгра!» – такими словами национального гимна Венгрии начинается преамбула Основного закона, которым «не признается коммунистическая Конституция 1949 года, потому что она была основой господства деспотии». Новая Конституция в Венгрии вступила в силу 1 января.
В преамбуле упоминается также Бог и Христианство, которые должны удержать «духовное и интеллектуальное единство венгерского народа».

По новой Конституции, название страны «Венгерская Республика» заменено на «Венгрия»...
Государство, согласно положениям документа, должно охранять человеческую жизнь, которая начинается уже с зачатия. Фактически этой статьей Конституции вводится запрет на аборты. Определяется также, что браком является только союз мужчины и женщины. Основной закон также открывает возможности для предоставления зарубежным венграм избирательного права...

Символами государственности определены тысячелетние золотая корона и булава первого короля Венгрии Святого Иштвана.
Реакция «мирового сообщества» не заставила себя ждать. Во вторник бывший американский посол в Венгрии сообщил журналистам онлайн версии венгерской газеты Nepszabadsag о существовании реальной угрозы того, что Венгрия может подвергнуться изоляции на международном уровне, и, в конечном итоге, ее могут исключить из Евросоюза.

«Очевидно, что Евросоюз и Европейская комиссия озабочены тем, что происходит в Венгрии, Международный валютный фонд также не одобряет события в стране, кроме того, правительство США обеспокоено ими в не меньшей степени», — заявил Марк Палмер (Mark Palmer), посол США в Венгрии с 1986 по 1990 год.

«Сегрегация в Венгрии – это уже не отдаленная опасность, а реальность. Если Венгрия хочет снова поставить себя в зависимость от России (?), то она идет по правильному пути… В настоящее время стало вполне вероятным, что Венгрию могут исключить из Евросоюза», — добавил Палмер.

Бывший посол США в Венгрии, а ныне один из членов совета попечителей международной организации Freedom House, исследующей состояние политических и гражданских свобод, в своем интервью высказался относительно нового закона, принятого парламентом Венгрии, который, по всеобщему мнению, фактически ограничивает независимость центрального банка, а также относительно предположительных попыток правительства заставить замолчать прессу, и некоторых других вопросов.

Переговоры между Венгрией и Международным валютным фондом по поводу вероятной финансовой помощи стране были резко остановлены в декабре в связи с упомянутыми выше причинами, а президент МВФ в конце прошлого года вел переписку с премьер-министром Виктором Орбаном, однако безрезультатно.
  • +1.98 / 37
  • АУ
Uncle Lesha
 
russia
Калининград
57 лет
Слушатель
Карма: +515.86
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: 0434 от 06.01.2012 13:28:13
Сорос не отстает... ждем Рубини и других жмуриков....


Идеальный шторм к 2013 г.  nourielroubini.blogspot


"В 2012 году станет ясно, что нынешнее переливание из пустого в порожнее – это игра с нулевой суммой”.

 “Не позже 2013, а вероятно уже  в 2012,   вторая волна рецессии в США, беспорядки в Еврозоне и жесткая посадка Китайской экономики, станут причиной идеального шторма”.
Мир не рухнет. Всё как-нибудь, да образуется. Всё будет очень хорошо. Но не сразу. (с)
  • +0.92 / 19
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №378379
Дискуссия   55 5
06.01.2012 15:03 —

Сорос: крах евро и распад Евросоюза будут иметь «катастрофические» последствия для всего мира
Американский инвестор и финансист Джордж Сорос заявил, что крах евро и распад Европейского союза будут иметь «катастрофические» последствия для мировой финансовой системы, сообщает Reuters.

«Сегодня евро несет потенциальную угрозу для политической сплоченности Европейского союза», – заявил Сорос журналистам в Индии.

«Если единая валюта рухнет, то это приведет к распаду самого Евросоюза. И это будет иметь катастрофические последствия не только для Европы, но и для мировой финансовой системы», – добавил финансист.

По его словам, кризис зоны евро «более серьезный и представляет большую угрозу, чем крах 2008 года».

Сорос уже неоднократно критиковал власти Европы за их действия во время сложной экономической ситуации. В августе он обвинил в усугублении кризиса еврозоны Германию и лично канцлера Ангелу Меркель.Веселый  «Газета.Ru»
  • +0.70 / 10
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №378382
Дискуссия   39 0
06.01.2012 13:25 —

В Турции арестован глава генштаба по подозрению в попытке свержения правительства
В Турции арестован бывший глава генштаба Илкер Башбуг, подозреваемый в попытке свержения правительства, пишет The New York Times.

Допрос Башбуга длился около 12 часов. Помимо обвинений в попытке военного переворота, его также обвинили в создании террористической сети «Эргенекон», целью которой были атаки на мечети, убийства государственных деятелей с целью дальнейшего свержения правительства Тайипа Эрдогана.

В рамках так называемого дела «Эргенекон» уже арестованы 300 человек, более половины из которых действующие и отставные офицеры.

Отношении правящей Партии справедливости и развития во главе с премьером Эрдоганом и армии ухудшились пару лет назад.

Правительство, опасаясь очередного переворота, стало арестовывать военных, после чего в отставку подали ключевые генералы.  «Газета.Ru»
  • +0.75 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №378410
Дискуссия   86 0
с)ХИТ....Росбалт

Начну потихоньку выкладывать своё видение ситуации как всё происходит в рамках создания Россией национальной финансовой системы и кредита...Ну и естественно переспективы российского рубля как резервной валюты.

Давай те определимся и ответим на вопрос что такое деньги ? Что это ? Высшая степень богатства как сказал один чудак. Эквивалент спроса, выраженный в цифрах, нанесенных на бумагу, в программы компьютеров и на пластиковые карточки. Или некий финансовый инструмент. Осмелюсь предположить что Высшей степенью богатства является капитал . А именно в первую очередь это инфраструктурные объекты : Транспорт связь образование и т.д. То есть некая и база и фундамент на котором строится экономика а именно предприятия ,которые удовлетворяют спрос. Деньги же есть эквивалент спроса. А финансовый инструмент это более сложный механизм состоящий из множества составляющих , цепляющихся и зависящих друг от друга шестеренок , как сложный редуктор , позволяющий нам многократно увеличивать как мощность так и скорость вращения в зависимости от потребностей экономики. И не имея мощного финансового инструмента невозможно создать и поддерживать на должном уровне мощную инфраструктуру ( высшая степень богатства) Чем мощнее у вас экономика тем мощнее должна быть её капитализация и соответственно инфраструктура. Инфраструктура не должна отставать от экономического роста. В России же последние 7-8 лет наблюдался феномен, это как раз тот случай когда российская экономика росла и перла по бездорожью вопреки всему, поправ все экономические законы и логику . Гнал развитие его величество спрос , который носил взрывной характер благодаря притоку денег от роста цен на энергоносители.
Дело в том, что частный капитал или инвесторы не создают инфраструктурных объектов все инвестиционные вложения, как правило, заточены на максимально быстрый возврат инвестиций и соответственно направляются для удовлетворения спроса и идут туда где этот спрос максимален. А создавать и поддерживать инфраструктуру на необходимом для экономики уровне , есть прерогатива государства и в частности бюджета и тут нужны не только громадные и дешёвые деньги так ещё и длинные 30 лет и под минимальный 3-5% годовых. Так вот , конечным продуктом финансового инструмента является такой вот длинный и дешёвый кредит. С одной стороны государство должно производить достаточное для экономики количество кредита , а с другой стороны надо как то абсорбировать избыточную денежную массу , которая неизбежно вырастет, такой вот побочный эффект... Если сказать по простому надо как то отложить спрос чтоб он не давил на внутренний рынок и не разгонял инфляцию. Для этой цели существует масса вещей , это и фондовые рыки , которые представляют собой достаточно большие резервуары с ликвидностью , которая вращается там и не выплескивается на потребительский рынок , это и долговые обязательства правительства (бонды) а так же резервуары ЗВР и прочие суверенные фонды разных государств....Выдача рублевых кредитов всяким прочим "суверенам" и их хозяйствующим субъектам.. В общем для того чтоб создать национальный кредит и финансовый инструмент в первую очередь нужно сделать так чтобы рубль был, востребован за пределами РФ и имел достаточно инструментов для накапливания ,и сохранения а если учитывать рублевые рынки ценных бумаг то и средства для заработка. Казалось бы чего проще...Стоит начать торговлю нефтью и газом за рубли и дело в шляпе рубль востребован печатай сколько влезет.....Я признаться тоже так подумал лет 10 назад....Оказывается не всё так просто...
...Дело в том что все поставки грузов и их транспортировка страхуются и не застрахованный груз подвергается ОЧЕНЬ большому риску .И тут вот в чем дело страхуется груз именно в той валюте в которой он оплачен....Именно в долларах США .Смотрите что получается если груз страхуется в долларах значит именно США несут ответственность за его сохранность при транспортировке .....Ну а если США не контролируют транзитный маршрут смогут они тогда гарантировать сохранность груза ?? Конечно же нет....Ну а теперь давайте вспомним историю...Страховая компания Ллойда и пираты с патентом от её величества королевы Англии на грабёж....Англия владычица морей и монополия на мировую торговлю....Во- во ничего не изменилось ...Сомалийские и прочие малакские пираты и Американские страховые компании....А теперь давайте почитаем те 10 причин по признанию самих американцев вынуждющих их считаться с Россией. Остановимся на трёх :
1)Россия остается единственной страной, которая может стереть США с лица земли за 30 минут. Как признавали все президенты, начиная с Джона Кеннеди, сотрудничество с Россией является определяющим в вопросе предотвращения ядерной войны.
2) Россия является крупнейшим в мире добытчиком нефти и вторым крупнейшим добытчиком природного газа. За последнее десятилетие Россия произвела больше поставок нефти и природного газа на мировые рынки энергоресурсов, чем любое другое государство. Большинство основных путей транспортировки энергоресурсов из Евразии начинаются в России или пересекают ее девять часовых поясов
3) Россия – это территориально самая большая страна на Земле, граничащая с Китаем на востоке, с Польшей – на западе, и с США – в Арктике. По ее территориям проходят транзитные коридоры поставок на мировые рынки, чья стабильность жизненно важна для американской экономики
http://www.inosmi.ru…83158.html

Заметьте транзитную значимость России упомянули целых два раза....Ещё бы ведь российский транзит пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире где США бессильны и не могут его контролировать ...Почему ? См. п 1).... И чем мощнее транзит чем более развита транзитная инфраструктура России тем ближе передел рынка мировой торговли и мирового страхования...Вы представляете себе какие это деньги ?? Это триллионы...За это уже воюют...Если бы не пресловутый п 1) с которым так вынуждены считаться США. Помните Прибалтику через порты которой шло до половины российских грузов....Там моментально появились президентами граждане США. Рассчитывали на то что у РФ не будет уже сил воссоздать подобную транспортную инфраструктуру....просчитались после пуска БТС и начала строительства Усть- Луги стало понятно что транзит Прибалтики попал в российскую зависимость. США её сразу слили и посадили на шею ЕС как балласт , она им уже не интересна....Примерно такая же картина прослеживается и с Белоруссией. Сейчас идёт отчаянная схватка за Украинское направление.....Южный поток судя по всему будет построен ну а без трубы Украинская независимость в принципе никому не интересна на западе...И украинская элита это понимает , что с потерей этого актива она попадает в вассальную зависимость от Москвы. Потому как ещё и придётся начинать оплачивать газ рублями а за ними придётся ходить опять же в Москву.
http://www.pravda.co…7/6869383/
"Регионал" о торгах с Россией: "Следующий шаг – рублевая зона. Нам это надо?"
http://www.rusenergy…p?id=56102
МВФ против того, чтобы Украина платила за газ в рублях. Американцам это жутко не нравится.
Тем не менее США медленно но уверенно теряют контроль за перемещением российских грузов по территории сопредельных с РФ лимитрофных государств...Не стоит уже перечислять все трубопроводные проекты которые были реализованы в РФ просто посмотрите на итог.
Россия опередила СССР по суммарному грузообороту морских портов, а также планирует увеличить в 1,5 раза этот показатель к 2015 году
http://vz.ru/news/2011/11/8/536899.html

Вот мы и подошли к самому главному, морским перевозкам. Для того чтобы сделать перевозки безопасными от нападения различного рода пиратов нужно иметь флот. Он должен быть мобильным и эффективным и прикрывать именно те направления где планируется хождение рубля , а это не много не мало весь евразийский континент...Да да именно такая стоит амбициозная цель...Хождение рубля от Пекина до Лондона , замкнув на Россию основные транспортные коммуникации...Так вот. Все наверное помнят историю с Арктик Сиа на Балтике...Так вот есть у меня уверенность что кто то проверял нашу способность контролировать морские перевозки...Проверили , убедились что РФ способна это делать , а также подтверждаем регулярно в Аденском заливе....Там суда под русским флагом уже «сомалийские» пираты предпочитают не трогать...Чтоб контролировать поставки в средиземке и на выходе из Красного моря необходим Контроль за Чёрным Морем (ЧФ) военная база ВМФ в Сирии, поэтому за Сирию будем воевать...Кое кто уже это понял...Да и С-300 и много чего ещё туда поставили...Поэтому Израиль должен расслабиться и смириться....Русские из Сирии не уйдут...Ну а для того чтоб патрулировать Малакский пролив имеем базу ВМФ во Вьетнаме (Камрань) Не хватает ещё одной базы где нить на юге Индии вот Шри Ланка , например идеальное место....Кто его знает...Может разменяли с индусами базу индийских ВВС в Средней Азии на базу ВМФ РФ на Шри Ланке ? Оттуда очень удобно контролировать Персидский Залив , который покидают США...А вместе с ним и торговлю с Индиеёй потому как создается транспортный коридор ЮГ...Вот полюбуйтесь.
Блог Резы Саджади http://sajjadi.livej…e#t1805541
2) Кроме того, когда я был в Тегеране, там же находились господин Якунин - глава РЖД, а также директор Азербайджанских железных дорог. Отличная новость: были достигнуты соглашения по строительству железной дороги с юга на север (от Бендер-Аббаса на берегу Персидского залива до Санкт-Петербурга). Запуск подобного пути станет настоящей революцией, в коммерческой и даже туристической сферах между Ираном и Россией. Такая железная дорога станет Шелковым путем XXI века!
Несмотря на экономические санкции против Ирана, Россия и Азербайджан не намерены сворачивать реализацию совместных с этой страной проектов. В частности, это касается строительства железной дороги в рамках международного транспортного коридора "Север – Юг".
http://press.rzd.ru/…p;id=25224

Ну а в коридоре Восток – запад тоже всё не плохо...Реконструируются и вводятся в строй новые тоннели увеличивая пропускную способность...
http://cargo.rzd.ru/…RE_ID=5129
В результате реализации проекта уже в 2012 году будет обеспечена реальная возможность доставки грузов от восточных до западных границ России за 7 суток, а до 2015 года – за 7 суток будет преодолеваться расстояние до Бреста. http://www.transport…les/82485/
Необходимо увеличить пропускную способность БАМа и Транссиба
И это только транспортная инфраструктура...А нужна ещё и финансовая...Потому как перемещать груз это одно а перемещать деньги это другое ...Для российского рубля должна быть своя инфраструткура, роль которой берут на себя банки и страховые компании...Они ессно должны быть российского происхождения....Вот например как ВТБ...
Внешторгбанк является крупнейшим коммерческим банком страны по размеру уставного капитала, величина которого составляет 42,1 млрд. рублей. Главным акционером Внешторгбанка с долей в 99,9% является Правительство РФ. Сеть дочерних банков Внешторгбанка в странах Западной Европы и СНГ включает кредитные учреждения в Лондоне (Великобритания), Париже (Франция), Цюрихе (Швейцария), Франкфурте на Майне (Германия), Лимассоле (Кипр), Вене (Австрия), Люксембурге, Киеве (Украина), Тбилиси (Грузия) и Ереване (Армения), а также представительства в Милане (Италия), Пекине (Китай), Дели (Индия), Минске (Беларусь). Исторически ориентирован на обслуживание предприятий внешней торговли (более 10% от всего внешнеторгового оборота России), инвестирование и кредитование гегемонов отечественной экономики. Традиционно активен на рынке ценных бумаг, в особенности государственных долговых обязательств. Внешторгбанк имеет наивысший для российских банков рейтинг международных рейтинговых агентств Moody`s Investors Service, Standard & Poor`s и Fitch. Российские рейтинговые агентства традиционно относят Внешторгбанк к высшей группе надежности.
http://www.knigabank…?bank=1000
Так же создание в итоге международного финансового центра из серии создания инфраструктуры Вот полюбуйтесь. Правительство РФ распоряжением от 17 ноября 2008 г. N 1662-р утвердило Концепцию долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 г. Такая система охватывает участников из многих стран. Становление Москвы в качестве одного из ведущих городов — международных финансовых центров, который базируется на развитой финансовой инфраструктуре и адекватной регулятивной системе, способствует ускоренному развитию экономики страны и обеспечивает лидирующие позиции России на финансовых рынках евразийского пространства
http://bujet.ru/article/55682.php
Это естественно не понравилось американцам Кому ж понравится то...Ну и нашли ессно сто причин чтоб русские этого не делали...0))))))
Почему Дмитрию Медведеву нужно отказаться от идеи создания МФЦ в Москве
http://www.forbes.ru…e-igrushka

Как видим из всех приведённых фактов Россия медленно , но уверенно как паровой каток движется к созданию своего национального финансового инструмента и кредита...Движется не взирая на все противодействия как с экономической так и с политической стороны , медленно , но уверено подминая под себя транзитные пути и строя новые, создавая с нуля финансовую инфраструктуру мирового уровня...Конечная цель – хождение рубля по всей Евразии...Такая вот региональная резервная валюта....Потому как в масштабах России континент как раз и является регионом....
Итак для того чтобыначать продавать нефть и газ за рубли сделать рубль резервной валютой надо сделать много вещей давайте кратко по путкам их определим
1)Площадка где совершаются сделки по продаже нефти и газа за рубли. http://www.s-pimex.ru/

2) Контроль транспортной инфраструктуры и морские коммуникации по котором идет оплаченный и застрахованный в рублях грузопоток. Кстати в этом году нефтепроводная инфраструктура будет полностью готова и очищена от транзитеров...
Закончено строительство крупнейшего нефтепровода на планете - ВСТО-2
Реализация на второго этапа проекта трубопроводной системы "Восточная Сибирь – Тихий океан" (ВСТО-2) общей мощностью до 50 млн. тонн в год с одновременным обеспечением расширения пропускной способности трубопроводной системы на участке Тайшет – Сковородино до 80 млн. тонн в год осуществляется на участке г.Сковородино (Амурская область) – СМНП "Козьмино" (Приморский край).
http://armtorg.ru/news/1009/

А труба Пурпе Самотлор соединяет западные порты с восточными.
Новая магистраль станет своеобразной трубопроводной "перемычкой" между традиционным западным и развивающимся восточным направлением транспортировки нефти. Благодаря этому российские нефтяники получат возможность гибкого маневрирования при поставках нефти на экспорт и на нефтеперерабатывающие заводы страны.
http://www.oilcapita…24369.html

3) Для регионального контроля морских коммуникаций требуется флот особенно корабли заточенные именно под эту задачу , а именно корветы (черное и балтийское на западе и юге , охотское и японское на востоке)и фрегаты Средиземка , Аденский залив, Южно китайское море .Индийский океан , Персидский Залив.
http://www.moderniz.…-03-21-821

ОАО "Северная верфь" построит для Военно-морского флота России 17 боевых надводных кораблей - фрегатов и корветов
Строительство идет, ждите пополнение
http://vpk-news.ru/articles/8050

4)Финансовая инфраструктура по которой параллельно грузам будут двигаться оплаченные контракты и страховки. Это уже ясно группа ВТБ ссылки приводил..
5)Элементы парковки рубля где его можно накапливать и размещать. Это рублевые евробонды и биржи россйских ценных бумаг. Ну это всё решаемо в рамках МФЦ давал ссылку... И вот рублёвые бонды...
Вернувшись еще весной прошлого года на рынок внешних заимствований после 12-летнего (!) отсутствия, российские власти не остановились на достигнутом и решили в феврале 2011 г. «удивить» рынок новым инструментом — первым выпуском суверенных еврооблигаций, номинированных в рублях http://www.vedomosti…e_v_2011_g

Вот примерно так выглядит общая картина...В идеале за рубли продаем в рублях страхуем в рублях сохраняем и контролируем морские коммуникации от нападения разных "пиратов" тоже в рублях.... Теперь вы видите какую долю России предстоит вырвать из под американского контроля....Я это называю получить долю от мировой торговли....Думаю мы её получим потому как " Россия всегда приходит за своими деньгами" (с) И кое кому действительно придется поделится....Почему ?? А посмотрите пункт первый....В американских признаниях , почему они вынуждены считаться с Россией....Вот как то так. Как вы понимаете это только коротко (короче не получилось) Это только видимая часть айсберга , взял только то что лежит на поверхности....Ну а если копнуть поглубже то голова просто не выдержит...Что ессно...Над этим же целые отделы работают....Ну а среднесрочно для России это то, что рубль в течении 12-18 месяцев войдет в состав клиринговых валют....Кто не знает что это такое посмотрите в Вике а то если объяснять подробно то это ещё на такую же статью...
  • +2.56 / 82
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №378431
Дискуссия   39 0
Цитата: p3v
Алекс! Прошу, дайте ссылку на оригинал!



да нет ссылки,кроме как на форум росбалта

http://forum.rosbalt…mp;st=3740Подмигивающий
  • +0.83 / 16
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №378446
Дискуссия   46 0
ЕЦБ продолжил скупку облигаций стран Европы
Подмигивающий07.01.12 00:14 Экономика

Европейский центробанк продолжает скупку облигаций проблемных стран. По слухам, сегодня регулятор вновь выкупал со вторичного рынка бумаги Испании и Италии.

Такая политика позволяет ЕЦБ поддерживать проблемные страны, не выходя за рамки своих полномочий. И определенных результатов уже удалось добиться: с 21 декабря, когда Центробанк предоставил европейским банкам 3-летние кредиты на 489 млрд евро, доходность 2-летних итальянских облигаций уменьшилась на 50 базисных пунктов с 7.6% до "почти земных" 4.6%. Доходность бумаг Испании снизилась до 3.48%

А вот последний аукцион Франции прошел не слишком удачно. Третья по счету европейская экономика на этой неделе провела аукционы гособлигаций. В ходе аукциона 10-летних бумаг инвесторы подали заявки на 14,956 млрд евро. Париж привлек только 7,963 млрд евро. Отношение спроса к предложению сократилось с 3,05 до 1,64. Средняя доходность составила 3,29%. Это выше ставки аукциона от 1 декабря (тогда ставка составила 3,18%).
 
Источник: Vestifinance
  • +0.72 / 9
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №378461
Дискуссия   42 0
Правящая партия Швейцарии призвала главу ЦБ страны уйти в отставку.

07.01.2012, Женева 03:59:20 В Швейцарии правящая Народная партия призвала президента Национального банка страны Филиппа Хильдебранда уйти в отставку. Причиной недовольства партии стали подозрения, что финансист неоднократно нарушил законодательство в сфере валютных сделок в ходе программы смягчения курса швейцарского франка, сообщает Associated Press. В частности, его подозревают в проведении инсайдерских сделок.

"Будет лучше, если он (Ф.Хилдебранд) признает нарушения и их последствия. В противном случае мы найдем рычаги для его замены", - заявила заместитель генерального секретаря ШНП Сильвия Бэар.

Вместе с тем Ф.Хилдебранд уже отреагировал на призыв законодателей, заявив, что не собирается покидать свой пост, и назвав все заявления против него беспочвенными. Стоит отметить, что ЦБ Швейцарии осуществляет свои функции независимо от правительства, однако его глава может быть отозван при соответствующем запросе наблюдательного совета.

Напомним, скандал начался после того, как стало известно, что в результате покупки 504 тыс. долл. за три недели до падения курса швейцарского франка и их продажи после коррекции курса жена Ф.Хильдебрана обогатилась на 64 тыс. 400 долл.

Ф.Хильдебранд, став главой швейцарского Центробанка 1 января 2010г., снискал массу критики за операции с национальной валютой государства. На фоне растущего курса национальной валюты относительно пары доллар-евро новый глава ЦБ принялся его регулировать с помощью валютных интервенций. В результате золотой запас Швейцарии, который к моменту прихода Ф.Хильдебранда составлял 200 млрд швейцарских франков, сократился на 26,5 млрд швейцарских франков к концу 2010г., а через 6 месяцев уменьшился еще на 11,7 млрд
  • +0.78 / 10
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +72.01
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №378474
Дискуссия   40 1
Евросоюз может отложить ввод нефтяного эмбарго в отношении Ирана
http://www.warandpea…iew/65454/

Правительства стран-членов Европейского союза могут отложить ввод нефтяного эмбарго в отношении Ирана на несколько месяцев в целях защиты своих экономик, передает Reuters со ссылкой на неназванных европейских дипломатов.

В настоящее время политики обсуждают детали согласованного по существу законопроекта. Как ожидается, документ в окончательной редакции будет готов к концу текущего месяца.

По словам собеседников агентства, среди обсуждаемых предложений - отсрочка ввода санкций на срок от месяца до года. В частности, на максимальной отсрочке настаивает Греция, которая во многом зависит от иранской нефти. Представители Франции, Германии и Нидерландов считают, что максимальная отсрочка должна составить три месяца.

Энергетические сектора многих европейских стран зависят от импорта значительных объемов иранской нефти.

Ранее сегодня стало известно, что власти Японии, импортирующей из Ирана около 10% потребляемой страной нефти, рассчитывают вслед за Турцией договориться с США об освобождении компаний страны от санкций со стороны Вашингтона за торговое сотрудничество с Тегераном.

Напомним, в канун Нового года президент США Барак Обама утвердил пакет новых ограничительных мер в отношении Ирана, которые призваны сократить доходы Тегерана от торговли нефтью. В соответствии с принятым законом, финансовые институты и компании, которые продолжат вести операции с Центральным банком Ирана, автоматически лишатся доступа к американской банковской системе.

При этом документ позволяет Б.Обаме освобождать от санкций компании, которые базируются в странах, существенно сузивших свое сотрудничество с Ираном, а также в тех случаях, когда это противоречит национальным интересам США или дестабилизирует международный энергетический рынок.

Как сообщалось ранее, 21 ноября 2011г. США, Великобритания и Канада объявили о вводе в отношении Ирана односторонних санкций, направленных против энергетического и финансового секторов иранской экономики.

Улыбающийся

В ЕС и Японии, сначала поддержали СШП, потом подсчитали бабло, и видимо ужаснулись. Типа Иран плохо, но такие бабки, да еще сейчас, когда ни у кого их нет, это неподъемно.
Смахивает на комбинацию, сначала мы СШП послушались, а потом - бабок то нет. Не удивлюсь , если в эту комбинацию входят и сами СШП. Их авианосец, который теперь , внимательно наблюдает за Ираном из индийского океана, еще неделю назад , в персидском заливе орал, что сейчас всех порву.
Но сейчас то подучается , что Иран напугал СШП, Гейропу и Японию. А то так бы они и скулили публично спрогнозировав нефть по 200

АУ на усмотрение
Отредактировано: avr - 07 янв 2012 10:02:11
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.88 / 15
  • АУ
MikeCurious
 
russia
Уфа
41 год
Слушатель
Карма: +51.36
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: Alexander Petrov от 06.01.2012 13:43:57США придется организовать настолько гигантский товаропоток в рамках торгового профицита, что им захлебнутся все кредиторы даже при полном уничтожении собственной промышленности.  Можете впрочем пофантазировать на этот счет.



Фантазирую. Почему-то все время считается, что отдавать долг придется товарами... а почему не услугами? 75% ВВП услуги, так давайте и долг отдадим услугами. Например: "Только для вас, лучшая услуга в мире, гарантия вашей жизни! Оплата помесячная 100000$/человека." Берете услугу? Нет??? Ну мы вас предупреждали...

Вариантов придумать можно море. Только не нужно считать долг не отдаваемым. Вполне себе "отдается" нетривиальными методами. Проблема в другом, где взять столько самолетов и крейсеров, чтоб отдатьУлыбающийся
  • +0.69 / 16
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +271.59
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: MikeCurious от 07.01.2012 10:57:46
Фантазирую. Почему-то все время считается, что отдавать долг придется товарами... а почему не услугами? 75% ВВП услуги, так давайте и долг отдадим услугами. Например: "Только для вас, лучшая услуга в мире, гарантия вашей жизни! Оплата помесячная 100000$/человека." Берете услугу? Нет??? Ну мы вас предупреждали...

Вариантов придумать можно море. Только не нужно считать долг не отдаваемым. Вполне себе "отдается" нетривиальными методами. Проблема в другом, где взять столько самолетов и крейсеров, чтоб отдатьУлыбающийся



Вспоминая.

Перед G-20 в Ю.Корее, Обама как раз и предлагал - Давайте введем "паритетную" торговлю.
Если ты не купил у меня  чего либо на N-ю сумму, то не смеешь и мне  продавать своё.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.63 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6