Мировой экономический кризис

Цитата: Captain Tylor от 03.11.2008 01:59:24
Кстати, что будет, если Россия предложит газ и нефть для желающих за рубли по курсу 20р за доллар?

Будет потеря для компаний и России почти 30% дохода от нефтегаза. Зачем?
За рублями и так скоро все СНГ стоять в очереди будет, как только расчеты без всяких скидо кза газ и нефть на рубли переведут.
А тестить свободный рубль надо сначала на СНГ потом дальше, сразу европам и СШП давать много рублей опасно, злые они
Могут и нахулиганить.

Цитата: AMG от 03.11.2008 09:51:11
Как будет выглядеть атака на рубль по вашему мнению? США скупят рубли и выбросят на рынок или как? Заморозят резервы ЦБ и капиталы олигархов? Если они морозят резервы, то мы списываем наши долги западным банкам.
Арбитраж причем? Допустим есть контракты, которые номинированы в долларах, но ведь нет фиксированных цен. Можно просто предложить покупать газ/нефть за рубли и одновременно предложить рублевые кредиты для тех же европейцев в дополнение к существующим схемам. Тем же хохлам можно рублевые кредиты предложить. Они ведь у нас газ и нефть покупают.

Было предложено зачем-то продавать нефть не просто за рубли, а по курсу 20р/$. Видимо чтобы сделать покупку за рубли более привлекательной? Я и ответил что это приведет к арбитражу. Покупке нефти за рубли у нас, продаже за баксы всем желающим, потом обмен баксов на рубли на форексе по рыночному курсу (26 например) и снова покупка нефти у нас по 20. И так до бесконечности  :D Нехилый навар будет, догоняете?

Цитата: isabsent от 03.11.2008 10:32:40
Я и ответил что это приведет к арбитражу. Покупке нефти за рубли у нас, продаже за баксы всем желающим, потом обмен баксов на рубли на форексе по рыночному курсу (26 например) и снова покупка нефти у нас по 20. И так до бесконечности  :D Нехилый навар будет, догоняете?

Гмм ... получится 6 рублей с барреля навара исключительно за счет наличия в схеме форекса. А зачем он в ней?

Цитата: Fenix от 03.11.2008 01:18:43
Выгодно или невыгодно - это все мнения, а не факты  :) Да и не должен  вопрос о выгоде интересовать правительство. Банкам для чего дают деньги? По словам Путина для того чтобы деньги шли в реальный сектор экономики, банки становятся агентами правительства. Я думаю те банки, которые не поймут КАК использовать деньги данные государством, будут лишины поддрежки. Но у нас вроде люди понятливые...
А на счет взятия на себя рисков, то государство и так их на себя берет давая эти кредиты банкам. А если они еще и риски по невозврату захотят спихнуть на правительство, то им быстро объяснят что они слишком много хотят.
Банки то может и готовы ждать, а вот наша экономика нет.

Банкам сейчас дают деньги для поддержания штанов (т.е. покрытия кассовых разрывов), этим пользуются и те кому они не нужны, так "про запас". Государство может требовать выдать кредиты из выданных денег только гос банкам и не более, т.к. если по кредиту будет дефолт по какому нибудь "ООО ЧЕРНОСЛИВ", то оплачивать этот праздник будет кошелек банкира, а ему это не надо, лучше положить в ЦБ под 0,000001% годовых, через определенный срок кредит от государства 100% придется отдать, и в момент отдачи кредита государство не будет волновать кому и под какие условия ты выдавал, "деньги верни".
По последнему предложению - "проблемы индейцев банкирашерифа не волнуют"

я понимаю Ваше негодование, мол жиды банкиры - гады, и с точки зрения Гражданина России Вас поддерживаю, но история капитализма показывает, что "человека с капиталом" не волнует ничего кроме сохранения и преумножения этого капитала, а сейчас как раз наступило время сохранения, а не преумножения капитала.

Цитата: gubern от 03.11.2008 10:40:18
Гмм ... получится 6 рублей с барреля навара исключительно за счет наличия в схеме форекса. А зачем он в ней?

А зачем солнце встаёт и садится каждый день? ФОРЕКС был есть и скорее всего дальше будет. Поэтому если человек предлагает такой идиотизм, как продажа нефти по нерыночному курсу, то он должен хотя бы на один шаг вперед думать. А шаг вперед - это и есть моментальный арбитраж на ФОРЕКСе.

Цитата: avanturist от 03.11.2008 00:43:41
И США тихо скуля уползут в уголок кушать пирамидон.


Сами-то верите в это?

А много народу в 85-м верило, что СССР уползет тихо скуля, чтобы совсем мирно скончаться?

Цитата: AMG от 03.11.2008 09:51:11
Как будет выглядеть атака на рубль по вашему мнению? США скупят рубли и выбросят на рынок или как? Заморозят резервы ЦБ и капиталы олигархов? Если они морозят резервы, то мы списываем наши долги западным банкам.
Арбитраж причем? Допустим есть контракты, которые номинированы в долларах, но ведь нет фиксированных цен. Можно просто предложить покупать газ/нефть за рубли и одновременно предложить рублевые кредиты для тех же европейцев в дополнение к существующим схемам. Тем же хохлам можно рублевые кредиты предложить. Они ведь у нас газ и нефть покупают.

Цитата
Вы рассуждаете, как индеец какой-то, мол законы, правила, справедливость, забывая, что конкистадоры или длинные ножи уже высадились и готовы вас проинвестировать.
Разговор начался с того, каким образом начать продавать за рубли.
Так для того, чтоб рубли принимали, надо, чтоб за этими рублями стояло десяток авианосцев и пара сотен военных баз по всему миру, чтоб у самого завалящего племени и мысли не возникло, что тебя можно кинуть, а если и возникла, то вбить ее ему обратно парами ракетных ударов  
Что США и делает по всему миру

Цитата: avanturist
Встречное предложение:
1. Террористическая группа, "спонсируемая С.Аравией", взрывает АЭС во Франции - заражено четверть Европы.
2. Планета в шоке, ЕС в истерике, евро в заднице.
3. Капиталы со всей планеты в жуткой панике и замаранных штанах ломятся в США.
4. США, в праведном гневе, наносят страшную мстю за Европу - разносят нахер весь Б.Восток, вместе с мировым энергорынком.
5. Всем писец по плану.

1. "Арабские террористы" сами по себе годятся только для финальной фазы, когда нужно будет "управлять Боингом по учебнику".  Всю подготовку должны осуществлять профессионалы, либо спецслужбы США(возможно Израиля), либо частная структура. И в том и в другом случае версия арабских террористов не выдержит критики.
2. В отличии от 9.11 амерам придётся действовать на чужой территории. Хотя французские спецслужбы помешать вряд ли смогут, но достоверную информацию, кто именно и как осуществил терракт  получат.
Не думаю, что европейская элита и спецслужбы до такой степени  легли под амеров, что простят атомный теракт на своей территории.

3. Даже если амерский след удастся отрубить, то вопрос "кому это выгодно" дает слишком однозначный ответ.  Ведь по сути США преступят ту грань за которой существует хоть какое-то оправдание такому действию. Если экономический геноцид европейцы могут стерпеть, то ядерный взрыв - это однозначно изоляция и открытая конфронтация США почти со всем миром.

Германия, Китай, Россия  однозначно объявят, что это дело рук США, остальные страны видимо сделают тоже самое с разной степенью откровенности.
Никакое СНН с такой реакцией не справится.

Вы знаете, в чем наша проблема? - Мы все-таки дети социализма и ищем выход в создании новой финсистемы в рамках "общей справедливости."
Если изменить начальныеусловия, или как говорят в матфизике - поставим новые граничные условия. Так, чтобы задача решалась.
Надо, чтобы новая система работала с выгодой для нас. И плеватьЮ как там будет жить Урунвай. Или Венгрия какая-нибудь. Хватит беспокоиться о всем человечестве. Чихало на нас все человечество, пока мы тут выживали. Выжили - молодцы, не выжили бы - ну и хрен с вами.
Одним из разумных выхоов мне представляется фрагментация глобального валютного рынка и последующая балансировка валют относительно друг друга. Вроде ничего не меняется при этом. Но вот если ввести в уравнение ограничение на перекрестное кредитование - то региональная валюта сразу наполнится существенным внутренним смыслом.
В определенном смысле - это возврат к истокам. Когда был т.н. "переводный рубль" для СЭВа и доллар для Запада.
Если ЕСу захочется подкармливать штаты - никаких проблем, любой каприз за ваши деньги.
Но причем тут Бразилия или Пакистан? Они разве изъявляли желание?
Скажем создать по миру 6-7 валютных кластеров и некий "базельский комитет", который производит расчет стоимости региональных валют относительно друг друга.
В этом есть и определенные плюсы - расчет валюты относительно большого числа переменных  - даст более точные результаты и не даст американам манипулировать всем миром. Если (предположим) китайский юань получит статус региональной валюты в Юго-восточной Азии, а рубль заполучит такой же статус в СНГ и ам. доллар станет падать относительно этих двух валют - тут все фэрээсовские манипуляции вылезут наружу.
Пока, например, мне видится такой расклад:
1. Северо-американский союз - Канада, Мексика, СЩА, Австралия, Нов. Зеландия, м.б. Мелкобритания, хотя - хрен их знает, этх гордых британцев
2. Кластер во главе с Китаем и китайский юань. Там есть непонятка с Индией. Японцы войдут без проблем.
Арабский динарий. Или динар. Ближний восток + Северная африка.
3. ЮАР вместе с остальной Африкой. Что там у них - ранд? Или крюгерранд?
4. ну, уже готовый ЕС.
5. Что-нить латиноамериканское, с бразильяно-венесуэльским соусом, по имени песо.
Мне кажется, что внутри кластеров экономически сильные страны, которым будет принадлежать региональная валюта, будут следить за тем, чтобы некто не надувал слишком огромные пузыри и не давал местной валюте потерять устойчивость.
И проблема одного кластера будет закольцована внутри кластера. Таким образом будет можно избежать глобальных катаклизмов. Плохо в одном месте - будут выползать за счет нормальной обстановки в другом.
Как было в 98-99-ых.

Как мы видим оновная проблема для ншей экономики это нехватка денег... рублей. Почему бы не оторваться от схемы печатанья рублей только под заложеный ЗВР в ЦБ? Почему мы не можем как штаты начать давать всем нашим промышленикам кредитов столько сколько они могут взять? Я понимаю что если давать безграничные кредиты всем вплоть конечным покупателям то мы тем самым потдержим западного производителя. А если давать не ограниченный кредит на покупку только отечественной продукции. Тем самым мы родим спрос на неё. Промышленость устоит, хотя это новый пузырь но это наш пузырь  ;)

Тут конечно черевато всё инфляцией, но разве это плохо когда она сейча начнётся по всему миру?

Цитата: zdrav от 03.11.2008 11:17:24

3. Даже если амерский след удастся отрубить, то вопрос "кому это выгодно" дает слишком однозначный ответ.  Ведь по сути США преступят ту грань за которой существует хоть какое-то оправдание такому действию. Если экономический геноцид европейцы могут стерпеть, то ядерный взрыв - это однозначно изоляция и открытая конфронтация США почти со всем миром.

Германия, Китай, Россия  однозначно объявят, что это дело рук США, остальные страны видимо сделают тоже самое с разной степенью откровенности.
Никакое СНН с такой реакцией не справится.

Напугали дикобраза обнаженной ягодицей.

Даже самые первые выводы расследования по виновникам последуют через пару недель, не раньше. Всю эту пару недель (и дальше) все каналы будут орать: "Бей саудитов! Низабудимнипрастим!". За пару недель Ближний Восток будет лежать в руинах. Причем, без всякой НАТы и ООН, усилиями одних США.
Результат достигнут.
Что там во время этого и после этого будут говорить отдельные здравые голоса - всем в целом будет наплевать.

Потом, капитал - штука непатриотичная. Владельцы, поняв, что США взялись за дело всерьез, будут ставить на победителя. Думаете, по их мнению, это будут Саркози и Меркель? Что-то подсказывает мне, что вряд ли они так решат.

А открытая конфронтация США со всем миром, если кто не заметил, уже полтора года как идет вовсю. Думаете, в руководстве европейских стран сидят полные идиоты, которые не понимают, кого собрались грабить США? У них просто нет вариантов им помешать. Для этого пришлось бы враз сменить все содержимое всех европейских голов, всю политику, всю дипломатию, всю экономическую логику, всю мотивацию, все правила. Что, ясно, никак не возможно.

Цитата: ШБ от 02.11.2008 12:43:09
И хрен ли толку с тех заводов? ...

Шаман, я не помню точно цитату В.И.Ленина (кто помнит - скажите), но смысл примерно такой: "Правительство до тех пор будет обманывать народ, пока люди не научатся за их обещаниями видеть интересы классов.". А что у нас говорит Авантюрист?
Я вот, как и ты, не понимаю, о какой тихой гавани для России, новом 1937-м годе, Судетах и т.д. идет речь, а Авантюрист не очень то и хочет об этом говорить.
Вот лично я вижу в точности повторение 1914-1921 года.  8)

Цитата: isabsent от 03.11.2008 10:32:40
Было предложено зачем-то продавать нефть не просто за рубли, а по курсу 20р/$. Видимо чтобы сделать покупку за рубли более привлекательной? Я и ответил что это приведет к арбитражу. Покупке нефти за рубли у нас, продаже за баксы всем желающим, потом обмен баксов на рубли на форексе по рыночному курсу (26 например) и снова покупка нефти у нас по 20. И так до бесконечности  :D Нехилый навар будет, догоняете?

А когда на форексе рубли по 26 кончатся? Или вы думаете, нефть с газом кончатся гораздо раньше?

Уважаемые участники, прокомментируйте, пожалуйста, эту статью: http://expert.ru/pri…trilliona/

Цитата: Знахарь от 03.11.2008 11:41:18
Напугали дикобраза обнаженной ягодицей.
......................................................
Для этого пришлось бы враз сменить все содержимое всех европейских голов, всю политику, всю дипломатию, всю экономическую логику, всю мотивацию, все правила. Что, ясно, никак не возможно.

А содержимое и так меняется.Вся глобальная финансовая система стоилась на доверии,и именно это доверие и исчезает. И это доверие заключалось для кого в чём, для одних в неоспоримости финансового могущества -а что мы видим сейчас? Для других -в подавляющем военном превосходстве -Ирак показал,что это не так!
При отсутствии стержня,к которому прикреплены все достоинства,эти достоинства выглядят как недостатки.
Вот что могут предложить США на встрече G20...? а ничего,кроме как попросить переждать "плохие времена".
А другие участники спросят "-а зачем нам это делать?...старый драйв (доверие)умер,а никакого нового на горизонте не просматривается.Давайте разбежимся по отдельным финансовым квартирам и каждый будет решать эти "плохие времена" сам." А насчёт теракта для разжигания глобальной войны....вот репетицию уже провели с участием Грузии..! И в другом месте так же получится..!

Цитата: JMP от 03.11.2008 12:22:01
А содержимое и так меняется.
(поскипано)

Меняется, да. Но не у всех и медленно. А требуется - враз, в течение пары месяцев, потому что через полгода-год это им уже не поможет.
Вот в РФ сколько лет новый гимн? А все поют советский, максимум, с третьей строчки уже сбиваются.

Вы видели успешного, честного (ну, относительно, конечно) бизнесмена в кресле, допустим, губернатора? У него же в мозжечке прошито - надо деньги зарабатывать, прибыль максимизировать, убыточные проекты закрывать. Он так и действует. В регионе - бардак, все в голос орут, мол, жить невозможно. А он все рассказывает, что бюджет растет, профицит (прибыль то есть) тоже, все хорошо. И никак не поймет - чем же они недовольны-то? Бизнес же прет, от инвесторов отбоя нет!
Его и в отставку уже отправят, а он все недоумевает - как так, за что? Все ж показатели на 5 баллов! Он несколько лет в кресле просидел, но так и не понял, что он должен логику сменить. Хотя что-то смутно заподозрил.

Вот так и Европа. А когда озарение снизойдет - будет поздно.

Вы говорите, они, мол, спросят "-а зачем нам это делать?". Не спросят. Они не смогут выйти за пределы своей же логики быстро. А медленно - не поможет. Пока эта Г-20 хоть какое-то решение выработает, его уже исполнять некому станет.

Цитата: Знахарь от 03.11.2008 11:41:18
Даже самые первые выводы расследования по виновникам последуют через пару недель, не раньше. Всю эту пару недель (и дальше) все каналы будут орать: "Бей саудитов! Низабудимнипрастим!". За пару недель Ближний Восток будет лежать в руинах. Причем, без всякой НАТы и ООН, усилиями одних США.
Результат достигнут.

А как же с подготовкой интервенции? Сухопутная/морская операция требует времени для подготовки. Удар только с воздуха опасен тем, что будет недостаточно силен и точен, ядерная атака только при однозначном и безоговорочном подтверждении источника угрозы, опять встает вопрос об адекватности.

Через 2 недели все равно разберутся, кто виноват и что делать.
На чужой территории противодействовать расследованию все равно не получится.

Возникает конфликт интересов. С одной стороны - не вести войну на собственной территории (в том числе с собственными гражданами), с другой если задеть других важных игроков в виде Европы, существует риск напороться на противодействие.

Думаю военный вариант возможен, но маловероятен. Не проще ли попытаться монетарными средствами взять под контроль реальные активы в разных странах. Проще говоря играть с долларом, то впрыскивая, то изымая из экономики ликвидность? Выдавая кредиты и требуя их вернуть. После этого можно и гиперинфляцию провести, в конце концов это даже не бумага, а так нолики на виртуальных счетах.

Вопрос лишь в том, какие РЕАЛЬНЫЕ цели преследует финансовая элита.
1) Глобализация, т.е. взятие под контроль всех ресурсов и производящих активов. "Мягкая" колонизация, и "производственное" рабство основного населения планеты. Тотальный контроль. Возможно единое государство - монстр.
2) Создание элиты в рамках одного государства - потребителя (США)
3) Уменьшение потребления планеты за счет уменьшения населения с одновременным перераспределением освободившихся ресурсов в пользу известно кого.
...

Исходя из этого и способ возможного развития событий выбирать.

Цитата: Captain Tylor от 03.11.2008 01:59:24
Кстати, что будет, если Россия предложит газ и нефть для желающих за рубли по курсу 20р за доллар?

А кто продавать-то будет?
20 руб х 60$/бар = 1200руб : 27руб/$ = 44 $/бар  - Это выручка.
На таможне возьмут -
В октябре 372,2$/т : 7,3 бар/т = 51 $/бар
В ноябре  287$/т : 7,3 бар/т  = 39,32 $/бар

Даже воровать не интересно:)

Цитата: Грамотей от 02.11.2008 12:54:31
Вы будете нервно смеяться,но Стабфонд России вырос за октябрь

Сейчас его средства размещены в двух фондах-Резервном и Фонде национального благосостояния.Вот информация об их счетах на 1 ноября,то есть на текущий месяц.

То есть за месяц финансовой лихорадки общий объём средств Стабфонда ВЫРОС
на 7 млрд 700 млн $.При этом Резервный фонд сократился на 6 млрд 380 млн $,а Фонд нац благосостояния возрос на 14 млрд 140 млн $

Поделитесь, где Вы берете эти данные.
На http://www.minfin.ru…cs/volume/ последняя дата - январь.

Цитата: Сергей от 03.11.2008 12:50:13
Поделитесь, где Вы берете эти данные.
На http://www.minfin.ru…cs/volume/ последняя дата - январь.

Вы не там смотрите.
http://www1.minfin.r…p?id4=5796
http://www1.minfin.r…p?id4=6412