Мировой экономический кризис

53,163,602 93,543
 

Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №414633
Дискуссия   72 0
Компании с госучастием из развивающихся стран

должны торговаться с дисконтом по отношению к частным компаниям,
такой позиции придерживаются многие инвесторы.
Есть опасения, что
госкомпании зачастую руководствуются в первую очередь
интересами не акционеров, а правительства и экономики в целом.

Общим местом в рассуждениях инвесторов является положение,
что частные компании ведут бизнес эффективнее, чем государственные.

Однако анализ Morgan Stanley опровергает это утверждение.
Инвестбанк выделил из индекса MSCI Emerging Markets 122 компании, в которых
доля государства составляет 30% и более.
Выяснилось, что с января 2001 г. «индекс госкомпаний» обогнал MSCI EM на 260%
и на треть — с кризисного дна в октябре 2008 г.

А акции Сбербанка, например, с кризисного минимума обогнали индекс ММВБ на 251%.
Есть несколько причин, по которым акции госкомпаний могут переигрывать рынок.
Многие из них — так называемые национальные чемпионы, которые могут получать
гарантированные государством кредиты и в целом пользуются его явной и неявной поддержкой;
все это повышает их кредитные рейтинги и снижает стоимость заимствований.
Также могут помогать льготный доступ к природным ресурсам,
особые бюджетные ассигнования, льготы в области налогообложения и регулирования.
И стандарты отчетности у госкомпаний нередко лучше, чем у менее крупных частных,
а дивидендная доходность в среднем выше.
Все больше правительств осознает, что, если они будут честно относится к миноритарным акционерам,
это стимулирует приток инвестиций, и все окажутся в выигрыше.
Много слов, а суть проста:
Невидимая рука рынка - успех, зависящий от амбиций и профессионализма
руководителей компаний.Улыбающийся
  • +0.24 / 8
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.78
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Тред №414634
Дискуссия   61 0
НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ И БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Существует достоверный факт.
Депутаты Госдумы РФ в конце 2010 года признали И.В. Сталина виновным за расстрел польских офицеров под Катынью.
Что нарушено данным постановлением?
«Никто не может быть признан виновным иначе как по приговору суда». Это основополагающий принцип Конституции РФ.
Грубейшим образом попран принцип разделения властей.
Незамедлительно после выхода данного постановления в прокуратуру было подано заявление с жалобой на журналистов, распространяющих ложные сведения. Они являются ложными, поскольку ГД не может признать никого виновным в силу отстутствия у нее таковых полномочий.
Прокуратура дала примерно такой ответ, что ГД ФС РФ не является поднадзорной прокуратуре, а против журналистов вы можете подать иск самостоятельно. Позже выяснилось, что Госдума действительно признала Сталина виновным и превысила полномочия.
Между тем, действие по внесудебной расправе было осуществлено по отношению к человеку, удостоенному воинского звания Генералиссимус Советского Союза, а также кавалера двух Орденов Победы.
И высшее воинское звание, и высшие ордена являются содержанием чести и достоинства государства, которые были отданы гражданину за его заслуги перед отечеством. Попрание права данного гражданина выходит за рамки ущерба для его родственников, поскольку попирается не человек, а носитель чести и достоинства государства. То есть данное действие наносит ущерб каждому гражданину, поскольку попирается честь и достоинство государства, отданные гражданину.
Наверняка многих покоробило и оскорбило это, всех тех, кому небезразлично высшее воинское звание и высшие государственные награды. В нашей стране народ празднует праздник Победы, он является одним из главных праздников.

Задумаемся над смыслом фразы «Госдума неподнадзорна прокурорам».
Это проистекает из понятия депутатская неприкосновенность.
Одно дело неприкосновенность, когда нельзя прикасаться, а другое — если человек вообще освобождается от ответственности. Против него прокуратуре запрещается действовать, открывать дело, вести следственные действия.
Кто еще в нашем обществе освобождается от ответственности?
Это дети до 14 лет. Пациенты психиатрических больниц, выжившие из ума старики. Недееспособные люди.
Настоящий гражданин сочтет оскорблением если в его адрес скажут, что он не отвечает за свои поступки.
Подросток, жаждущий утвердиться в обществе, говорит «Я отвечаю». То есть ему хочется стать взрослым, нести ответственность за свои поступки, а в обмен иметь соответствующий социальный статус.
Безответственность — это признание вашей несостоятельности.
Что сделала прокуратура, утвердив, что депутаты ей неподнадзорны?
Она утвердила, что депутаты являются безответственными людьми.
Прокуратура является компетентным органом, который четко знает, какие категории граждан являются ответственными, а какие нет. Поэтому заявление прокуроров нужно воспринимать со всей серьезностью. Этот аргумент можно использовать в суде.
Вопрос: могут или нет в стране принимать законы лица, приравненные по статусу к детям или сумасшедшим?

Возникают вопросы по поводу других безотвественных лиц.
Спросите судью в суде, является ли он ответственными должностным лицом, т. е. можете ли вы подать против него заявление в прокуратуру и привлекут ли его к ответственности.
Если окажется, что судья является безответственным лицом, то, по видимому никакого морального права на осуществление правосудия у него нет. Сложно представить, что вас будет судить другое безответственное лицо, например, ребенок или сумасшедший. Известны случаи, что судьи ездят пьяными, их нельзя останавливать и привлекать к ответственности. То есть они себя ведут безответственно.
Интересно, как терпит такое признание собственной недееспособности президент? Неужели он боится отвечать за свои действия, он ведь является по должности высококвалифицированным юристом, который призван быть гарантом прав и свобод граждан. Чего бояться то? Боишся ответственности? Не отвечаешь? Так кто тебя будет воспринимать всерьез наравне с ответственными гражданами.
Должно быть все наоборот. Высокие должностные лица раньше назывались ответственными работниками. Они несли ответственность за свои действия куда большую, чем обычный гражданин. В случае чего наличие должности служило отягчающим фактором в суде. Только высшая отвественность дает моральное преимущество.

Прокуроры тягчайшим образом подорвали авторитет государственной власти, признав депутатов безответственными лицами. При этом никаких протестов со стороны депутатов не последовало. Как так? Если я скажу публично, что мой сосед не отвечает за свои поступки, то я сильно рискую целостностью собственной физиономии.
Поэтому я считаю, что нужно как-то попробовать исправить допущенные ошибки.
1. Нужно определиться с неприкосновенностью так, чтобы она плавно не перетекала в безответственность.
2. Должностные лица должны нести бОльшую ответственность. Должность есть отягчающий фактор. Суд должен применять к ним максимальные санкции, предусмотренные УК РФ.
3. Нужно привлечь к ответственности депутатов Госдумы за судилище, устроенное над Сталиным. Без этого сложно будет признать депутатов ответственными людьми.

Только это может как-то нейтрализовать ошибки прокуроров.
Иначе любой гражданин будет использовать данные рассуждения в суде.
Неприкосновенность = безответственность.
Безответственность = недееспособность.

Как может выглядеть неприкосновенность в реальности.
Нельзя прикоснуться. Предполагается, что депутат отвечает за свои поступки, добровольно отвечает на вопросы следствия, добровольно приходит в суд.
Прокуратура может свободно вести следствие в отношении лица, обладающего неприкосновенностью, приглашать его дать показания, его могут вызвать в суд.
В случае неявки суд констатирует факт безответственности. То есть человек отказался отвечать в суде (или следователю) добровольно. Вопросы остались без ответа, следовательно, человек не отвечает, он безответственный, занимать ответственный пост не может. На основании этого его лишают должности и неприкосновенности и потом уже обходятся с ним в обычном порядке с применением насилия (прикасаний).

Рассмотрим другие стороны неприкасаемости (безответственности).
Кто является пациентом в психиатрической больнице?
1. Психически больные люди, которые нуждаются в медицинской помощи.
2. Уголовные элементы, косящие от ответственности.

Кто является депутатом в Госдуме?
1. ..... (вопрос философский)
2. Уголовные элементы, уклоняющиеся от отвественности. Согласитесь, таких не мало. Не знаю как сейчас, но не так давно СМИ открыто говорили, что места в Госдуме продаются чуть ли не открыто.  Только стоят дорого, намного дороже, чем место в сумасшедшем доме.

Вопрос: неужели кое-кому не стыдно иметь нечто общее с сумасшедшим домом?
Можно ли воспринимать деятельность безответственных должностных лиц всерьез?
  • +0.19 / 34
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Тред №414635
Дискуссия   63 0
Шарлатаны предсказывают будущее мира

На фоне вот такой вот "науки" даже Хазин выглядит бабой Вангой...

http://www.business-…cle/58456/

Профессор Массачусетского технологического института, член Римского клуба, руководитель знаменитых проектов «Пределы роста» и «За пределами роста» рассказывает, почему человечество ждут тяжелые испытания в самом ближайшем будущем. Пик мировой добычи нефти уже пройден, скоро будет пройден и пик добычи газа. Надежды на альтернативные источники энергии нет, потому что для их запуска требуются десятилетия и огромное количество невозобновляемых ресурсов. Надеяться на правительства тоже нельзя — каждый должен рассчитывать только на себя.

Парень явно не понимает, что несёт. Видимо, действие галоперидола заканчивается:

Самую суть озоновой проблемы мы в книге не описали. Там, как известно, была очень хитрая подноготная: одна из американских химических компаний была держателем патента на соединение, которое могло заменить собой хлорфторуглероды. Поэтому для нее было очень выгодно, чтобы были приняты соответствующие решения. Ее руководители встретились с президентом Соединенных Штатов и пролоббировали это решение: он подписал протокол, направленный на защиту озонового слоя, а компания на этом заработала кучу денег. И эта часть истории не попала в книгу по вполне понятным соображениям: основная задача этой нашей главки заключалась в том, чтобы хоть как-то вдохновить людей, а не разочаровать. Но даже этот пример на самом деле далеко не из самых лучших, поскольку исходная проблема до сих пор не решена — озоновая дыра стала еще больше, чем тридцать лет назад.
Веселый

И та же Россия, великая страна, которая существует как минимум на протяжении 1100 лет, бо́льшую часть своей истории утилизировала возобновляемые источники энергии — дрова. Почему же вас сегодня так страшит идея, что в будущем Россия может вернуться к использованию возобновляемых источников, откуда такая странная привязанность к невозобновляемым нефти и газу?

Самое удивительное, что никто даже не кинул помидором в этого имбецила...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.67 / 14
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: rezkiy от 26.04.2012 17:54:36
... Уважаемые, вы для начала определитесь, что мы строим - капитализм или социализм. А потом спорте. Иначе все это превращается в разговор слепого с глухим.



А перед этим, просто необходимо определить свое место в пространстве. Как навигатор скажу. Невозможно никуда проложить курс, не зная своего места положения. Кто мы, как мы оказались в такой глубокой ..... Почему? Кто были те кормчие и зачем завели сюда народ?
Как только кто-то пытается в этом разобраться здесь ему сразу затыкают рот полимерами.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.73 / 21
NeHolop
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 6
Читатели: 0
Тред №414645
Дискуссия   97 0


"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь."    В.О. Пелевин
  • +1.12 / 29
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: rezkiy от 26.04.2012 17:54:36
Долго терпел. Выскажусь.
Вкинул внутрь 300гр коньяка (да простят меня модераторы), но все-же:
то что ветка медленно но уверенно превращается в "Перспективы развития" это еще полбеды. Уважаемые, вы для начала определитесь, что мы строим - капитализм или социализм. А потом спорте. Иначе все это превращается в разговор слепого с глухим.



Вот это - по-нашему, как деды завещали - вкинуть и на баррикады, врага.... в бой короче! Это гуд!  Есть еще порох в пороховницах!Улыбающийся)))

По-моему в перспективы мы сваливаемся потому что в мире создана ситуация  относительной тишины - нового витка проблем не появляется. Обсуждать нечего - новых тем нет! Ну, долги, ну Европа, ну  Китай, ну госдолг США, ну Сирия-Иран...  С точки зрения МЭК это всего уже было!  Ничего нового нет - пружина долга сжимается дальше, она уже кряхтит-скрепит и замки еле держат, но  скрипы от нее маскируются шумом... трещины на замках забалтываются рукопожатыми биржевыми аналиГеками...

Так что, предлагаю пока что наслаждаться ВЕСНОЙ, ЦВЕТАМИ, ТИШИНОЙ... все то, что называется мирной жизнью!

Ну, а если мы тут на форуме побарагозим слегонца, да простят нас модераторы... надеюсь грех то не сильный в такой ситуации....
Отредактировано: Данила мастер - 26 апр 2012 21:16:50
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.73 / 13
root
 
Слушатель
Карма: +148.10
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 222
Читатели: 0
Тред №414674
Дискуссия   186 0
Кто про что а вшивый о бане.
На ВиМе превосходная статья про ВТО.
Как говорится " о том что многие понимают, но не могут сказать"

Приведу только часть статьи - точнее выводы.


А. Смит, Д. Риккардо и ВТО (I)

http://www.warandpea…iew/68928/

Подведём итоги первой части нашей работы:

1. Решающее значение для адекватного прогнозирования поведения отраслей экономики государства после открытия таможенных границ имеет род конкурентных преимуществ, в первую очередь необходимых для производства каждого вида товаров. Относятся ли они к естественным или к благоприобретаемым конкурентным преимуществам. Без учёта данного фактора невозможно спрогнозировать долгосрочные результаты учинения свободной торговли на территории данного государства.

2. Теория сравнительных конкурентных преимуществ Д. Риккардо уже в среднесрочной перспективе редуцируется в теорию А. Смита. Единственный случай, когда можно в полной мере руководствоваться теорией Д. Риккардо, это ситуация при которой для производства обоих товаров А и Б в первую очередь необходимы естественные конкурентные преимущества. Особенно наглядно видны эти ограничения в случае, когда страна, имевшая абсолютные конкурентные преимущества и по товару первого рода и по товару второго рода, начинает специализироваться на производстве товара первого рода. Очень скоро она теряет своё абсолютное конкурентное преимущество по товарам второго рода, а вторая страна, до того лишь имевшая относительное конкурентное преимущество, их приобретает.

3. Отрасли экономики второго рода, базирующиеся в основном на благоприобретённых конкурентных преимуществах, в условиях свободной торговли в странах, не имеющих сравнительной эффективности производства достаточно высокого уровня, быстро деградируют и умирают. Они не имеют никаких перспектив в дальнейшем.

4. Рост торговли, рост товарооборота не может служить надёжным критерием ни здоровья экономики страны, ни благосостояния населения



О чем неустанно твердят все. Ученые, экономисты, производственники.
ВТО просто добьет страну. Превратимся в Португалию - когда то мощную державу, а нынче сами знаете что.
Немедленно отозвать подписи под соглашением о присоединении страны к ВТО.
Иначе сырьевым придатком останемся на веки вечные, без населения и шанса выбраться

Я уже тут писал. В экономике должны постоянно удлинятся производственные цепочки. В этом случае экономика становится более наукоемкой, требует научных изысканий. То есть тянет за собой науку. Проблема коррупции - это тоже ведь по-сути "подарок" упрощающейся экономики. Это если хотите признак скатывания государства к уровню банановой республике. И признак упрощения экономики.
Следующая низлежайшая ступень - мечта Бжезинского - фрагментация государственной власти, переход к ее клановой структуре.
Удлинение производственых цепочек не всегда подпадает под понятие "выгодно" Как правило как раз наоборот.
Но именно благодаря этим некоторым "убыточным" предприятиям и образуется вся мощная тех цепочка, позволяющая создавать продукт, который больше не создает почти никто.

У нас и так сейчас бывшие раньше многозвенными, скатились до 2х-3х звеньев(откопали-погрузили-отвезли)

Я не знаю, неужели не доходит, что в упрощающейся структуре экономики ника не сохранить и "островки стабильности"
Если кто то считает, что зато металл у нас попрет. Не попрет, как бы то кому то не хотелось -  все население сидит в одной подводной лодке, и владельцы заводов и их работники просто смерть идет медленно и открывшим илюминатор никак не дойдет что это именно она.
В условиях упрощения экономики прежде всего нарушается воспроизводство основного технологического ресурса - СПЕЦИАЛИСТОВ(не правда ли есть такое? Засилье дилетантов)
Никак до кого нужно не дойдет, что газ, нефть, камни и железо и прочие рябчики, и уран даже - БЫЛИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ всегда!!!! Небыло только основного тех ресурса - грамотного населения!

Я допускаю, в местности благоприятной для проживания, при условии что "смотрящие" в ВТО несколько заснут,
как то может и можно проскочить. Отщипнуть так сказать от технощедрот. Только водители там со стажем - у них не проскочишь.

Чем в глобальном плане оправдывают ВТО - тем что цивилизации нужно двигаться к новым вершинам. Нужно больше потребителей, эффективней производство. А я например не хочу их "потребительского счастья", СССР всего 220 миллионами населения показал, что и без превращения подданых в жующие студни можно добиваться не худших результатов. И более того - я не верю что таким путем можно куда-либо прийти.
Отредактировано: root - 26 апр 2012 22:02:37
  • +0.98 / 24
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №414698
Дискуссия   130 4
Большая беда множества дискуссий заключается в том, что многие люди пользуются, извините за затасканное слово, шаблонами.

Например, кто-то говорит: что строим, капитализм или социализм?
И большинство сразу представляют шаблоны - капитализм 90-х годов 19-го века,или 90-х 20-го, а социализм - тоже туда-сюда разный. Но это только символы.

Скажу по простому, моя мысль такая - всё это надо расчленить на части, чтобы понять элементарные вещи, а уже потом думать, как их соединять.

1. Капитализм - это такая система экономических отношений, где существует частный капитал.
2. Частное предпринимательство - это возможность для отдельного человека реализовать своё превосходство над другими людьми и получить часть произведенного другими как плату за таланты в организации некоего дела.
3. Плановая экономика - это экономика, развиваемая по более-менее обоснованному плану, возможно, динамически корректируемая.
4. Социализм - это такая система общественных отношений, когда общество значительную часть прибавочного продукта распределяет между всеми членами общества. Впрочем, в зависимости от этой части считается, что общество двигается от социализма к "капитализму".
Почему-то считается, что социализм обязательно основан на плановой экономике. Что при капитализме нет плана. Чушь всё это.

Ну так вот что я хочу сказать. Обе вещи, которые заканчиваются на -изм - это самые разрушительные вещи, придуманные миром.
Может ли быть частное предпринимательство при плановой экономике? Конечно!
Всё, что должно сделать государство - определить цену за продукт, и критерии проверки необходимого качества, так почему же в этом случае нельзя использовать частнопредпринимательскую инициативу? Неужели кто-то думает, что госчиновник будет больше заботиться о деле?

Мне кажется, вся беда последних, наверное, даже столетий, связана с вопросом дачи денег в долг под проценты.
Это самая разъедающая общества вещь. С другой стороны, а почему давать деньги в долг без процентов?
Может, стоит разделить раньшие времена, и сегодняшние? Пусть раньше давали деньги с годовыми процентами.
А что, если наше государство примет решение давать в долг с процентами, да, но! без слова "годовых". Взял миллион? Верни +5%, за период 10 лет.
Именно здесь можно переломить тот способ закабаления общества, когда оно должно вернуть больше, чем заработало. Но это будет уже, не побоюсь это слова, новый -изм. Назову-ка его вяткизм, в честь вятичей )

Вяткизм - это плановое (обоснованное) развитие с использованием как частных, так и госкомпаний, временная забота о членах общества, которые временно не могут заработать, забота о тех, кто вообще пока не может. И при этом займы отдаются с процентами, но без использования понятия цикличности - годовых процентов и тому подобного еврейского закабаления у меня не будет.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.78 / 17
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,013
Читатели: 11
Цитата: problemsolver от 26.04.2012 22:47:43... А что, если наше государство примет решение давать в долг с процентами, да, но! без слова "годовых". Взял миллион? Верни +5%, за период 10 лет.
...


Учетное время 10 лет ничем принципиально не отличается от учетного времени 1 год. Они пересчитываются друг в друга по формуле.

Просто система должна быть разбита на 3 части - рассчетно-кассовую, кредитную, страхование рисков. И кредитная должна быть государственной.
Расходы на рассчетно-кассовое обслуживание должны быть по закону уложены по количеству сделок (а не сумме проведенных денег). Весь незаложенный страховой капитал должен подлежать налогообложению (например в форме обязательного размещения в ЦБ под % ниже официальной инфляции).

Пенсионные накопления в специальных государственных облигациях с купоном больше инфляции, частные накопления в государственных облигациях с купоном равным инфляции.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.79 / 13
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: problemsolver от 26.04.2012 22:47:43
<skip>
Вяткизм - это плановое (обоснованное) развитие с использованием как частных, так и госкомпаний, временная забота о членах общества, которые временно не могут заработать, забота о тех, кто вообще пока не может. И при этом займы отдаются с процентами, но без использования понятия цикличности - годовых процентов и тому подобного еврейского закабаления у меня не будет.


Допустим Вы - это некий кредитный  институт, типа госстрой. Приходят к Вам два предпринимателя, оба с замечательными проектами. Первый  обещает вернуть кредит+5% через два года.Второй +7% через три года. А у Вас ( по плану ) денег лишь на один из этих проектов. Кому дадите кредит ? И почему этому, а не другому.
Отредактировано: Поверонов - 27 апр 2012 00:13:29
  • +0.22 / 8
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №414739
Дискуссия   217 10
01:18 27/04/2012
МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Международное рейтинговое агентство S&P понизило долгосрочный суверенный кредитный рейтинг Испании на две ступени - до "BBB+" с "A", прогноз негативный, говорится в релизе агентства.

Краткосрочный суверенный кредитный рейтинг понижен до "A-2" с "A-1".



Одним из факторов рейтингового действия стали опасения агентства относительно того, что правительство страны в дальнейшем будет вынуждено предоставить помощь банковскому сектору.
Отредактировано: АЛЕКС... - 27 апр 2012 03:33:07
  • +0.24 / 9
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 27.04.2012 01:44:11
01:18 27/04/2012
МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Международное рейтинговое агентство S&P понизило долгосрочный суверенный кредитный рейтинг Испании на две ступени - до "BBB+" с "A", прогноз негативный, говорится в релизе агентства.

Краткосрочный суверенный кредитный рейтинг понижен до "A-2" с "A-1".
Одним из факторов рейтингового действия стали опасения агентства относительно того, что правительство страны в дальнейшем будет вынуждено предоставить помощь банковскому сектору.


Греческий правительственный совет по вооружениям
под председательством премьер-министра Лукаса Пападимоса


постановил отказаться от дальнейших закупок
военно-транспортных самолетов C-27.

Правительство решило расторгнуть контракт с итальянской фирмой
на поставку 12 самолетов, 8 которых уже были приобретены.
При этом только один из купленных самолетов находится в полной оперативной готовности.
Отказ от приобретения четырех оставшихся машин должен дать экономию в 58 миллионов евро.
При этом часть средств планируется потратить на приобретение запчастей
к тем самолетам, которые уже были приобретены, но к эксплуатации оказались не готовы.
Греция сокращает расходы, в том числе и на оборону, по настоянию кредиторов из ЕС и МВФ.
Снежный ком последствий отказа от госинвестиций и перехода к режиму экономии.Крутой
  • +0.26 / 9
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 27.04.2012 00:06:47
Допустим Вы - это некий кредитный  институт, типа госстрой. Приходят к Вам два предпринимателя, оба с замечательными проектами. Первый  обещает вернуть кредит+5% через два года.Второй +7% через три года. А у Вас ( по плану ) денег лишь на один из этих проектов. Кому дадите кредит ? И почему этому, а не другому.


Надо забираться выше. Проценты будут задаваться планом развития, а не конкурсно.
Деньги - это цифры в компьютере, я, как программист, примерно представляю, как их увеличивать, чтобы обоим хватило.

Сразу отвечу и тем, кто проводит разделение станки/жопогрейки.
В моём обществе важно и то, и другое. А иначе придется устраивать министерские заседания (как это было в конце Союза, сам в Радио читал) по вопросу - почему нет серебристой пластмассы для радиоаппаратуры. Просто не выпускают в стране такую пластмассу, поэтому, в том числе, народ за дикие деньги покупает японские магнитолы.
Зато сейчас хорошо. Телефон Филипс с серебристыми боками через год начинает показывать, что он просто покрашен такой краской, а сам из той же нелюбимой черной пластмассы сделан.
И, извините, женщины со всего Союза не должны бегать по Москве за несчастными финскими сапогами.

Основная проблема с выдачей денег - не перегреть, научиться их стерилизовать, или даже планово сокращать. Это, конечно, ещё непроработанный вопрос вяткизма )
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.65 / 11
Пта
 
ussr
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +10.18
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: rezkiy от 26.04.2012 17:54:36
Долго терпел. Выскажусь.
Вкинул внутрь 300гр коньяка (да простят меня модераторы), но все-же:
то что ветка медленно но уверенно превращается в "Перспективы развития" это еще полбеды. Уважаемые, вы для начала определитесь, что мы строим - капитализм или социализм. А потом спорте. Иначе все это превращается в разговор слепого с глухим.



Категорически соглашусь. Тоже отношу к себя к молчаливому  большинству и  тоже хмуро наблюдаю, что и эксперты и власть никак не могут , хотя бы  для себя самих честно определиться - так  мы капитализм? Путин уже определился, если судить по его программным выступлениям в ходе предвыборной гонки. А вот эксперты -нет.

Что еще печальнее - определилось и большинство населения, все хотят гос.капитализм  Т.е гонку экономически сильнейших , при гос.поддержке выбивших из неё.Увы - опыт Европы не радостен - там этот номер не прокатил.
______________________________
Зри в корень! grep * /*.* > /dev/null
  • +0.65 / 17
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: АЛЕКС... от 27.04.2012 01:44:11
01:18 27/04/2012
МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Международное рейтинговое агентство S&P понизило долгосрочный суверенный кредитный рейтинг Испании на две ступени - до "BBB+" с "A", прогноз негативный, говорится в релизе агентства.

Краткосрочный суверенный кредитный рейтинг понижен до "A-2" с "A-1".



Грецию освежевали и поделили на куски для приватизации избранными финансовыми корпорациями. Обкатали шаблончик и повторяют с Испанией.
Интересно, что на рынках пока все спокойно. Видимо уже многие понимают заказной характер действий американских рейтинговых агентств.

Решение ФРС отсрочить свое смягчение требует откачки средств с европейского долгового рынка, чем и займутся в ближайшее время.
  • +0.93 / 16
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Shuricsson от 27.04.2012 10:25:08
Грецию освежевали и поделили на куски для приватизации избранными финансовыми корпорациями. Обкатали шаблончик и повторяют с Испанией.
Интересно, что на рынках пока все спокойно. Видимо уже многие понимают заказной характер действий американских рейтинговых агентств.

Решение ФРС отсрочить свое смягчение требует откачки средств с европейского долгового рынка, чем и займутся в ближайшее время.




В ЕС 27 государств - на Грецию потрачено почти 3 года. Если так же они будут потрошить всех оставшихся, то это займет 81 год.
Если только ПИГЗОВ так будут потрошить - 4 страны * 3 года = 12 лет....

ИМХО  - медленно! Через 12 лет  госдолг США увеличится раза в 3, и пигсов банально не хватит - это будут несопоставимые объемы!

Даешь разбор пигсов до конца 2013 года!  Строит глазки
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.66 / 12
MikeCurious
 
russia
Уфа
41 год
Слушатель
Карма: +51.36
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: Пта от 27.04.2012 09:00:39
Категорически соглашусь. Тоже отношу к себя к молчаливому  большинству и  тоже хмуро наблюдаю, что и эксперты и власть никак не могут , хотя бы  для себя самих честно определиться - так  мы капитализм? Путин уже определился, если судить по его программным выступлениям в ходе предвыборной гонки. А вот эксперты -нет.



Можно, плиз, ссылочку? Что ж мы все таки строимУлыбающийся в формате -измов так сказать...

Кстати все таки хочется уточнить определение
Капитализм - власть людей имеющих много капитала (в мировых масштабах)
Феодализм - власть людей имеющих много земли, как следствие крепостных крестьян
Рабовладельческое общество - власть людей имеющих много рабов.
Социализм - власть .... видимо простых людей, интересно каким методом реализуется? В СССР помнится выбором достойных в правящую партию. Может тогда власть имеющих социальное влияние на большое число людей?

Просто если определять Социализм не подобно предыдущим строям (т.е. через категоризацию людей которые имеют власть), то получается что он не есть государственный строй. А просто еще одна характеристика общества, типа степени неравноправия (~ индекс джини).

PS. Кстати при таком определении мы вполне себе активно идем в социализм - влияние СМИ и более того нетрадиционных СМИ, когда бедный, но харизматичный человек, может влиять в масштабах страны, уже не нонсенс, а реальность.
Отредактировано: MikeCurious - 27 апр 2012 12:01:34
  • +0.53 / 4
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №414812
Дискуссия   88 0
Цитата: Слоелолог
А что ж тут определяться? Ясно же. Капитализм строится, периферийный.
Всякие рассуждения, что ни то ни это, а что-то третье, и типа не надо нам –измов,
это всё лукавства, дабы не смели уйти от капитализма и не стали предлагать социализм.
Типа: «берите, что дают, и нефиг возмущаться».




Максим Шевченко:

национальные партии Европы – Ле Пен, Штрахе – это партии пророссийские.
Марин Ле Пен в ходе предвыборной кампании говорила о разрыве отношений с НАТО,
о преступной деятельности Саркози в отношении Ливии,
о симпатии к России и о желании стратегического союза с Россией.
То же самое говорит Австрийская партия свободы.
Это партия антинатовская, партия, которая требует выйти из еврозоны,
то есть отрешиться от власти масонской космополитической европейской бюрократии.
Эти идеи популярны.
Уверен, что ни Марин Ле Пен, ни Штрахе
не получат приглашений на инаугурацию президента.

Хотя это пропутинские партии гораздо в большей степени, чем партнеры
«Единой России» или «Справедливой России».
И социалисты, и Саркози – два крыла одного и того же масонского клуба,
задачи которого всегда были наднациональные:
снятие национальной рамки,
создание пула бюрократии, который стоит на пути ценностей прогресса,
развития общества, свободного рынка,
ВТО и всего такого прочего.
Это больше не устраивает здоровых националистов.
Россия должна обратить внимание на здоровых националистов,
которых напрасно представляют какими-то фашистами или неонацистами.
Мы, кстати, исполнили свой долг перед европейскими народами.
Мы в ущерб себе вывели советскую армию и дали свободу народам Европы.
Польша, Венгрия, Болгария переживают национальное возрождение.
Да, оно носит в какой-то мере антирусский характер, но не так сильно.
А американцы свои войска из Западной Европы не вывели.
Там-то оккупация продолжается.

Успех Марин Ле Пен, Хайнц-Кристиана Штрахе – это успех пророссийских сил,
которые, к сожалению,  пока не замечены российской политической системой.
Потому что, несмотря на некоторую риторику как бы в интересах России,
значительная часть правящей элиты по-прежнему ненавидит и презирает нашу страну,
хочет стать частью западного истеблишмента и работает не с друзьями,
а с теми, с кем ей выгодно решать свои партнерские бизнес-дела.
Надеюсь, что новый президент России положит конец этому всему
и политика России станет более системной, конструктивной, и мы обратим внимание на тех,
кого у нас шельмуют как фашистов, как крайне правых, как радикалов,
хотя никакими радикалами ни Ле Пен, ни Штрахе не являются.
Они являются партиями, отстаивающими национальные интересы народов Европы,
готовыми к диалогу и с мусульманами, и с другими национальными общинами,
к вменяемому разграничению зон проживания, ответственности, уважению религий.
Роль Брейвика – это роль садиста, убийцы и кровавого шута.
Он не гороховый шут, он кровавый шут, который нужен для того, чтобы дискредитировать
движение национального возрождения, которое развивается в Европе.
Все надо пересобирать.
Режим оккупации Европы должен закончиться.
Будущее в Европе – за здоровыми национальными силами.
Как и в России за силами возрождения Империи.
  • +0.46 / 17
KoCMoHaBT61
 
ussr
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: MikeCurious от 27.04.2012 11:49:32
Можно, плиз, ссылочку? Что ж мы все таки строимУлыбающийся в формате -измов так сказать...

Кстати все таки хочется уточнить определение
Капитализм - власть людей имеющих много капитала (в мировых масштабах)
Феодализм - власть людей имеющих много земли, как следствие крепостных крестьян
Рабовладельческое общество - власть людей имеющих много рабов.
Социализм - власть .... видимо простых людей, интересно каким методом реализуется? В СССР помнится выбором достойных в правящую партию. Может тогда власть имеющих социальное влияние на большое число людей?

Просто если определять Социализм не подобно предыдущим строям (т.е. через категоризацию людей которые имеют власть), то получается что он не есть государственный строй. А просто еще одна характеристика общества, типа степени неравноправия (~ индекс джини).

PS. Кстати при таком определении мы вполне себе активно идем в социализм - влияние СМИ и более того нетрадиционных СМИ, когда бедный, но харизматичный человек, может влиять в масштабах страны, уже не нонсенс, а реальность.


Социализм -- социализмом.
А строй -- Советский, власть имеют Советы Рабочих Крестьянских и Солдатских Депутатов.
  • +0.62 / 9
7stepan7   7stepan7
  27 апр 2012 12:14:38
...
  7stepan7
Цитата: Shuricsson от 27.04.2012 10:25:08
......Решение ФРС отсрочить свое смягчение требует откачки средств с европейского долгового рынка, чем и займутся в ближайшее время.




я считаю -- это невозможно

1--долговой рынок в Европе в евро, евро печатает ЕЦБ, если разрешат и запустят еще одно LTRO, то ликвидности будет валом
2--казначейки торгуются в долларах и каким боком там нужны евро и что конкретно надо откачивать я не понимаю

ПС.фантазировать что понимается под словами ==откачка средств == не буду, подожду разъяснений (изменится ли кол-во евро после откачки или нет? ну и вообще про качков средств с рынка)
Отредактировано: 7stepan7 - 01 янв 1970
  • -0.06 / 4
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 6
 
Большой Игрок