Мировой экономический кризис

53,163,538 93,543
 

Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Тред №414823
Дискуссия   71 1
Цитата: В. Вилежаня
Интересное наблюдение.
Прошло всего каких-то 90 лет, чтобы понять то, о чем говорил тов. Ленин, когда предлагал сельхозартели создавать.
И закономерный вопрос.
Для чего тов. Ельцин колхозы-совхозы разогнал? И за что  ему нынешние руководители памятники ставят?


О! Заговорили о моменте!

Всё очевидно - тов. Ельцину ставят памятники за инициирование реставрации капитализма в России. Точка. Сейчас следует продолжение процесса. Кто этого не видит - слепоглухой или тихий поддакиватель. Скоро капитализм в России окончательно победит, дети у детей вырастут и полностью забудут практический опыт социализма, бумажные книги Маркса станут раритетом вроде Томазо Кампанеллы и канут в Лету, а ещё войнушку какую амперьялистическую устроят - и будет наиполнейший ажур: "искусственно прерванный в 1917г естественный ход истории восстановился".

  И выдумывать определения не надо: (из Wiki) Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности...
Усё! Есть частная собстванность - значит, капитализм!
  А если собственность государственная - то социализм. (Возможны временные промежуточные состояния с туманными перспективами и с окончательным откатом в ту или иную сторону.)

Резюмирую: в настоящее время в России имеет место реставрация капитализма, дозируемая и организуемая Российским государством под прикрытием умалчивания или благостного вранья. В лучшем случае, она проводится в интересах воссоздаваемой национальной буржуазии. В худшем - иностранных монополий.
(Хотя... м-м... национальная вроде бы по происхождению буржуазия в России всегда скоренько срасталась с Западом капиталом и даже перерождалась культурно и переезжала физически. А поскольку западный монополистический капитал сильнее, то нет, не верен мой вывод о возможном доминировании национальной буржуазии в России - это просто мои пожеланки несбыточные. В реальности в следующем же поколении т.н. русская буржуазия выродится в кампрадорскую туристократию с иностранной пропиской и культурно-мировоззренческой ориентацией и капиталом в Лондоне и Париже).

Делаю окончательный вывод: в настоящее время в России имеет место реставрация капитализма, дозируемая и организуемая Российским государством, и (вне зависимости от первоначальных намерений) имеющая конечным объективным результатом восстановление поновластия иностранного капитала.

Такие вот дела...
Отредактировано: Хроноскопист - 27 апр 2012 12:40:54
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.28 / 40
KoCMoHaBT61
 
ussr
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 27.04.2012 12:38:41
  И выдумывать определения не надо: (из Wiki) Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности...
Усё! Есть частная собстванность - значит, капитализм!
  А если собственность государственная - то социализм. (Возможны временные промежуточные состояния с туманными перспективами и с окончательным откатом в ту или иную сторону.)


Жуткое передёргивание.
Деревенский дом с огородом, например, тоже является Частной Собственностью.
  • +0.35 / 18
Alexander Petrov
 
russia
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +121.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Тред №414838
Дискуссия   95 0
Если углубляться в детали можно рассматривать реальность ближе. Например во всем мире капитализм благополучно схоронили, возможно как раз с завершением СССР. И начал стихийно развиваться клановый империализм, передел всего сущего в пользу микроскопического числа семей/картелей. Мы у себя никаким образом империализм построить не можем, на это нужно несколько поколений экономической эволюции (тупиковой причем). Зато запросто можем быть встроены в существующий империализм, куда запросто примут наши активы и едва-ли пригласят олигархическую элиту. Контрпроект к этому экономически смутные очертания имеет, но главные его элементы должны быть видны невооруженным глазом:
1. Отказ от использование оффшоров, по крайней мере в стратегически важных направлениях.
2. Курс на замещение внешнего кредитования внутренним кредитованием, и продолжение ухода от currency board.

Ежу понятно, что все эти меры не могут быть запросто допущены "цивилизацией эльфов", поэтому какие-то иные уступки ожидать стоит - по вопросу ПРО/ВТО или соучастия запада в разработке наших ископаемых.
Что-же касается общественного устройства: выбор капитализм/социализм/монархия имеет вторичное экономическое значение. Сейчас все ближе новый скачок технологического развития, непосредственно влияющий на экономическую жизнь государств. Парадоксальный момент прежде всего в том, что глобализация стремительно утрачивает смысл - рынки затовариваются, локализованное производство становится дешевле и требует все меньше рабочих рук. Если не произойдет чудо, открывающее новые гигантские рынки для спроса, к 2015 году Китай вынужден будет фиксировать уже супер-масштабнейшие сокращения на своих предпрятиях, ибо автоматика там внедряется очень сумасшедшими темпами (в три смены как говориться). Сажать армию безработных на пособия там едва-ли будут, раздутый по американски сектор услуг быстро создать не смогут. Чтобы избежать моментального врезания в тупик рыночной системы при рабовладельческом строе, будут возможно попытки занять другие рынки, прежде всего где требуются не дешевые руки, но дешевые мозги. Меня вот оторопь берет, как представлю десятки миллионов программистов изучающих ускоренно иностранные языки, и готовых при этом работать за еду.
На фоне всей этой завязывающейся и интересной до крайности истории, у нас под экономическую платформу упорствено заводится... новая индустриализация. Причем с какой-то нелогичной ноткой: дать 25 миллионов рабочих мест. Все это сугубо хорошо, перед строительством железного занавеса и закрывания границ для импортных товаров, но кажется последствий вообще никто не просчитывает. Похожий на официальную политику проект , с новой индустриализацией ударными темпами по рецепту Сталина, я с удивлением прочитал в недавних постах журналиста Кунгурова. Причем с заметным надрывом, всех халявщиков к станкам бросить, весь поток гаджетов и жопогреек заблокировать (задачка из невыполнимых кстати). Капиталистическое производство-же, в соответствии с ожиданиями ещё Ульянова-Ленина, стремительно идет к снижению издержек через массовую консолидацию. Очень ценным при этом кажется разделение компаний на fabless и собственно производителей с избыточными мощностями. Последние если оценивать трезво, это цвет капиталистической индустриализации развивающейся с опять-же огромной скоростью. Производящим компаниям нынче приходится уже обслуживать множество стран, весь мировой рынок под совершенно разными брендами. И заметно невооруженным глазом, как уменьшается их рентабельность, способность к выживанию при нынешнем-то "перепроизводстве".
Если все это суммировать, новая индустриализация выглядит проектом убыточным и малоперспективным если подразумеваются сугубо внутренние вложения, и совершенно клиническим проектом если под ней искать всего навсего "канализацию рабочих мест". У нас есть вполне конкретные нужды, по инфраструктурному развитию страны, улучшения качества проживания в ней. Особенно это относится к энергетике, строительству жилья и дорого. Сильно сомневаюсь что производство средств производства, имеет больший приоритет и право на расходование национальных ресурсов. С парадигмой трудоустройства "лишних" людей что-то надо решать было уже позавчера, а вместо этого наблюдается попытка отмахнуться от проблем и переложить их в будущее.
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +0.59 / 9
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: 7stepan7 от 27.04.2012 12:14:38
я считаю -- это невозможно

1--долговой рынок в Европе в евро, евро печатает ЕЦБ, если разрешат и запустят еще одно LTRO, то ликвидности будет валом
2--казначейки торгуются в долларах и каким боком там нужны евро и что конкретно надо откачивать я не понимаю

ПС.фантазировать что понимается под словами ==откачка средств == не буду, подожду разъяснений (изменится ли кол-во евро после откачки или нет? ну и вообще про качков средств с рынка)



Ну что вы прям как первый раз женаты. Уже работает!

Как:  Есть рынок гос облигаций. На нем есть спрос и предложение, так как гос облигации хоть и имеют низкую доходоность зато вложения имеют высокий рейтинг надежности, что как бы делает портфель куда они включены - надежным...  Среди инвесторов - пенсионные фонды, управляющие компании, пифы, банки, и т.д.

Вот как только начинают кошматрить Европу, то инвесторы перестают покупать Европейские гос облигации - ведь появляется риск потери высокого рейтинга у бумаг, что приведет к ухудшению рейтинга всего портфеля, который они гарантируют своим вкладчикам, а значит есть шанс, что плохие бумаги из портфеля придется вынимать, а "хорошие" покупать - что еще раз уменьшит доходность портфеля, а значит и привлекательность его для хомячков.

Вот и получается, что как только начинается шумиха вокруг ЕС, спрос на бумаги ЕС падает, и хотя процент по бумагам растет, но покупают гос облигации не ради процента а ради стабильности (для высоких %% можно голубые фишки тарить - там доходность всяко выше будет!) а как следствие, капитал перетеккает туда где якобы проблем нет - в трежерис СШП...  


Вот и все - простой и действенный механизм - его на рынке не однусотню лет применяют: вы у него не берите - у него товар тухлый, вы у меня берите - у меня все свежее! Только на рынке за такое можно в челюсть схлопотать....

А тут единственное что делали красивее чем в выше приведенном примере - ФРС не сами кричат что у них товар лучше, а просят это сделать внешних людей, которые якобы им не подчиняются - рейтинговые агентства, "независимые" банки и аналитеГи....
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • -0.20 / 10
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №414850
Дискуссия   54 1
Уровень безработицы в Испании вновь достиг рекордной отметки – 24,4% к концу марта, сообщает «Би-би-си» со ссылкой на национальное агентство статистики.
Число безработных в Испании составило 5,6 млн человек.

Такие данные были опубликованы через несколько часов того, как стало известно о понижении рейтинга Испании на две ступени агентством Standard & Poor's.

Уровень безработицы в Испании по-прежнему является самым высоким показателем среди стран Евросоюза. Предыдущий рекорд составлял 23,6%.

За первый квартал года работу потеряли 365,9 тыс. человек.  «Газета.Ru»
  • +0.32 / 9
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +6.18
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: problemsolver от 26.04.2012 22:47:43
Большая беда множества дискуссий заключается в том, что многие люди пользуются, извините за затасканное слово, шаблонами.


Это не беда, это достоинство человеческого сообщества. Язык и есть набор шаблонов. Слово есть шаблон, табличка прикрепляемая к предмету, или явлению. Именно благодаря шаблонам, мы можем понимать друг друга. Я говорю капитализм, и вполне могу надеяться, что люди, читающие меня, понимают значение этого слова. И не придётся тратить время на разъяснения. А вот нет, ленятся люди почитать словари. А когда, кто-то сетует, что беда, видите ли, шаблонами говорят, то я впадаю в состояние удивления. А как же тогда поступать? Заново изобрести велосипед? А зачем? Заново открыть Америку? Или чисто ради оригинальности начать доносить смыслы посредством художественного мычания? Вот это будет нешаблонно, это будет креативно.

Цитата: problemsolver от 26.04.2012 22:47:43
Ну так вот что я хочу сказать. Обе вещи, которые заканчиваются на -изм - это самые разрушительные вещи, придуманные миром.


А мне казалось, наоборот одни из самых созидательных. И капитализм сыграл свою роль в своё время. Но теперь произодственно-общественные отношения пошли дальше. Капитализм для них просто устарел, и как следствие тормозит их развитие, висит как гиря на ногах человечества.  

Цитата: problemsolver от 26.04.2012 22:47:43
Может ли быть частное предпринимательство при плановой экономике? Конечно!
Всё, что должно сделать государство - определить цену за продукт, и критерии проверки необходимого качества, так почему же в этом случае нельзя использовать частнопредпринимательскую инициативу?


Боже упаси, включать частного предпринимателя в план. Считайте тогда, хана плану. Строим мы ракету, и какой то элемент поручаем делать частнику. А частника не интересует наш план, его выгода интересует и только. И с этим кадром сгорит наш план синим пламенем. Либо он с нас денег лишних выцыганит, либо волынку проволынит, либо обанкротится. Американские Ф22 тому порука. Ну уж нет, если делаем план, всё должно быть под контролем. А иначе это не план, а филькина грамота.
Максимум на что можно согласиться, это создание ядра экономики, где господствует план, и никаких частников. И периферию мелкого частника стихийно обслуживающего частные запросы населения. Ателье по пошиву одежды, мебельные мастерские, булочные, магазинчики, кафешки, автомастерские. Но частнику никакого доступа в ядро экономики.

Цитата: problemsolver от 26.04.2012 22:47:43
Неужели кто-то думает, что госчиновник будет больше заботиться о деле?


Неужели кто-то думает, что частник будет вообще заботиться о деле? Его не дело, его прибыль заботит. И что это за бездоказательная аксиома, что госчиновник не будет больше заботится о деле, чем частник? Госчиновники тоже ведь разные бывают. Если кто-то не умеет их подбирать и верно стимулировать, так это не значит, что все они плохие. Как примеры госчиновник Сталин, и ещё госчиновник Путин.
http://vognebroda.net/
  • +0.83 / 17
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №414854
Дискуссия   75 2
Цитата: Examination
Никаких проблем со швейной машинкой не будет, пока её хозяйка сама на ней строчит и продаёт результат своего труда. Но когда за швейную машинку будет приглашена жительница солнечного таджикистана, ситуация принципиально меняется. Появляется эксплуатация человека человеком, по сути ничем не отличающаяся от эксплуатации например вьючного скота, постепенно доводящая человека до состояния этого самого скота.


Давай заменим жительницу Таджикистана на соседку по площадке.
И, что лучше - 1) посадить её за машинку и брать часть её труда за это, или 2) оставить её умирать от голода?
Или, 3) отдать свою машинку ей, а самому помереть с голода?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.35 / 15
Пта
 
ussr
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +10.18
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: MikeCurious от 27.04.2012 11:49:32
Можно, плиз, ссылочку? Что ж мы все таки строимУлыбающийся в формате -измов так сказать...




Пожалуйста - http://www.vedomosti…h?full#cut


АУ
______________________________
Зри в корень! grep * /*.* > /dev/null
  • +0.53 / 3
Пта
 
ussr
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +10.18
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 27.04.2012 14:20:55
Давай заменим жительницу Таджикистана на соседку по площадке.
И, что лучше - 1) посадить её за машинку и брать часть её труда за это, или 2) оставить её умирать от голода?
Или, 3) отдать свою машинку ей, а самому помереть с голода?



Подмена понятий, не?
Введена ещё одна сущность - голод.Зачем ?
Как только начинается извлечение прибыли , путём использования наёмного труда- это капитализм.И незачем тут аппелировать к чувству сострадания.

Тема ушла куда не туда совсем.

АУ
______________________________
Зри в корень! grep * /*.* > /dev/null
  • +0.75 / 10
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №414860
Дискуссия   52 0
Цитата: xtravert
все мы хотели бы жить в светлом и тёплом идеальном мире, но живем здесь. и нужны нам не утопичные абстрактные аморфные идеи из разряда "а давайте пусть все будут здоровыми и богатыми", а решения. конкретные решения совершенно конкретных проблем. как бы это мелочно не казалось.

нужны работающие механизмы управления государством.


Леонтьев Михаил:

Президент не умеет находить адекватные способы
решения правильно сформулированных задач.

Для того чтобы запустить процесс диверсификация экономики, нужно, чтобы государство
взяло на себя полную ответственность за его реализацию.
А не довольствовалось ролью стороннего наблюдателя за стихийной игрой рыночных сил.
Потому что
диверсификация экономики - это по большей части внерыночный процесс.
Только так и бывает, когда осуществляется модернизация
и происходят структурные изменения в экономике.
Соответственно, для того чтобы запустить этот процесс,
нужна совершенно другая экономическая политика.
Надо сказать, что
Медведев ее так и не сформулировал.
Речь идет даже не о том, что президент не прикладывал усилий.
Цитата: WolfKlaus
Буквы в слоги, а слоги в слова Вас складывать научили.


Просто избираемые им способы решения проблем были откровенно никакие.
Насколько я понимаю,
главным направлением в деле диверсификации экономики было избрано
1. улучшение инвестиционного климата для бизнеса.
А с другой стороны,
2. поддержка инноваций.
И то, и другое — это, как говорится, ни о чем.
Может быть, само по себе это и неплохо, но при этом
не имеет никакого отношения к структурной перестройке.
Поэтому даже если бы на эти цели были потрачены
гораздо большие средства и достигнут больший успех, чем мы видим сейчас,
то Медведев все равно был бы недоволен результатами диверсификации экономики.
То есть речь идет о готовности правильно формулировать задачи
и неумении находить адекватные способы их решения.
Действующий президент не без гордости сообщил журналистам о том, что при нем
показатели инфляции имели минимальное значение.
Весь мир испытывает колоссальное дефляционное давление,
которое связано со значительным снижением спроса.
Я считаю, что наши инфляционные достижения в значительной степени связаны с этим.
Кроме того, в последние годы был исчерпан потенциал структурной инфляции.
Раньше в результате освобождения внутренних цен создавалось колоссальное инфляционное давление.
Грубо говоря, повышались цены на базовые ресурсы и услуги,
отчего шла ценовая накрутка по всей экономике.
Сегодня цены на базовые ресурсы в России стали примерно равновесными.
Хотя есть, конечно, и спросовые ограничения, и вопросы предложения.
В условиях нашей монополизации и структурных диспропорций
рост в значительной степени замедлился.
Я не думаю, что низкая инфляция есть результат
сверхъестественной деятельности исполнительной власти.
Дескать, раньше не могли, а теперь смогли.
Это не так.
Даже если мы послушаем Кудрина, то он,
предпринимая нечеловеческие усилия по сжатию денежной массы раньше,
теперь говорит, что подобные решения могут быть опасны для финансовой системы.
Цитата: Слоелолог от 27.04.2012 14:16:48
Но теперь произодственно-общественные отношения пошли дальше. Капитализм для них просто устарел, и как следствие тормозит их развитие, висит как гиря на ногах человечества.
И что это за бездоказательная аксиома, что госчиновник не будет больше заботится о деле, чем частник? Госчиновники тоже ведь разные бывают. Если кто-то не умеет их подбирать и верно стимулировать, так это не значит, что все они плохие. Как примеры госчиновник Сталин, и ещё госчиновник Путин.


Сейчас власти накачивают экономику деньгами больше, чем раньше.
Естественно, что либералы охают и ахают, но
инфляция вопреки их опасениям лишь снижается.
Это говорит о том, что снижение инфляции
не является заслугой финансовой политики правительства.
Леонтьев сказал правильные слова:
диверсификация экономики = структурной перестройке.
Начало положено:
Повышается нагрузка на газовую отрасль.
Пришло понимание, что "невидимая рука рынка" - это не индульгенция частнику,
а успех, зависящий от амбиций и профессионализма руководителей компаний.
Правильным путём идём, товарищи.
  • +0.25 / 11
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №414875
Дискуссия   44 0
http://aftershock.su/node/6046

Доходности по казначейкам Италии и Испании опять растут
  • +0.27 / 7
Examination
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 389
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 27.04.2012 14:20:55
Давай заменим жительницу Таджикистана на соседку по площадке.
И, что лучше - 1) посадить её за машинку и брать часть её труда за это, или 2) оставить её умирать от голода?
Или, 3) отдать свою машинку ей, а самому помереть с голода?


Не тащите пожалуйста этот затасканный тезис про то, как сердобольные предприниматели озабоченные нуждами народа создают для него рабочие места. Слабоват этот тезис для данной аудитории. Предприниматели ни разу не озабочены этой проблемой. Создание рабочих мест при капитализме это как бы побочный продукт технологического процесса по присвоению результатов чужого труда.
Только государство в лице чиновников, как гарант социальной стабильности, озабочено этим, больше никто. Предприниматель же наоборот заинтересован в уменьшении рабочих при сохранении той же нормы прибыли. Частные случаи расширения производства объясняются тем, что по каким то причинам, в какой то момент времени предприниматель решает, что расширяться выгодней и прибыльней. Но после того, как новое производство наладится и заработает предприниматель, вплоть до следующего решения о увеличении производства, будет думать только о том, как сократить издержки. А расходы на ФОТ предприниматели считают именно издержками.
      Так что не кошмарьте публику обществом без пресловутых предпринимателей одарённых  частной инициативой.
  • +1.21 / 32
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №414912
Дискуссия   151 5
Еще несколько строк...
То, что говорит в своих статьях ВВП не имеет (как ни странно) сильно большого значения. Важно что он делает. И что делает его команда. Вернее, что они вынуждены делать. А вынуждены они направлять гос инвестиции (и создавать удобную управленческую среду) в традиционные сектора экономики, где предприятия способны конкурировать на мировых рынках. Причем, это не сильно связано с  формой собственности предприятий...
Просто потому, что иначе все в стране станет.
И усиливать армию и ВПК, потому что мировые рынки понимают только силу.
Наши начальники никогда не решатся продать "нормальным" капиталистам все то, что тем хочется. Боясь потери власти. И потому, они всегда будут им врагами...
Потому, не бывать у нас "нормальному капитализму" еще долго...
Отредактировано: Labi - 27 апр 2012 21:35:34
  • +0.60 / 9
Examination
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 389
Читатели: 0
Тред №414914
Дискуссия   96 0
Цитата: nasredin
ИВС тоже семинарию окончил, да на каторге сидел, однако даже он понимал, что марксизм это не экономическая теория, не смотря на заслугу Маркса как ученого, который вывел противоречие в кругообороте капитала. Ничего более полезного у Маркса нет и вся эта классовая интерпретация истории человечества и его хозяйства бред воспаленного рассудка. ИВС говорил, отсутствие теории нас погубит и оказался прав, так как его последователи сделали из марксизма догму и камлали вокруг нее всеми возможными способами, не давая пробиться даже ростку здравой мысли.


Вы одновременно и передёргиваете и подменяете понятия и просто вводите в заблуждение.
То самое "противоречие в кругообороте капитала" Маркс называл неразрешимым противоречием капитализма, я так понимаю именно как экономической модели.
Основываясь на том анализе экономического уклада капитализма, который привёл Маркса к пониманию этого противоречия, он вывел свою классовую теорию.
    И она абсолютно верна, в обществе существуют классовые интересы независимо от того осознаёт ли их каждый отдельно взятый член общества. Как например Вы сейчас. Хотя дискредитация классовой теории входит в интересы класса "буржуинов", может Вы к нему и принадлежите.

Ну ладно перейду к вопросам:
Хотелось бы узнать с чего Вы заявляете, что ИВС не считал марксизм экономической теорией, а чем тогда он её считал? (я например её воспринимаю как социальноэкономическую). Если Вы про отношение ИВС к прибавочной стоимости, то это частности теории.
Когда конкретно ИВС говорил об отсутствии теории, которое должно нас погубить. Если в системе наверх всплыло такое ..... как горбачёв, то это безусловно недостаток системы в которой не сработала "защита от дурака". Но то, что горбачёв был не просто дурак, а малограмотный в экономической теории это всем ясно, для него политэкономия и псс классиков были просто набором толстых книжек, которые удобно использовать как гнёт при квашении капусты, а может он в институте больше на картошку ездил, чем за партами сидел. Нам это не ведомо, но то что он до сих пор не понимает катастрофу какого масштаба он совершил подтверждает его необразованность.
  Про "бред воспалённой мысли". Нафига тогда Маркса в Йеле изучают? Для ознакомления с классическим бредом? Так там вроде нет факультета психиатрии.
Про камлания вокруг теории и ростки здравой мысли. Вас сейчас не утомили те джунгли которые выросли из тех ростков? (вопрос риторический)
  • +1.01 / 22
7stepan7   7stepan7
  27 апр 2012 17:06:45
...
  7stepan7
Цитата: Данила мастер от 27.04.2012 13:56:51
......как только начинают кошматрить Европу, то инвесторы перестают покупать Европейские гос облигации -......



рассуждения верны только для инвестора, а не для денежных систем евро/доллар
Инвестор при конвертации евро в доллары переводит свои капиталы в США (это да), но конвертация это обоюдный процесс и долларов больше не стало и евро меньше не стало, т.к. эти валюты ни к чему не привязаны. Направление этих потоков конвертации покажет изменение валютного курса.
Этот вопрос про пресловутый пылесос, которого ес-но НЕТ. Смотрите на макро уровень, а не микро.
40 лет прошло, золотой стандарт давно отменили, а объяснения у вас  те же
Отредактировано: 7stepan7 - 01 янв 1970
  • -0.09 / 5
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 27.04.2012 13:59:58
Уровень безработицы в Испании вновь достиг рекордной отметки – 24,4% к концу марта, сообщает «Би-би-си» со ссылкой на национальное агентство статистики.
Число безработных в Испании составило 5,6 млн человек.

Такие данные были опубликованы через несколько часов того, как стало известно о понижении рейтинга Испании на две ступени агентством Standard & Poor's.

Уровень безработицы в Испании по-прежнему является самым высоким показателем среди стран Евросоюза. Предыдущий рекорд составлял 23,6%.

За первый квартал года работу потеряли 365,9 тыс. человек.  «Газета.Ru»



Понижение суверенного кредитного рейтинга Испании
сразу на две ступени – с А до BBB+

эксперты называют ожидаемым событием: страна давно балансировала на грани.
Фондовые рынки на новость почти не отреагировали, поскольку, как объяснили эксперты,
инвесторы и ранее оценивали кредитное качество гособлигаций Испании
куда ниже, чем рейтинговые агентства.
Но теперь перспективы экономики
всей еврозоны экспертами видятся еще более мрачными.

Очередное понижение рейтинга стало результатом опасений агентства S&P
относительно того, что правительство страны в дальнейшем
будет вынуждено предоставить помощь банковскому сектору.
У испанских банков растет объем плохих долгов, они терпят убытки,
и у них снижается капитал.
Естественно, в какой-то момент они могут обратиться за помощью к государству,
которому придется тратить средства на поддержку банков.
Банковские проблемы могут привести к увеличению госдолга,
что негативно сказывается на рейтинге.
Помимо снижения рейтинга, S&Р ухудшило прогноз по динамике развития экономики Испании.
Теперь
агентство ожидает сокращения ВВП в реальном выражении в 2012 году на 1,5%
вместо ранее прогнозируемого роста на 0,3%.

На 2013 год прогноз также пессимистичен:
ВВП страны сократится на 0,5% вместо запланированного ранее роста на 1%.
При этом госдолг Испании будет расти:
на 2014 год S&P прогнозирует его рост с 64,6% ВВП до 76,6% ВВП.
У МВФ, правда, прогноз еще хуже:
по расчетам фонда, госдолг Испании уже в 2013 году достигнет 84% ВВП.
Центральный банк Испании 23 апреля сообщил, что в стране началась рецессия.
По прогнозам S&P, этот факт затруднит обслуживание госдолга Испании.
Кроме того, стране будет крайне сложно сокращать бюджетные расходы.
С точки зрения экономики, в Европе стало все гораздо хуже,
чем ожидалось – везде рецессия, даже в Германии и Франции.
Обозреватель РИА Новости неудачно поставила на одну доску Францию и Германию.
Сегодняшние антагонисты, по разному смотрят на выход из кризиса:
Франция уповает на печатный станок и евросолидарность - правда за счёт Германии.Веселый
А рациональные немцы, у которых хоть маленький, но рост, видят выход в экономии и производительном труде.
Отредактировано: Спокойный - 27 апр 2012 17:17:16
  • +0.93 / 14
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.78
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: офисный планктон от 27.04.2012 16:36:35
Еще несколько строк...
То, что говорит в своих статьях ВВП не имеет (как ни странно) сильно большого значения. Важно что он делает. И что делает его команда. Вернее, что они вынуждены делать. А вынуждены они направлять гос инвестиции (и создавать удобную управленческую среду) в традиционные сектора экономики, где предприятия способны конкурировать на мировых рынках. Причем, это не сильно связано с  формой собственности предприятий...
Просто потому, что иначе все в стране станет.
И усиливать армию и ВПК, потому что мировые рынки понимают только силу.


Когда до этой темы Путин допер? Лет через 8, не так ли?
И вообще перед тем начинать управлять страной, нужно было где-то поучиться. Например, политическую историю вызубрить. Изучить грабли, на которые наступали другие.
Смотрите как получилось.
Первые лет 5 Путин сосредотачивал в руках власть. Пользовался различными удачными случаями для ее укрепления. Война в Чечне, теракты всякие типа Беслана.
Заметьте, что именно война в Чечне явилась легитимизатором авторитарного стиля, когда на право и закон плюют с высокой колокольни.
Потом, как власть сосредоточил, выяснилось, что управляться то с ней не умеем. Казалось - сосредоточим власть, можно будет расслабиться, гедонизмом позаниматься, дворцы построить и жить в стиле жизнь удалась. А вышло все не так.
И на международном уровне прижимают. Газпром - альфу и омегу энергетической империи, выживают с рынков.
Попробовал от балды нарисовать проект Северного Потока - не работает. Оказывается рисовать их должны специалисты, а Путин должен был их найти. Сейчас в среде газовиков запустили байки, что проект СП на самом деле советский проект. Если что - винить надо советских проектировщиков. О как!
Попробовал поруководить авиапромом - снова неудача. ССЖ с грехом пополам запустили, но на несколько тонн тяжелее и топлива жрет поболе, хотя изначально понтов было - емае.
А советский ресурс, на котором жила страна 20 лет - заканчивается. Алюминиевые заводы все кончились, продавать Ротшильдам больше нечего.
Власть и гедонизм - по истории вещи не совсем совместимые.
Путин большой любитель все попробовать. Попробовать управлять самолетом (без прав), попробовать опуститься на дно Байкала, попробовать найти амфоры, попробовать спроектировать Северный поток, попробовать поуправлять авиапромом.
Попробовал, не понравилось, делов то...
Это эдакий бесплатный аттракцион.

Во власти нужны люди, которым по кайфу не блага и деньги, которые дает должность, а по кайфу власть как инструмент. Для чего инструмент?
Да черт его знает. Вот стоит у меня дома пианино, но я на нем играть не умею, типа мебель.
Но есть люди, которым оно нужно, чтобы играть и получать удовольствие.
Тут наверно где-то также.
  • -0.72 / 48
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Тред №414962
Дискуссия   57 0
Цитата: Talagai

Если частник распоряжается, владеет и использует какой-то объект собственности, то это собственность частная. Безотносительно к тому, выходят у него овощи за пределы дома, или нет. А все эти жонглирования, с идеологической подоплекой, по типу "не частная, но личная", сродни рассуждениям "это порнография, а это легкая эротика"...


Все ж согласно классикам марксизма- ленинизма понятие частной собственности относилось к средствам производства, условно если легковой автомобиль для поездок в отпуск или на дачу - личная собственность, если для перевозки пассажиров на платной основе то частная собственность, то же и к земельным участкам если урожай для себя - то личная собственность если на продажу - частная.
И определение было "Коммунизм....- общественный строй с единой общенародной собственностью на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА...." именно на средства производства. А личная собственнось в виде одежды, квартиры или машины не возбранялась.
При социализме допускалась еще колективная  собственность (колхозы, артели итд)
В кап странах есть и гос предприятия, и их доля в некоторых странах значительная.
Отредактировано: Mirotvorets - 27 апр 2012 20:32:32
  • +0.87 / 13
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: SergeB от 27.04.2012 19:27:18
Когда до этой темы Путин допер? Лет через 8, не так ли?





Вы то свои мысли и рассуждения 12 летней давности можете припомнить, так хотя бы для себя , или зафиксируйте свои нынешние и прочитайте лет через десять. Возможно это вызовет у Вас улыбкуУлыбающийся
Идея должно созреть. Даже если собрать девять беременных женщин - ребенок не родится через месяц (ц)Подмигивающий

Для того что бы пойти на резкие и зачастую непопулярные меры по реформированию армии (теряя голоса перед выборами)и ее перевооружению (отнимая значительные средства из экономики) надо было пройти через две чеченские войны и события 080808.
Для того что бы пойти на расходы по строительству Северного потока (опять затраты и громадные хлопоты по согласованияю проекта) надо было  пройти через газотранспортные конфликты с Украиной и Беллоруссией,
Ну и т д
Отредактировано: Mirotvorets - 27 апр 2012 20:48:18
  • +1.07 / 21
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.78
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Mirotvorets от 27.04.2012 20:38:53
Вы то свои мысли и рассуждения 12 летней давности можете припомнить, так хотя бы для себя , или зафиксируйте свои нынешние и прочитайте лет через десять. Возможно это вызовет у Вас улыбкуУлыбающийся


Могу припомнить, могу даже ссылку дать.
Цитата
Идея должно созреть. Даже если собрать девять беременных женщин - ребенок не родится через месяц (ц)Подмигивающий


Это тупая отмазка. Сколько ей зреть то можно? Путин просидел у власти уже 13 лет. Еще 4 года и побьет рекорд Брежнева.
Ну и сравните, что сделал Брежнев, а что Путин?
Я вот не припомню откровенно провальных проектов при Брежневе. Нефтяное левобережье Оби работает до сих пор. Наработки по газовой промышленности - тоже. Военная техника - оставшиеся с тех времен,кто сумел выжить что-то клепают, зачастую за запчастях, оставшихся еще от Брежнева.
Но! Для того, чтобы производить что-то осязаемое, нужно поднимать промышленность в комплексе, поскольку необходима подвязка тысяч предприятий. Вот я, например, очень сильно сомневаюсь, что у Путина получится перевооружить ВС. Это на словах легко сказать - заплатим бабло, сделают. Заплатил он бабло за ССЖ и что сделали? Супер мега джет, рядом с которым конкуренты рядом не стояли?
Как думаете, иностранные партнеры не стебаются над названием самолета SUPER JET?
Откуда возьмется электронная промышленность? Откуда возьмется наука? Что Путин сделал с Академией Наук? Академики не дали академика какому-то путинскому корешку, потому сейчас сидят на голодном пайке. Путин - мстителен. А деньги  выбрасывает на какие то ненужные внедренческие зоны. Символы жлобства с корявым вычурным архитектурным стилем.
Почему то у Путина существует глубокое убеждение, что если показать другим, что он способен выбросить кучу денег на абсолютно ненужную вещь, то он заслужит уважение. Пример: мост на остров Русский.
Давайте по честному. Возьмем точку отсчета - 13 лет правления Брежнева и сравним.

Цитата
Для того что бы пойти на резкие и зачастую непопулярные меры по реформированию армии (теряя голоса перед выборами)и ее перевооружению (отнимая значительные средства из экономики) надо было пройти через две чеченские войны и события 080808.
Для того что бы пойти на расходы по строительству Северного потока (опять затраты и громадные хлопоты по согласованияю проекта) надо было  пройти через газотранспортные конфликты с Украиной и Беллоруссией,
Ну и т д


Недоговороспособность Путина получается вредит всему государству и пускает на ветер народные деньги. Что мешало ему договориться?
Кто его принуждал на придурковатое решение выкупить весь газ у туркмен по 330 баксов, а после того, как цена на газ упала, то кто-то подорвал газопровод из Туркмении и вместе с ним отношения России и Туркмении. При этом, разумеется, всем понятно, кто именно подорвал газопровод. Qui prodest.
Интересный вопрос: сколько стоят в деньгах нормальные отношения с Туркменией?

Просто попробуйте объективно посмотреть на результаты его работы.
  • -1.61 / 48
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 6
 
Byblos , Sergey B.