Мировой экономический кризис

Цитата: MozG_c10240
это у тебя юмор такой? серж ... заканчивай этот бред... просим всем сообществом...


МЭК сдох.  :(

Сегодня докладывал эту тему потенциальным юзерам.
Дело в том, что когда работник дает вексель продавцу, а тот ему товар, то это сугубо личное дело работника и продавца, которое не имеет никакого отношения к работодателю.
Зарплата формально выплачивается тогда, когда работодатель передает ему его собственные векселя.
Допустим вам задержали зарплату и не выдали вам ваши собственные векселя.
А если вообще ее не выплатили? Ваши векселя случайно сгорели, например.
Вам будет пофиг, не так ли? Вам главное, чтобы ваш работодатель выкупил ваши векселя с рынка и куда-нибудь их инвестировал, например, положил в швейцарский банк.
Именно так порождаются коммунистические отношения, когда работники работают бесплатно.
Формально разумеется

А вывоз капитала из страны в виде векселей работников - это вообще красота!
Звучит хорошо.

Цитата: parovos от 28.06.2012 11:42:38
Вы замыкаетесь на популяризации векселей среди рабочего класса и их работодателей но это не верно по причине  отсутствия тех и других.
Большевики развели народ  сверху свекуляциями на инстинкте собственника и праве собственности на землю.
Аналогично нужно аппелировать к мелким товаропроизводителям и артелям  которые за векселя могли бы купить средства производства у производителей у которых наблюдается кризис сбыта продукции, сырье для переработки у фермеров и тп . Отоваривание же зарплатных векселей в гастрономах - задача не первостепенная.   Это как вариант небанковского лизинга на доверии.  

Впрочем сети должны  охотно согласится на прием запрлатных векселей, ведь расчет с поставщиками у них отсрочен на несколько месяцев,   при этом сети поднимут цены на продукты мативируя это рисками, что минус для розничной  вексельной системы по сравнению с живыми деньгами.  

Все верно. Мелкие производители, а также депрессивные отрасли в которых нет спроса. Мебель, стройка и все такое.
Торговым сетям сам бог велел сразу перекидывать права требования поставщику, чтобы его работники могли под векселя выбирать товар и потом расчет зарплатными векселями. Вроде без денег, но зато расчет типа мгновенно.
Не надо ждать денежного расчета.
Насчет поднятия цен - не факт. Возможно даже скинут, процентов так на 40. Риски меньше, налогов - тоже. Работники же обеспечивают спрос. Типа программы лояльности. Им больше негде затариться как в этой сети.

Кстати, термин удачный вы изобрели - зарплатные векселя.

Короче судьба у нас - ходить с бумажниками забитыми разными картами.
Это пока клиринг не наладят. Потом сделают УЭК ближе к новому году, можно будет к ней привязаться и клиринг сделать, остальные карты выбросить, включая карты Visa и Mastercard. Гознак - эмитент, не хухры-мухры.

Служба новостей «Голоса Америки» (28/06/2012, 03:17)



Калифорнийский город Стоктон стал крупнейшим городом США, заявившим о банкротстве.

Городской совет Стоктона большинством голосов принял решение о банкротстве. Теперь судья примет решение о том, каким образом и в какие сроки город будет выплачивать свои долги.

Некоторые горожане призывали власти не объявлять о банкротстве, поскольку опасались, что резко снизится стоимость принадлежащей им недвижимости и иной собственности. В свою очередь муниципальные служащие и пенсионеры, которые ранее работали на город, опасаются, что лишаться медицинских страховок.

http://m.voanews.com…d=25235961

Вот история реальной юридической схватки, а не провинциальные выдумки Сержа под влиянием амфетаминовой абстиненции.

http://eugene.kasper…the-troll/

Впрочем, всё равно на 100% уверен, что теперь к ним придут по-серьёзному.
Единственный выход, вместо того, чтобы тратить 2.5 млн мёртвых президентов, нанять специалистов по решению проблем.
Там наверняка владельцев - пара ушлых евреев, так что ухайдакать их явно дешевле обойдётся, чем связываться с адвокатами...

Да, а вот эти самые правовые тролли съедят то, что осталось от Америки, изнутри. И довольно скоро.

Цитата: SergeB
Я и говорил, что Газпром - это политика Кремля.
....
Альтернативы могут появиться совершенно внезапно. Например, прибалты сейчас бреются с транзитом. Очень хотели бы стать транзитером  Белоруссии, Украины.
Можно терминал по приему СПГ организовать, наладить газоснабжение Восточной Европы и стать конкурентом Газпрома.
Нужно объективно смотреть на вещи не непредвзято.
.....

Начнем с первой фразы, как с основополагающей.

А потом к возможным, указанным Вами альтернативам. Которые можно охарактеризовать одной известной фразой из анекдота.
"Съест-то он съест, да кто ж ему даст".
Ну и как эти ребята с туркмении, прибалтики и прочих украин будут организовывать альтернативы при несогласии России?

Цитата: SergeB от 28.06.2012 18:09:17
Сегодня докладывал эту тему потенциальным юзерам.
Дело в том, что когда работник дает вексель продавцу, а тот ему товар, то это сугубо личное дело работника и продавца, которое не имеет никакого отношения к работодателю.
Зарплата формально выплачивается тогда, когда работодатель передает ему его собственные векселя.

В ваших стройных построениях отсутствует такой параметр как время. Зарплата работника это обязательство работодателя и должно выплачиваться точно в срок и в установленных контрактом объёмах. Напротив, векселя работника это обязательства со сроками действия определёнными в результате переговоров работника с его кредиторами (тут, кстати, не ясно как станут образовываться временнЫе рамки действия векселей и в чём будет интерес кредитора по увеличению срока? Скорее всего векселя будут дисконтированы, т.е. получим те же проценты -- вид сбоку и вполне разумное желание уйти от лишних расходов послав эти векселя подальше). Вероятность, что дата погашения векселя и заплаты совпадёт будет 1/15 при двукратных выплатах за месяц, а значит всё остальное время работодатель, выкупивший векселя работника, будет его бесплатным кредитором с просроченными векселями на руках. Ещё вариант, выплачивать зарплату ежедневно; бухгалтерия будет в восторге.

Цитата: SergeB от 28.06.2012 18:09:17
Допустим вам задержали зарплату и не выдали вам ваши собственные векселя.
А если вообще ее не выплатили? Ваши векселя случайно сгорели, например.
Вам будет пофиг, не так ли?

Мои месячные расходы никогда не бывают равны месячным же доходам, они всегда ниже, поэтому потеря разница между расходами и доходами, которую мне должен был передать работодатель, меня опечалит.

Цитата: SergeB от 28.06.2012 18:09:17
Вам главное, чтобы ваш работодатель выкупил ваши векселя с рынка и куда-нибудь их инвестировал, например, положил в швейцарский банк.

Какой забавный должен быть работодатель-нарушитель, всё задерживать, рассовывать по швейцарским банкам, но педантично выкупать мои векселя с рынка. Более реалистично выглядит ситуация когда и зарплаты нет и векселя подъехали... что там у Вас на этот случай задумано? Тюрьма? Долговая яма, как на востоке было?

Цитата: SergeB от 28.06.2012 18:09:17
Именно так порождаются коммунистические отношения, когда работники работают бесплатно.
Формально разумеется

Не знаю как формально, а по факту здесь куда вероятнее возникновение новых рабовладельческих отношений.

Цитата: Скептик-А от 28.06.2012 22:30:34
В ваших стройных построениях отсутствует такой параметр как время.

Прошу Вас - не кормите тролля! Тут более 70% считает что ему тут  не место.
Но модераторы почему-то его не трогают. Так что давайте просто его игнорировать!!!!!!

Он конечно не успокоится - так как преследует тут только свои корыстные интересы - относитесь к нему как к обычному рекламщику какого-нибудь БАДА... предлагаю увлекательную игру - замените в его постах слово вексель, скажем на название какое-нибудь звучную торговую марку, например виагра....  там даже смысл особо не меняется. например:

Цитата: SergeB от 28.06.2012 18:30:10
Все верно. Мелкие производители, а также депрессивные отрасли в которых нет спроса. Мебель, стройка и все такое.
Торговым сетям сам бог велел сразу перекидывать права требования поставщику, чтобы его работники могли под виагру выбирать товар и потом расчет зарплатными виаграми. Вроде без денег, но зато расчет типа мгновенно.
Не надо ждать денежного расчета.
Насчет поднятия цен - не факт. Возможно даже скинут, процентов так на 40. Риски меньше, налогов - тоже. Работники же обеспечивают спрос. Типа программы лояльности. Им больше негде затариться как в этой сети.

Кстати, термин удачный вы изобрели - зарплатные виагры.

Короче судьба у нас - ходить с бумажниками забитыми разными картами.
Это пока клиринг не наладят. Потом сделают УЭК ближе к новому году, можно будет к ней привязаться и клиринг сделать, остальные карты выбросить, включая карты Visa и Mastercard. Гознак - эмитент, не хухры-мухры.

вот видите... как его тема потешна.

Цитата: SergeB
Чем может помешать Путин?
.....

Из-за нефтегазового жлобства Кремль испортил отношения со всеми соседями. Прибалты, Украина, даже Белоруссия!!!
А уж как испортили отношения с Туркменией - так это вообще нечто.
....

Уважаемый SergeB.
В Вашем посте один вопрос и одно утверждение. На вопрос я Вам отвечу, но Ваше утверждение Вы должны пояснить.
На вопрос, чем может помешать Путин, отвечаю честно - не знаю. Но, видимо, чем-то может. Ибо практика показывает. Тут альтернативщики Газпрому собрались строить НАБУКО. А получили Южный поток. Надо заметить, альтернативщики были покруче Украины с прибалтами.
Теперь вопрос к Вам.
Как по вашему должны выглядеть хорошие, не испорченные Газпромом, отношения с с Прибалтикой, Туркменией, Украиной?

Цитата: Скептик-А от 28.06.2012 22:30:34
В ваших стройных построениях отсутствует такой параметр как время.

Вексель по предъявлении имеет срок один год.

Цитата
Зарплата работника это обязательство работодателя и должно выплачиваться точно в срок и в установленных контрактом объёмах.

Формальное обязательство есть, но фактически если работодатель задержит выдачу вам ваших собственных векселей, то вы не будете в обиде. Вы даете векселя на рынке, работодатель их выкупает. Вам их никто не предъявит. Долг работодателя растет. Растет и ваш долг ему. Вы покупаете ништяки на рынке и далее. У вас проблем нет, несмотря на то, что зарплату вам задерживают.
Работодатель вместо покупки американских векселей покупает ваши и держит в них свои накопления.
Доллар США - беспроцентный вексель. Ваш вексель - тоже беспроцентный.
Если можно копить доллары США, то почему нельзя накапливать векселя своих работников? Надежность таких векселей выше. Взыскать проще. В случае чего вы можете отдать эти векселя в счет зарплаты.
Я это к тому как можно троллить судей в случае чего.
Злоупотреблять возможностями уходить от платежей в фонды нельзя, то задержать выплату на несколько месяцев - можно. Почему бы не обосновать это затруднениями по обработке векселей.
Что делать если нет денег для уплаты налогов?
Брать кредит в банке только для этой цели? Бред, не так ли?
И потом - попробуйте объяснить работнику, что зарплату он получает именно в момент вручения ему его собственных векселей, а не в момент покупки ништяка?
Он покрутит пальцем у виска и пошлет вас подальше, возможно, даст пенделя. Народ у нас темный, не понимает юридических тонкостей.

Цитата

Напротив, векселя работника это обязательства со сроками действия определёнными в результате переговоров работника с его кредиторами (тут, кстати, не ясно как станут образовываться временнЫе рамки действия векселей и в чём будет интерес кредитора по увеличению срока? Скорее всего векселя будут дисконтированы, т.е. получим те же проценты -- вид сбоку и вполне разумное желание уйти от лишних расходов послав эти векселя подальше). Вероятность, что дата погашения векселя и заплаты совпадёт будет 1/15 при двукратных выплатах за месяц, а значит всё остальное время работодатель, выкупивший векселя работника, будет его бесплатным кредитором с просроченными векселями на руках. Ещё вариант, выплачивать зарплату ежедневно; бухгалтерия будет в восторге.

Кредиторы работника передают его векселя (и права требования по ним) работодателю. Работодатель отдает им свой продукт. Это происходит в ходе предложения сделки по вексельной мене. Как только кредитор обратился за товаром - работодатель ему его выдал. Задержка на совести кредитора. Он может их сразу передать, может задержать на пару недель.
Никаких дисконтов не требуется.
Иными словами - вы заработали векселя Роснефти. Передаете ей их в обмен на бензиновые талоны (либо пополнение счета на заправочной карте). Вам удобно не бегать каждый день в офис Роснефти, а сдавать векселя когда у вас будет кончаться бензин на карте.
Будет удобно, если Роснефть сделает возможность переводить бензин с одного карточного счета на другой.
Будет классно если фондовые спекулянты будут выкупать бензин с карточных счетов Роснефти за деньги по одной цене (с дисконтом) и продавать по другой. Это будут обменные пункты, в которых можно осуществлять конвертацию валют.
Бензиновая валюта - в доллар, евро и обратно. Пусть даже будет дисконт 10%. Даешь больше прибыли спекулям!
Чем больше разных видов валют, тем лучше.
Бензин с одной стороны является текучестью (currency), но он не является твердым (hard currency), a жидким. Liquid currency. Ликвидная валюта.

Как думаете - долго ли создать валюту Роснефти? Недолго. Но только ей это не позволят сделать либерасты белоленточные - кудрино-грефы.
Поэтому очень важно углубление кризиса животворящего, разрушение вертикали власти, чтобы такие компании, как Роснефть могли свободно заниматься автокредитованием (самофинансированием).
Такая схема обессмысливает продажу бензина за рубеж и превращает РФ из сырьевого придатка в самодостаточную страну. Именно поэтому она категорически неприемлема для властей РФ.

Как создать такую схему?
Роснефть создает процессинговый вексельный центр. Эмитирует вексельные карты для своих сотрудников и сотрудников компаний контрагентов.
В офисах Роснефти принимаются векселя и меняются на пополнение бензиновых карточных счетов.
Будут ли остальные бизнесы принимать к платежу векселя по таким картам?
Будут, еще как! Бензин - нужен всем!
Вот вам и национальная платежная система. Почувствуйте разницу.

Цитата

Мои месячные расходы никогда не бывают равны месячным же доходам, они всегда ниже, поэтому потеря разница между расходами и доходами, которую мне должен был передать работодатель, меня опечалит.
Какой забавный должен быть работодатель-нарушитель, всё задерживать, рассовывать по швейцарским банкам, но педантично выкупать мои векселя с рынка. Более реалистично выглядит ситуация когда и зарплаты нет и векселя подъехали... что там у Вас на этот случай задумано? Тюрьма? Долговая яма, как на востоке было?
Не знаю как формально, а по факту здесь куда вероятнее возникновение новых рабовладельческих отношений.

Если работодатель не выкупил мой вексель, который я дал в рамках лимита, который он сам установил, и ко мне пришли судебные приставы, то я пойду к нему и дам ему в зубы.
Пусть выкупает, а потом делает с ним что хочет.
Хочет мне отдает в зарплату, хочет - на Каймановы острова везет.

Цитата: SergeB
Нефтегазовое жлобство - это все из оперы энергетической империи.
Нет дипломатии у нас - нет вообще.
Нет политики в этом вопросе. Есть какие-то энергоимператорные рефлексивные движения, которые необдуманы и ничем не обоснованы.
Поскольку они рефлекторны, то Россию очень легко разводить по смежным вопросам.

Господа модераторы ну уймите это распоясавшееся чудо, понимаю что Вы в отпуске, поэтому на ау не ставлю, только после решения главного вопроса что делать с означенным ЧУДОМ. Ладно, что троллит, но гадить на голову людям не позволено никому.
Было голосование по поводу того чтобы выделить ветерану броуновского движения отдельную ветку. Нижайше просим выпонить волю народа, и освободить основные ветки от солитёра.

А чего вы на Сержа набросились...
Он в общем много говорит, конечно... но иногда в точку...
Про ГП многое верно... это как бы из первых рук...
Про спотовый рынок не стоит обманываться, если уточнить структуру его наполнения будем писать кипятком от смеха....
Угадайте чей газ там торгуется при нашем условии "бери или плати" и теплых зимах?

Серж не хулиганьте СПГ ДОРОЖЕ и в сжижении и в транспортировке и в регазации.
Ни хрена он не рулит... скорее гадит сильно... большую роль приобретает то да... но уйти в 100 долл США за нормтыскубметров он себе позволить не может... это ниже себестоимости, а трубопроводный может... не очень выгодно только, но может...

Лондон не позволит Брюсселю контролировать британские банки

29.06.12 00:34 Европейский Союз: тенденции

Лондон никогда не позволит Еврокомиссии /ЕК/ контролировать британские банки. Об этом заявил по прибытии на саммит ЕС премьер Соединенного королевства Дэвид Кэмерон.
"Не может быть и речи о предоставлении Брюсселю права контролировать британские фининституты", - подчеркнул он.

"Такие меры можно принять только после всенародного референдума", - заявил Кэмерон. По его словам, Великобритания уже "сделала все необходимые выводы /из кризиса/ и полностью стабилизировала свою банковскую систему". Таким образом, премьер вновь подтвердил ожидания аналитиков, что Лондон в результате нынешнего кризиса продолжит отдаляться от Евросоюза, требуя для себя все новых исключений из ужесточающихся норм сообщества.

Предложенные на рассмотрение саммита шаги по укреплению финансового и монетарного союза, которые разработаны Еврокомиссией и президентом ЕС, предусматривают, в частности, наделение ЕК дополнительными мерами по контролю финансовых и банковских секторов стран сообщества для своевременного выявления и предотвращения кризисных тенденций. Эти меры дополнят уже имеющиеся у европейского института инструменты по корректировке национальных бюджетов стран Евросоюза.

 
Источник: ITAR-TASS

Взрыв на газопроводе блокировал поставки топлива из Ирана в Турцию.

29.06.2012, Анкара 01:02:02 Мощный взрыв на газопроводе на востоке Турции привел к приостановке поставок природного топлива в республику из Ирана, сообщает France 24 со ссылкой на источники в министерстве энергетики Турции.

Взрыв магистральной трубы произошел на отрезке между населенными пунктами Хидирли и Календер, провинция Агри. Аварийный участок газопровода блокирован, на месте ЧП работают восстановительные группы, а также следователи.

В полиции пока воздерживаются от обвинений в адрес боевиков Курдской рабочей партии (КРП), однако не исключают такую возможность. Представители КРП о своей ответственности за взрыв не заявляли.

По взорванному газопроводу из Ирана в Турцию ежедневно поставлялось 27 млн куб. м природного газа. Ожидается, что восстановление поврежденного участка займет не менее четырех суток.

заявление главы саммита
Хермана ван Ромпея:

Лидеры стран Евросоюза по итогам первого дня саммита в Брюсселе не приняли
каких-либо значимых решений по усилению финансово-бюджетной интеграции в ЕС,
лишь согласовали увеличение капитала Европейского инвестиционного банка - ЕИБ
и тестирования проектных бондов.
Лидеры ЕС также обсудили
- многолетний финансовый план союза на 2014-2020 годы,
- будущее экономического и монетарного союза,
- пакт экономического роста и занятости.
Решения были приняты лишь в части последнего пакта.
Лидеры ЕС считают, что в регионе в ближайшие годы может быть мобилизовано
120 миллиардов евро, в том числе, через рыночные заимствования частных компаний,
и направлено на усиление экономического роста региона.
Эта сумма составляет примерно 1% ВВП Евросоюза.
Власти ЕС не хотят ослабления бюджетной консолидации, однако им необходимо
предпринимать меры возврата роста, сдерживания растущей безработицы,
усмирения и предотвращения распространения длящегося несколько лет долгового кризиса,
успокоения финансовых рынков.
Примерно 60 миллиардов евро - для получения суммы в 1% ВВП инвестиций
в экономический рост и занятость, может быть взято из неиспользованных ранее
бюджетных фондов ЕС.
Около 60 миллиардов евро может появиться у ЕИБ, если к его капиталу страны
Евросоюза добавят 10 миллиардов евро.
Примерно 4,6 миллиардов евро может быть привлечено на рынке
на инфраструктурные проекты коммерческими организациями за счет выпуска
проектных облигаций под гарантии ЕИБ и Еврокомиссии - ЕК.
Пакт роста и занятости содержит не только меры по инвестированию в экономику,
но и ряд шагов по усилению фискальной дисциплины в регионе.
Они пока согласованы не были.
Ван Ромпей подтвердил, что
план, содержащий конкретные действия по усилению финансово-экономической
интеграции в ЕС, а также шаги в рамках пакта роста и занятости будет представлены
на рассмотрение саммита ЕС в декабре, а промежуточный план - в октябре.
Надежды на более конкретные решения в области банковского и фискального союзов
остаются на второй день саммита ЕС и саммит глав государств еврозоны,
которые пройдут последовательно 29 июня.
По информации ван Ромпея, средства бюджетных фондов в первую очередь могут пойти
- на борьбу с безработицей среди молодежи и
- развитие малого и среднего бизнеса.
Начало использования проектных облигаций было согласовано представителями совета
профильных министров ЕС и Европарламента в конце мая.
Пилотный проект, как ожидается, начнется в июле текущего года и продлится
до конца 2013 года.
ЕС сможет гарантировать бумаги в период 2012-2013 годов на сумму
230 миллионов евро за счет средств общеевропейского бюджета, сообщалось ранее.
Подобные облигации смогут выпускать компании, реализующие инфраструктурные проекты,
капиталоемкие, долго окупающиеся и потому не привлекающие в кризис
значительного внимания инвесторов.
Специальные бонды могут привлечь на пилотной стадии до 4,6 миллиарда евро
рыночных инвестиций в инфраструктуру.
Как сказал на пресс-конференции ван Ромпей, эти средства могут быть в первую очередь
направлены проекты в области энергетики и транспорта.
Главы Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу и ЕИБ Вернер Хойер на прошлой неделе
предложили саммиту глав государств ЕС согласовать увеличение капитала ЕИБ
на 10 миллиардов евро.
Полностью оплаченное увеличение капитала на такую сумму позволит нарастить
кредитную мощность ЕИБ на 60 миллиардов евро в ближайшие три-четыре года,
считают они.
Эти средства могут пойти в проекты наиболее неустойчивых стран Евросоюза,
уточнил ван Ромпей.
Ранее сообщалось, что средства в первую очередь будут направляться на проекты
- в области инновации,
- малого бизнеса,
- эффективности использования природных ресурсов,
- инфраструктуры, говорилось в заявлении Хойера и Баррозу.
Уставный капитал ЕИБ формируется из капитала по требованию стран ЕС
и составляет примерно 232,4 миллиарда евро.
ЕИБ принял в 2011 году на себя новых кредитных обязательств на сумму
60,88 миллиарда евро, в текущем году планирует сократить этот показатель
до 50 миллиардов евро.
Кредитный портфель банка на конец прошлого года составлял 395,597 миллиарда евро,
ему предстояло выплатить еще 85,807 миллиарда евро уже законтрактованных,
но пока не выделенных клиентам кредитов.
Объем заимствований самого банка составлял 401,436 миллиарда евро.
Основным источником фондирования кредитов ЕИБ являются размещения облигаций банка на рынке.

Цитата: SergeB
Спасибо за разъяснение. Звучит логично.

Дело не в ГП а в мизерном инвестиционном потенциале субъектов и как его наростить.
Промышленные газопоршневые генераторы (германские) и газотурбинные генераторы (отечественные) вполне  присутствуют на рынке. Еще есть газопоршневые гибридные трактора (МТЗ) из германских комплектующих.
По технике маркетинга, в интересах населения  ГП должен создать себе конкурента (дочку) и демпингнуть сам себя например якобы  "торфяным газом" по мизерным ценам. Это не нарушит международный рынокзато даст импульс для развития, но монополисты не дадут провести этот финт, так как  умоются .

Цитата: parovos от 29.06.2012 09:06:27
Дело не в ГП а в мизерном инвестиционном потенциале субъектов и как его наростить.
Промышленные газопоршневые генераторы (германские) и газотурбинные генераторы (отечественные) вполне  присутствуют на рынке. Еще есть газопоршневые гибридные трактора (МТЗ) из германских комплектующих.
По технике маркетинга, в интересах населения  ГП должен создать себе конкурента (дочку) и демпингнуть сам себя например якобы  "торфяным газом" по мизерным ценам. Это не нарушит международный рынокзато даст импульс для развития, но монополисты не дадут провести этот финт, так как  умоются .

Только что гуглил по теме торфяного бенза, газа, соляры. Вроде недалеко, в Кемерово можно глянуть презентацию, но не верится как-то.
Установки стоят смешные деньги - 5 лямов на несколько десятков тонн в сутки. Бешеные бабки можно грести.

Инвестиционный потенциал сейчас заблокирован ФСФР и законом. 5 лямов для 1000 акционеров - плевое дело. По 5 тыр скинулись с одной зп и поставили агрегат.
Их интерес - не прибыль, а снижение цен.
Нужно как-то ломать систему закрытия инвестпотенциала, который создали белоленточные еще в 90-е годы.
Кстати, ее можно обойти. Пусть не ОАО, а потребительское общество. В сфере энергетики - оно самое то. Пайщик имеет специальную цену.

Цитата: SergeB от 29.06.2012 09:43:12
Только что гуглил по теме торфяного бенза, газа, соляры. Вроде недалеко, в Кемерово можно глянуть презентацию, но не верится как-то.
Установки стоят смешные деньги - 5 лямов на несколько десятков тонн в сутки. Бешеные бабки можно грести.

Инвестиционный потенциал сейчас заблокирован ФСФР и законом. 5 лямов для 1000 акционеров - плевое дело. По 5 тыр скинулись с одной зп и поставили агрегат.
Их интерес - не прибыль, а снижение цен.
Нужно как-то ломать систему закрытия инвестпотенциала, который создали белоленточные еще в 90-е годы.
Кстати, ее можно обойти. Пусть не ОАО, а потребительское общество. В сфере энергетики - оно самое то. Пайщик имеет специальную цену.

Я имел в виду что это якобы "торфиной газ" а на самом деле это только маркетинговое название обычного газа с целью демпинга, ибо его и так хватает. Не нужно ничего делать на самом деле.  Типа , как  порошок Ариэль и Гала, Тойота и Инфинити.  ;)

Цитата: parovos от 29.06.2012 10:15:37
Я имел в виду что это якобы "торфиной газ" а на самом деле это только маркетинговое название обычного газа с целью демпинга, ибо его и так хватает. Не нужно ничего делать на самом деле.  Типа , как  порошок Ариэль и Гала, Тойота и Инфинити.  ;)
 

Хорошая идея, я не понял сразу.
Под торфяной газ подвести локализацию выработки энергии?
Пробить народ на локальные энергетические установки, а потом торфяной газ внезапно кончается. Как сон.... как утренний туман. Платим дороже, но все равно дешевле, чем услуги ТГК.
Кстати, с учетом прибыли ФСК, Газпрому было бы интересно поставлять напрямую локальным генераторам, поскольку там цены несколько другие могут быть.
Серьезный стимул - пробить автотранспорт на СПГ, нужно создать дешевые маломощные адиабатические криогенные установки. Типа трубу подвели к заправке, там его сжижаем, заправляем. Деньги считаем.
Кстати, при сжижении газа образуется тепло. Его можно продавать местным ТСЖ. Т.е. производство безотходное. Энергия, затраченная на сжижение - продается в виде тепла.
Газ сейчас почти в 10 раз дешевле бензина. Даже имея тройной навар, можно предлагать потребителю топливо в 3 раза дешевле.

По крайней мере есть стимул лоббировать эту тему. Конкурировать придется с Роснефтью. Возможности лоббизма - имеются все. Нужно просто этим заняться.
С экспортом газа могут возникнуть сложности в ближайшем будущем. Довольно логично газ закруглить внутри страны, а высвободившуюся нефть пустить на экспорт.
Разница - сколько денег тратит транспорт на топливо внутри страны - не принципиальная, поскольку прибыль основная идет от экспорта. Опять же увеличение конкурентоспособности.

Кстати, огромное вам спасибо за термин "зарплатный вексель". Очень сильно помогло для сложения паззла в плане обоснования.
Сейчас прогулялся по нескольким магазинам. Говоришь - зарплатный вексель - все сразу понимают о чем речь.

Цитата: bda от 28.06.2012 16:33:58

А вот кстати, Ваше непонимание (не только Ваше - аргумент "ну и где же гипер?!" стал стандартным на форуме) сути прогноза Авантюриста и показывает то, как упал уровень дискуссии на МЭК...

МЭК лично завалил великий ПЭЖЭ КонстБ, выгнав Алексворда, за которым ушли Сава и ижие с ним, добив МЭК пересмотром рейтингов и изгнанием новостных ботов.

Только третье пришествие Авантюриста может спасти МЭК.


А пока здесь Садом и Гамора.