Мировой экономический кризис

Цитата: Pavel от 20.11.2008 15:24:46
А можно тогда вопрос. Что дороже, танкер с нефтью, или танкер с нефтью и выкуп? Или вы действительно думаете что пираты нашли этот танкер в океане по случайности? В 450-ти милях от берега? А потом туда направили корабль матку с лодками чтобы его захватить? Где логика? В чем она? В том что 30 человек могут захватить танкер наобум? В том что пираты стали супер умными стратегами? В команде этого танкера преимущественно арабы. Вы смысловых линий, не находите?
И тут подрывается бравая эскадра НАТО, всех убивает танкер спасен НАТО маладец! Вы это так видите?
Про Фаину помните? Где она теперь? А Оружие? Как то все забыли вдруг.

А чЁ его искать-то.В море-океяне "народ" ездит по "дорогам".Лег себе в дрейф или круги нарезай и жди ,а АИС всё раскажет-кто,куда какой пароход и размер-делов то СИДИ и выбирай.Да, пираты- стратеги и о море поболее вашего знают, и МОЗГ сидит не в моторке с калашом.Это я вам ,как моряк говорю.
Да и ещё ,ну арабы и что? Могли быть и филлины (что скорее всего).Но ЭТОТ раз не свезло арабам.

Цитата: денис от 20.11.2008 12:45:10
я лично понял это так:
Сейчас не хватает рублёвой ликвидности на всех фронтах, все новости+рост доллара заставляют народ менять рубли на доллар. Следовательно рублей становится достаточно для нужд экономики. Позже по сценарию авантюриста доллар будет гипперинфлировать, курс его к рублю упадёт скажем до 17, народ побежит сбрасывать доллары на рубли. Как раз к этому времени государству понадобятся 100 млрд долларов для погашения текущих долгов. С чем и справимся. В итоге отжали быдло.
ИМХО, возможно что сам неверно понял.

Поняли абсолютно неверно. У ЦБ нет цели "отжать быдло". Это не может быть целью монетарной политики. Цель ЦБ - стабильная и предсказуемая валюта государства. Заставлять народ уходить в доллар - это примерно как взять и положить самое дорогое под коченёвскую электричку - назад уже не пришьёшь, а если и пришьёшь то в очень укороченном виде и оно уже будет малоработоспособное.

Цитата: CBД от 20.11.2008 14:49:27
ЦБ
Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 14 ноября 2008 года составлял 453,5 млрд. долларов США против 475,4 млрд. долларов США на 7 ноября 2008 года.

Sherhan был прав однако... Интересно было бы понять сколько из это 20-ки ярдов за неделю забаксовали физлица, впечатлённые политикой ЦБ...

Цитата: жизнь прекрасна от 20.11.2008 14:05:57
Господин Игнатьев заявил о расширении валютного коридора и соответственно возможности плавной девальвации рубля именно в силу складывающихся обстоятельств, в первую очередь- имеющему место обвалу цен на нефть и другое сырье и выводу спекулятивного капитала из России. То есть имеем в активе сокращение потока валюты в страну по двум главным статьям, что влечет за собой уже не рост, а снижение ЗВР страны. Плавное снижение курса рубля на данном этапе позволит улучшить финансовые показатели экспортеров в этот трудный для них период и экономить средства ЗВР на поддержку рубля. Так что на мой взгляд мера адекватная ситуации. Опасность ухода в бакс здесь не так велика как кажется.

Обоснуйте почему опасность ухода в бакс не так велика как кажется - если можете. Мне вот кажется что велика. Обоснование - почти 6 трлн. руб. на счетах физлиц = 200 млрд. баксов А это почти половина ЗВР. Две экономические катастрофы в 90-х годах за плечами этих физлиц. Или вы считаете что они ничему не научились?

Цитата: Hostas
Правила такие, по текущей информации по торгам - надо тереть, если мысли какие - you are welcome.

Свои мысли я высказывал ранее. Предсказал 50 долл. пару недель назад. За что был обвинен в истерии - конечно, ведь мой прогноз противоречит прогнозу самого гуру!
Ну да бог с теми, кто ставит минусы - я свои деньги заработал.

Цитата: Kengel_Neh от 20.11.2008 18:14:51
Я правильно понял, что вы отказываетесь отвечать за базар?

Учитывая что я лично знаком с теми, кто по "заказу ВЦИОМ" проводит исследования,  и знаю как заполняются опросные листы, я могу сказать, что "степень достоверности" их крайне низка. И верить или не верить в результаты этих исследований дело личное. Я ,например, не верю, о чем и написал. А как вы интерпретируете мое высказывание - это ваше личное дело.
____________________________
Понятно. В общем, я вас для себя классифицировал.

Цитата: Рижинс
Опять вы докапываетесь до меня. Я вас давно просил привести хотя бы одно доказательство этой формулы либо дать ссылку. Вы не предоставили ничего. Стало быть я прав

Я бы привёл обоснование этой формулы если бы думал что вы понимаете что значит "линейная аппроксимация". Но так как у вас и Эйнштейн в шарлатанах ходит, то какой смысл?

Цитата
Просто творческим вы почему-то считаете исключительно свой навязчивый бред о золотых сертификатах, которые обеспечивают доллар и т.д.
Ответьте на такой вопрос: зачем США золотой запас? Он в 90-х был порядка 20 тыс тонн, сейчас 8 тыс. Если есть фактор, то его надо как-то учитывать, не находите? Зачем так бездумно хавать инфу, которой вас пичкают?

Вы действительно считаете что знаете сколько золота лежало или лежит в Форт Ноксе? Откуда у вас такая уверенность? "Зачем так бездумно хавать инфу, которой вас пичкают?" Вы не только её хаваете - но с 90х годов (когда вы по вашим словам "занимались экономикой") не в состоянии критично относиться к реальности. Вы - типичный пример невежественного человека, зацикленного на некоторую идею. Я видел таких работая в НИИ. Один пришёл откуда-то с улицы и рассказывал свою теорию атома. Через 15 минут выяснилось что он не имеет представления о квантовой механике - ну просто вообще никакого.

Цитата
Кстати насчет околесицы. Я в сентябре писал статьи "Кризис входит в финальную стадию". Это про ващи любимые векселя. На днях один тип задал мне вопрос - откуда произошла утечка информации про Векселя (с большой буквы написал). Не удивлюсь, что скоро у нас сделают именно такую систему, как я описал. Гыгы. Смешно ведь. Вот такой кретинизм.

Я читал ваши статьи на Warandpeace. Не понимаю зачем вы это там написали. Единственным полезным следствием ваших упражнений стала статья, в которой были собраны (не вами - вашими оппонентами) объяснения зачем нужен стране ЗВР. А так - всё тот же бред на тему как государству эмитировать рубли под произведенный товар. Причём на вопрос "Как государство будет определять относительные цены на выкупаемые товары?" вы упорно не отвечаете. Предпочитаете сводить всё снова к своим любимым векселям, золоту и конспирологии на тему устройства финансовой системы.
[/quote]

Цитата: isabsent от 20.11.2008 19:47:31
Обоснуйте почему опасность ухода в бакс не так велика как кажется - если можете. Мне вот кажется что велика. Обоснование - почти 6 трлн. руб. на счетах физлиц = 200 млрд. баксов А это почти половина ЗВР. Две экономические катастрофы в 90-х годах за плечами этих физлиц. Или вы считаете что они ничему не научились?

Во времена тех экономических катастроф правительство держало рубль до последнего дабы паники избежать, а получилось за что боролись на то и напоролись. На сегодняшний момент, повторюсь, плавная девальвация выгодна и абсолютно подконтрольна наличием серьезного объема ЗВР. Нет сейчас выгоды у Марь Иванны снимать депозит под хороший процент в Сбере и тарить бакс- профиту не получится, а ценности все от хлеба до квартир в рублях продаются. Так что не будет, имхо, таких бзусловных рефлексов.

Извините, если это уже было:

http://www.artc-alisa.ru/

Антикризисный товарно-расчетный центр.
Замысел.
Мы предоставляем инструмент, с помощью которого можно превратить свой товар в нужные Вам товары без использования привычного платежного средства – денег. Функцию денег в этом случае выполняют компьютерные сети и современные системы связи, механизмы обеспечения намерений участников сделок и компенсаций, механизм разрешения конфликтных ситуаций, математическое обеспечение процедур поиска эффективных товарных цепочек и сеть профессиональных консультантов по кооперационным связям, а все вместе – инфраструктура расчетно-товарных отношений участников рынка. Эта инфраструктура, используемая на базе современного законодательства и норм налогообложения, и является временной альтернативой простых сделок купли-продажи. Необходимость в этом возникает только на период серьезных перебоев в функционировании финансового организма. Наша работа – не панацея от кризиса. Это лишь облегчение ситуации по товарообмену на самый трудный период кризиса. Когда наступит этот период – можно только предполагать, но готовиться к нему нужно заранее. Это поможет многим из нас сохранить свои предприятия и трудовые коллективы, пережить самые трудные времена, если они все-таки наступят.

Цитата: Кузьмич от 20.11.2008 20:02:16
Учитывая что я лично знаком с теми, кто по "заказу ВЦИОМ" проводит исследования,  и знаю как заполняются опросные листы, я могу сказать, что "степень достоверности" их крайне низка.

Насчет ВЦИОМа Вы совершенно правы - я присоединяюсь - доверять их "исследованиям" нельзя.
Но в Вашем споре речь шла о "Левада-центре", а это две большие разницы.
Там, конечно, тоже не всегда все в порядке, но все же не до такой степени  ;)
Поэтому данным "Левада-центра" можно верить, но осторожно  :D

Цитата: fat_nick
ну если стадо баранов массово ломанется в бакс, то почему бы не ввести 2 курса - один для ключевых компаний, выплачивающих валютные кредиты, другой - для баранов.

Для тех, кто придерживается аналогичной точки зрения.
Бараны, они по своей природе бараны и введение разных припонов будет иметь лишь плачевный результат, поскольку вызовет еще большую панику (введите налог (существенный) и можно попращаться с идеей конвертации рубля и получить лишь увеличение паникующей массы готовой скупать в три дорога не взирая на процент под лозунгом "хоть что-то сохранить", ограничте право физ. лиц на покупку валюты - сделайте большую любезность - валютчикам, готовым продать валюту из под полы, да и полностью закрыть нельзя - люди то и по миру поездить хотят, а там как-никак валюта нужна, введение двойного курса - это вообще что-то за гранью разумных рыночных отношений и практически стимулирование спекуляции - берем здесь подешевле, сбывае там подороже, а на процент живем).
Их (граждан в панике) нужно убеждать в том, что находиться в рубле безопаснее, выгоднее и разумнее. Это сложнее, чем прямые действия, но в конечном итоге будет лучше с точки зрения конечных результатов.

(C) Interfax 20:40 20.11.2008
РОССИЯ-БАНКИ-ГОСПОДДЕРЖКА-2

Банки,  переводившие  средства  господдержки  в  валюту,  лишатся  доступа  к
госсредствам - Шувалов

    Москва. 20 ноября. ИНТЕРФАКС - Банки, переводившие средства господдержки  в
валюту, лишатся доступа к госсредствам,  заявил  первый  вице-премьер  РФ  Игорь
Шувалов журналистам в четверг.

"Подготовлен законопроект о дополнительных полномочиях  ЦБ  РФ  по  контролю  за
расходованием средств банками", - напомнил И.Шувалов.

    Отвечая на вопрос о том, что ждет банки, которые  получали  ликвидность  от
государства и не кредитовали компании, первый вице-премьер сказал:  "Мы  исходим
из того, что больше доступа к госсредствам они иметь не будут".

    Между тем, как отметил И.Шувалов, решения по  представлению  дополнительной
ликвидности банковской системе были приняты абсолютно правильно. "Раздать деньги
банкам было абсолютно правильным решением, эту меру принимали многие страны, так
как банки - это основные кровеносные сосуды экономической машины.  Не  занимаясь
этим, мы могли втянуть нашу экономику в море проблем. Сейчас мы  добились  того,
что расчеты пошли. Объем кредитования растет, правда, пока непонятно, сколько из
этого роста - переоформление старых кредитов, но машина работает, хоть и не  так
хорошо, как хотелось", - считает И.Шувалов.

"Деньги, которые мы дали банкам, но  они  не  пошли  в  экономику,  -  это  наша
проблема, но это не говорит о том, что мы пошли неправильным путем",  -  отметил
первый вице-премьер. По его словам, "банки не начнут работать и кредитовать  под
нашим давлением, это не расчетные центры, это банки, они рассчитывают риски".

    Между тем И.Шувалов выразил надежду, что объемы кредитования будут расти, а
ставки банков, получивших ликвидность от государства, будут снижаться: "Один или
два  квартала  продержится  система,  не  будет  невозвратов,  и  ставки  станут
снижаться".

Цитата: Кузьмич от 20.11.2008 20:02:16
Учитывая что я лично знаком с теми, кто по "заказу ВЦИОМ" проводит исследования,  и знаю как заполняются опросные листы, я могу сказать, что "степень достоверности" их крайне низка. И верить или не верить в результаты этих исследований дело личное. Я ,например, не верю, о чем и написал. А как вы интерпретируете мое высказывание - это ваше личное дело.
____________________________
Понятно. В общем, я вас для себя классифицировал.

Оффтоп.
Вы знакомы с теми, кто заполняет опросные листы и на этом основании считаете социологические опросы туфтой?
А вы не предполагаете, что социологи сами не с дуба рухнули и тоже знают, как заполняются опросные листы? И на этот случай существуют специальные страховочные методики дублирующих вопросов, которые минимизируют погрешности опросов в поле? Или вы только себя считаете профессионалом, а остальные так, погулять вышли? Так вот последнее - первейшая характеристика лоха.

Цитата: Bublichek от 20.11.2008 20:55:37
Оффтоп.
Вы знакомы с теми, кто заполняет опросные листы и на этом основании считаете социологические опросы туфтой?
А вы не предполагаете, что социологи сами не с дуба рухнули и тоже знают, как заполняются опросные листы? И на этот случай существуют специальные страховочные методики дублирующих вопросов, которые минимизируют погрешности опросов в поле? Или вы только себя считаете профессионалом, а остальные так, погулять вышли? Так вот последнее - первейшая характеристика лоха.

Судя по тому, что Вы написали, Вы совершенно не представляете себе, как проводятся опросы общественного мнения. В связи с этим не очень понятен Ваш пафос.
А грубость - так и вообще не понятна. Нехорошо-с.

Цитата: fat_nick
чисто гипотетически. Предположим, что завтра 50 миллионов человек снимают депозиты и с безумными глазами бегут в обменник. Что тут делать? Слить им все ЗВР и дружно сдохнуть?  

Если завтра 50 миллионов кидаются к обменнику, то тут одно из двух, либо табличка на дверях обменника [[доллара нет]], поскольку его и не будет при таком потоке желающих, либо констатация факта гибели финансовой системы страны, поскольку снятие вкладов 50 млн. человек - это полный крах банковской системы, это тотальная дестабилизация валютной системы страны, и наконец разброс вариантов: от девальвации рубля (т.к. спрос на доллар на много превысит предложение), до гиперинфляции - если снявший вклады народ (хотя я так и не могу понять кто это даст сделать) начнет не тихо припрятывать необмененые рубли, а в панике скупать на них все, что лежит на прилавках.

Цитата: Dronezz
У меня вопрос к Авантюристу...
По каким признакам можно узнать о начале гиперинфляции в США. Какой параметр(ы) нужно мониторить, чтобы точно определить, что вот она, родимая, пошла?

Цитата: Тень на плетень от 01 Ноябрь 2008, 23:20:46
Коллеги можете подсказать (и если возможно пояснить/обосновать) какие индикаторы экономики США следует отслеживать для того чтобы явно отследить точку в которой закончилось/ться кредитно-дефляционное сжатие и начинается гиперинфляция в США.

Ответ Авантюриста от 01 Ноябрь 2008, 23:28:22
Введение ограничений на вывод капиталов из США. В любом виде - например в виде "проверки на возможность причастности владельцев к финансированию терроризма", или из-за "повышения технических требований к безопасности трансграничных транзакций в ситуации резкого роста хакерской активности", и т.п. Т.е. как только Штаты начнут придерживать деньги в своих границах под любым соусом, значит пошла резня, и уже никто ничего не выведет вообще, пока баксовые вложения не обесценятся раз в пять.

Цитата: wrong
Не распологает ли кто намеками куда сейчас качает хавала? На сколько они окучены?
Удалю сутки.

А Вы не могли бы перевести свой вопрос? На русский, если можно. А то совершенно не понял - о чем Вы спрашиваете.

Цитата: jsk от 20.11.2008 21:06:35
Судя по тому, что Вы написали, Вы совершенно не представляете себе, как проводятся опросы общественного мнения. В связи с этим не очень понятен Ваш пафос.
А грубость - так и вообще не понятна. Нехорошо-с.

Да, конечно, не представляю, где мне. Я всего лишь пять лет в серьезной социологической конторе проработала и совсем-совсем не знаю, как система вопросов устроена, куда там! Я в этой конторе унитазы драила. А "грубость" - нормальная реакция на безапелляционность заявления.
Впрочем, неинтересно, удалю через час.

Цитата: isabsent
Вы рассуждаете как Игнатьев. Я-то вас прекрасно понимаю. И Игнатьева понимаю. А вот Марь Иванна еще недавно соль тарила! Ну кто хоть немного адекватный будет соль покупать мешками сейчас!? Заметьте что соль не дорожала катастрофически ни в 91 ни в 98. Поэтому баксом будут тариться не только неадекватные люди, но и очень большая часть адекватных. Смысл прост - "хуже не будет, а от неожиданностей застрахуюсь".

Да уж соль мешками сейчас никто покупать не будет, так как данный контингент имеет ее в избытке. И себе хватит и внукам в наследство и дорожки посыпать
Только вот с баксом, странно что Вы этого не замечаете, в принципе аналогичная история имела место быть.
Лет пять назад 32 рэ за него давали, а три месяца назад 23 рэ. И владельцы соли это тоже помнят и посему репутация данной деньги мягко говоря подмоченная в народе. Смысл прост- плавали, знаем.

Цитата: The seeker от 20.11.2008 21:06:54
Цитата: Тень на плетень от 01 Ноябрь 2008, 23:20:46
Коллеги можете подсказать (и если возможно пояснить/обосновать) какие индикаторы экономики США следует отслеживать для того чтобы явно отследить точку в которой закончилось/ться кредитно-дефляционное сжатие и начинается гиперинфляция в США.

Ответ Авантюриста от 01 Ноябрь 2008, 23:28:22
Введение ограничений на вывод капиталов из США. В любом виде - например в виде "проверки на возможность причастности владельцев к финансированию терроризма", или из-за "повышения технических требований к безопасности трансграничных транзакций в ситуации резкого роста хакерской активности", и т.п. Т.е. как только Штаты начнут придерживать деньги в своих границах под любым соусом, значит пошла резня, и уже никто ничего не выведет вообще, пока баксовые вложения не обесценятся раз в пять.

Мне вот что интересно. Каким образом можно в глобальном масштабе обоснованно предупредить ведущие страны мира (Россию, ЕС, Китай, Индию и арабов), чтобы они во-время смогли бы избавиться от своих горячих баксов? То есть чтобы в итоге в проигрыше оказались  в основном только Соединённые Штаты.

Цитата: wrong
to jsk. Хавала - до банковская теневая, от части опозиционная операционная система.

Цитата: QF
ЗДЕСЬ

Спасибо. Очень интересно.