Цитата: superoper от 10.12.2008 02:01:01Не в бровь, а в глаз! Жаль правда что только здесь, на сайте... А народ ведь наш неглупый(будучи инженером и себя, как часть народа к глупцам не причисляю),слава богу среднее образование обязательно. И затянул бы он пояса,и взялся за "лопаты", молча, терпеливо. Если бы одно НО: понял бы что власть его,своего избирателя, УВАЖАЕТ, доверяет ему, а не держит за тупых баранов, за примитивное стадо извините...
1. Ну как же, почему же нет? Выходит, Кудрин ЗВР потратить не дал, сам не понимая зачем? Не убедили. Он не смог это внятно обяснить, что-то бубнил про копилку, про цены на нефть, которые могут упасть. Прямо вот Вы из Кудрина дурака делаете. Он сохранил ЗВР, стоял за него грудью, выдержал такую тьму наездов-наскоков, и все это потому, что в голове у него манная каша?
2. А вот тут согласен. Вместо того, чтобы добиться понимания от сограждан, повысить доверие к власти, объединить людей и успокоить, отношение, как быдлу. Типа, зачем объяснять, всё сделаем сами, решим кулуарно, всё будет ок. А ведь нам так нужна объединяющая идея! И образ врага в виде мировой кап.гидры не помешает!
3. Ну как же, про бензин он очень подробно объяснял. И вообще, сама идея общения с народом есть, есть, как ни крути. Но это слабые попытки! Где системный подход к вопросу? Где, спрашиваю, те парни, которые поднимали рейтинг ЕБН с 2%? К чему эти угрозы банкам, покупающим валюту на госпомощь? Неужели власти жалко потратить немного пиастров на популяризцию самих себя? Неужели тем американским пиарщикам больше не нужны пиастры? Где громогласный клич государства с миллионов голубых экранов "Покупая доллар, ты помогаешь врагам Отечества"? Мы ведь великий народ, мы любим Отечество, нам необходимо объединиться в кулак и побеждать! И главное, я вижу, что действия правительства в какую-никакую систему укладываются: чуть опустили рубль, подняли страховку по вкладам, подняли пошлины на импорт там, снизили пошлины на импортное оборудование тут, дали рассрочку по уплате НДС, снизили налог на прибыль, увеличили до 2 млн. льготу по НДФЛ. Вот бы это всё собрать в какой-нть листок, обозвать его "Ноябрьские тезисы" да распиарить? а? чтоб каждому - КАЖДОМУ - было понятно: государство тут! Мы всё видим! Мы работаем! Мы сражаемся за нашу Родину и за наш народ! А дальше мы сделаем вот так! И это всё на благо!
Поставлю, блин, АС, а то чувствую, что заносит куда-то не по теме
Цитата: Джек
Эээ...это не Леонтьев случаем недавно показал по первому каналу фильм "Деньги-пирамида долгов", где все объясняеца буквально для выпускников интерната слепо-глухо-немых дебилов? Жаль, что его показали только один раз...
Цитата: Евгений
Сейчас на сайте: 199 Гостей, 96 Пользователей, Недельная аудитория: 3277
Три тысячи 277 человек - вот нас сколько незаражённых и компетентных
Цитата: СавваСверяясь с прогнозом Авантюриста получается: мы на самой границе между фазами 5 и 6 кризиса. Попробую завтра найти сообщение, где он прямо прогнозирует появление облигации фрс с коротким сроком погашения и практически нулевой доходностью.
Цитата4 июля 2007
Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.
Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.
Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.
Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обосрали, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу.
Цитата: superoper от 10.12.2008 02:35:09
...Я как раз и говорю, что такое отношение власти к людям - проблема, и что власти нужно понять, что изменение отношения к народу...
Цитата: Савва от 10.12.2008 04:38:17
Не все стоит рассказывать с трибуны. Есть веши, которые будут непонятны подавляющему большинству людей. А потом вы забываете, что народ поверит тому, кто пообещает морковку побольше и поближе.
Цитата: JMP
Прочтите комментарии вот здесь: http://www.warandpea…iew/30369/
Особенно первый....
Цитата
На мировом финансовом рынке произошло историческое событие, когда в понедельник крупная партия 3-месячных облигацией Минфина США была продана с доходностью, вплотную приблизившейся к нулю.
Как сообщила сегодня газета "Файнэншл таймс", на прошедших торгах спрос на этот вид облигации правительства США в 3,33 раза превысил предложение. Было продано бумаг на сумму в 27 млрд. долларов.
При этом их доходность составила 0,005 %. В результате инвесторы получат на каждый вложенный 1 млн. долларов доход в размере 12,64 доллара. Столь низкой ставки не было с 1934 года - времени появления данного вида ценных бумаг.
По данным издания, основными покупателями очередного выпуска облигаций Минфина США стали Центральные банки зарубежных стран. Они приобрели более половины эмиссии.
Цитата
Не смешите.
ЦБ не инвесторы, это филиалы ФРС, просто США совсем не могут отдать свои долги, вот и берут новые под меньшие ставки, надавив на своих союзников.
В реальности - это косвенное рефинансирование долга с признанием предбанкротного состояния должника.
В классическом долге, ему дают новый транш или на больший период или по меньшей ставки, если не хотят банкротить.
Банкротить США бессмысленно там нет реальных активов по выписанным долгам, проще "тянуть кота за хвост", пока по анализу вот таких вот аналитиков, народ вкладывается в доллары должника.
Один подобный поход леменгов мы видели при доткоме, потом при недвижимости. Вот надувается последний пузырь, никаких фьючерсов или других активов. Доллар сам по себе, собственной персоной.
Цитата
4 июля 2007
Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.
Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.
Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.
Цитата: Джек от 09.12.2008 19:19:03
Кажеца я догадываюсь, почему Ваше предложение воспринимают в штыки. Форумчане считают, что вы предлагаете продать долю в проекте, который расчитан на десятилетия, за бумажки, которые возможно уже ничего не будут стоить через полгода - год - 3 года. И правда, это было бы приступлением... а для мечущихся в поисках убежища дутых активов просто отличный шанс. Но я, надеюсь понял Вас:Т.е. выпустить долгосрочные облигации(а не акции), которые, как известно, не означают участие в имуществе компании. Номинировать облигации в долларах и евро, т.е. получить деньги на развитие сейчас, а расплачиваца по обязательствам потом, когда доллар и евро возможно ничего стоить не будут. Надеюсь, я правильно Вас понял. В таком случае идея не лишена привлекательности, осталось только убедить буржуинов вложица... возможно гарантии правительства РФ могут помочь:)
Цитата: superoper от 10.12.2008 00:10:40
Кстати, сограждане, если помните, мы в 98-м тоже пострадали - по тем же самым причинам. Но нас не сильно опустили - потому что должны были мало, да конъюнтура оказалась к нам благосклонна, нефть и низкий курс национальной валюты нас спасли. Никого конкретно не обвиняя, но очень ясно показывая всю механику процесса. Или Вы полагаете, что если Кудрин разъяснит очень популярно, что ЗВР обеспечивает задолженность наших компаний, и если не сможет, то это снова приведет нас к дефолту, то все завопят: "Кудрин сошёл с ума?" Так ведь это и не сам Кудрин может сделать. Например, Леонтьев забабахает документальный фильм, который прокрутят по ЦТ, да не по разу? В конце - вывод, короткий, ясный и точный: сейчас точно так же нас накачали дешёвыми кредитами, больше кредитов не дают, мы вынуждены распечатать ЗВР, поэтому немного поднимаем курс бакса, чтоб заодно пощипать иностранных спекулей, выводящих капиталы с ФР, заодно откусим часть прибылей у банков и корпораций, немного вырастет в цене импорт, но дефолта и девальвации не будет. И всё сразу всем станет понятно. А сейчас мы слышим только возгласы, больше напоминающие заклинания.
Цитата: superoper от 10.12.2008 02:01:01
1. Ну как же, почему же нет? Выходит, Кудрин ЗВР потратить не дал, сам не понимая зачем? Не убедили. Он не смог это внятно обяснить, что-то бубнил про копилку, про цены на нефть, которые могут упасть. Прямо вот Вы из Кудрина дурака делаете. Он сохранил ЗВР, стоял за него грудью, выдержал такую тьму наездов-наскоков, и все это потому, что в голове у него манная каша?
Цитата: superoper от 10.12.2008 02:01:01
И главное, я вижу, что действия правительства в какую-никакую систему укладываются: чуть опустили рубль, подняли страховку по вкладам, подняли пошлины на импорт там, снизили пошлины на импортное оборудование тут, дали рассрочку по уплате НДС, снизили налог на прибыль, увеличили до 2 млн. льготу по НДФЛ. Вот бы это всё собрать в какой-нть листок, обозвать его "Ноябрьские тезисы" да распиарить? а? чтоб каждому - КАЖДОМУ - было понятно: государство тут! Мы всё видим! Мы работаем!
Цитата: superoper от 10.12.2008 02:35:09
Почему же противоречу? Я как раз и говорю, что такое отношение власти к людям - проблема, и что власти нужно понять, что изменение отношения к народу, попытки говорить с ним необходимы.
Цитата: superoper от 09.12.2008 22:26:44
Коллеги, я чего-то не понимаю. ...
... А почему нельзя было внятно и чётко сказать: уважаемые граждане, дело в том, что... И далее по тексту. Почему нельзя было развернуть мощную пропагандисткую компанию силами всех масс-медиа с разъяснением? Снять и показать по всем каналам фильм про азиатский кризис и сказать, что с нами хотят сделать также?
Цитата: superoper от 09.12.2008 22:26:44
И второй вопрос: если страны-держатели долгов амеров при гиперинфляционном сценарии проигрывают, то страны-должники напротив, выиграют? Их кредиторка обесценится и они смогут отдать её влёгкую?
Цитата: TOnOP от 10.12.2008 02:51:35
Лежит на rutube. http://rutube.ru/tra…d4d09f796c
Цитата: Shocker
Читаю эту ветку с лета. Во всех обсуждениях предполагается само собой разумеющимся то, что участники видели:
а) "Деньги - пирамида долгов"
б) "Дух времени"
Цитата: logovaz от 09.12.2008 22:47:31
Попробую завтра найти сообщение, где он прямо прогнозирует появление облигации
фрс с коротким сроком погашения и практически нулевой доходностью. ;)
Цитата: sh
А вот это - очень правильный вопрос. И ответ на него есть логичный.
Жаль только, что публика местная своей головой думать не хочет. Уверовали в прогноз Авантюриста слепо (поднимите руки, кто повторял и проверял выкладки от начала и до конца?), а ведь человеку свойственно ошибаться.
ЗЫ. Да чхал я на ваши плюсы-минусы. Возраст не тот уже. По теме вопроса-то есть что ответить? Или признаем, что вопрос не по теме, потому что об этом Авантюрист ничего не сказал? Или промолчим, потому что "лень отвечать, иди читай архив"? Глаза разуйте, люди.
Цитата: Vinny
При превышении спроса в 2 раза цена размещения выше в 2 раза выше номинала, доходность при этом в 2 раза ниже купонного дохода (пример условный).
Цитата: офисный планктон от 10.12.2008 10:44:48
sh
Технический дефолт по всем долгам США. Причина - расплатиться уже не могут. Повод - технологический паралич мировой телекоммуникационной инфраструктуры. Результат - "выход из строя" систем международных безналичных платежей. Виновником выбрали Россию. Срок - конец 1 квартала 2009 года.
Технологического паралича мировой ТИ, я думаю, не не будет. Максимум, будет масштабная провокация. Источник вычисляется довольно просто. Народ ко встрече всего этого бардака, оказывается, уже давно готовится. Тему "выхода из строя" систем международных безналичных платежей я малость поизучал в последние недели. Пришел к выводу, что ее, так же, не будет. Будет, скорее всего, "компетентное" мнение какого нибудь супер спеца или группы. Возможно предложение о пересмотре правил. Уже это даст достаточно инструментов для влияния на ситуацию. Но, в целом, система сохранится, я думаю...