Мировой экономический кризис

Почему бы нашему государству не застраховать не только вклады от не возврата, но и рубли от девальвации?!
Это было бы гигантским шагом на пути к конвертируемуму рублю. Например при девальвации рубля в месяц на 2%, автоматически приписывать 2% к вкладу на депозите!  Соответственно и никакие доллары шмоллары бы и даром никому стало бы не нать!

Цитата: Mubarack
То, что российскому потребителю еще очень много нужно, чтобы дойти до уровня потребления на западе, вовсе не означает, что российский производитель это все произведет, причем нужного качества и по приемлимой цене.

Надо бы учитывать здесь соотношение потребитель = производитель, потребляй тоже, что и производишь, если производишь дерьмецо, то и не надо хавало раззевать на высококачественный товар...

Пока Ющенко и Тимошенко грызутся между собой, сваливая друг на друга надвигающийся крах украинской экономики, Янукович тихо курит в сторонке. Как говорит мудрая китайская притча: хитрая обезьяна будет сидеть на дереве, наблюдая как два тигра рвут друг другу глотки. Вот кто действительно убъёт одним выстрелом сразу двух оранжевых зайцев.

Тимошенко узнала о планах Ющенко объявить дефолт

Возглавляющая "опальное" правительство Украины Юлия Тимошенко заявила сегодня на экстренном брифинге, что Виктор Ющенко "готовится объявить дефолт и продлить свое дальнейшее бездарное правление". По ее словам, президент намерен "ввести чрезвычайное положение и отменить президентские выборы".

Цитата: BBS
Может быть год-два назад не спорю.
А сейчас на какие ши-ши?
И кто это будет покупать?
И по какой цене?

По реальной цене купят столько, сколько построят. Построят 150 млн. м2 в год - купят 150. Реальная цена - 1 зп. С учетом почти трехкратного падения цены на металлоконструкции, почти двухкратного падения цен на цемент и кирпич, падения цен на топливо на 25% и готовности таджиков снизить свои запросы минимум на треть - это УЖЕ СЕГОДНЯ вполне рентабельная цена. Например, для Новосиба это было бы порядка 20 тыс. за метр. Очереди бы покупателей стояли в офисы продаж строителей - записывали бы номерки на ладонях. Просто строители все еще борются со своей персональной жабой. Сейчас она их победит, при поддержке доктора Путина, и начнется нормальная стройка.

Цитата: avanturist от 24.12.2008 14:18:02
Да ничего особенно вкусного не происходит ни у нас, ни у западников. Я тут пару дней попугал "украинцев" - там вот вроде арбуз практически созрел. Ежели хотите что-то конкретное обсудить - давайте, потрындим.

У меня к Вам вопрос по банку.
Вот смотрите это данные его баланса на 01.01.08
I. АКТИВЫ
Чистые вложения в торговые ценные бумаги 10 237 499.
Чистые вложения в инвестиционные ценные бумаги, удерживаемые до погашения 0.
Чистые вложения в ценные бумаги, имеющиеся в наличии для продажи 14 680 451.  
Всего активов 277 706 983
Обязательств на 244 304 140, а собственных средсв 33 402 843
А вот это интервью его председателя в 2007 г. о ФР
Журналист – Хотелось бы немного поговорить в целом сейчас об устойчивости и надежности нашего фондового рынка.... Сейчас я смотрю, 2 тысячи два пункта РТС вполне достойная цифра. То есть мы не заметили этого оттока или он не был существенным?
ПП- Отток был действительно не очень большим. В основном в хеджфонды продали определенные свои пакеты акций. Дело в том, что уже это во многом было замещено, то есть эти пакеты перекупили российские инвесторы и глобальные инвестфонды, которые покупают надолго. Дело в том, что российские акции сегодня на самом деле во многом принадлежат не спекулянтам, а таким фондам, которые покупают эти акции на довольно длительный срок, то есть они держат 2-3 года, потом по ситуации продают. Поэтому и рынок оказался устойчивым. Собственно говоря, еще раз повторяю, что акция это совсем другое. Это не облигация. Акция это право владения, право на получения дохода и до сих пор пока российская экономика положительно развивается, они будут привлекательны.
Т.е. Пред. Правл. видел в устойчивый ФР 2,3 г.
Как вы можете оценить его теперешнее фин. положение.
P.s. я думаю такое во многих банках РФ
Блин желтый цвет вообще ничего не видно...)

Цитата: TerraKot
я же писал - данные указаны для всех типов роботов.
Может не совсем точно выразился, для всех МАРОК всех типов антропоморфных роботов.
...

Ну...антропоморфы, это сразу 90% автотранспорт. ;О)
Да и для них надо сразу линиями брать. От автоматизированного склада до транспорта.
Наши щас тоже сразу заводами покупают. Правда, Б/У... Ну, дык, и то слава Богу.

Цитата: avanturist от 24.12.2008 16:44:30
По реальной цене купят столько, сколько построят. Построят 150 млн. м2 в год - купят 150. Реальная цена - 1 зп. С учетом почти трехкратного падения цены на металлоконструкции, почти двухкратного падения цен на цемент и кирпич, падения цен на топливо на 25% и готовности таджиков снизить свои запросы минимум на треть - это УЖЕ СЕГОДНЯ вполне рентабельная цена. Например, для Новосиба это было бы порядка 20 тыс. за метр. Очереди бы покупателей стояли в офисы продаж строителей - записывали бы номерки на ладонях. Просто строители все еще борются со своей персональной жабой. Сейчас она их победит, при поддержке доктора Путина, и начнется нормальная стройка.

Себестоимость до начала всего этого гадства составляла около 500-700 баксов м в панели, включая землю. Так что примерно так и есть. Но есть еще и выросшая стоимость земли, однако, которая в городах не резиновая. Тут вопрос в комплексном подходе к градостроитльству. Это - проблема, так как вопрос требует глубокой думки и реальной работы, а не попила. У нас этого не любят.

Цитата: Jum от 24.12.2008 16:28:03
... Более того - никто не знает, что может послужить драйвером выхода запада из кризиса. Вы утверждаете, что гиперинфляция. Хорошо. Ждем-с...

Да навалом таких "драйверов", один ЭИ чего стоит, только как я понимаю Авнтюриста, никто из кризиса выходить не собирается, пока всех под плинтус не загонят. И гиперинфляция не "выход из кризиса", а очередной этап реализации сценария, ближе к концу.

Кто тут планировал ядерную войну Китая с Индией? Война будет. Только за рынки сбыта - экономическая война.

Китай переориентирует свой экспорт на развивающиеся страны

Китай планирует для сохранения стабильности экономики переориентировать экспорт на развивающиеся страны, рынки которых в меньшей степени подвержены негативному влиянию мирового финансового кризиса. B настоящее время более 60% китайского экспорта приходится на США, ЕС и Японию, страны, наиболее сильно пострадавшие от мирового финансового кризиса. По последним данным, на фоне мирового кризиса обороты торговли Китая с развивающимися странами показывают уверенный рост. За 11 месяцев текущего года товарооборот между КНР и Индией увеличился на 41,6% и достиг показателя $48,8 миллиарда. Для сравнения: американо-китайская торговля выросла за этот же период лишь на 11,6%.

Цитата: _NTFS_
Есть вопрос по Microsoft. Исходя из данных сценария получается что вскоре можно увидеть банкротство майрософта. Мне интересно люди вообще понимают к чему это приведёт? Количество предприятий работающих на их операционных системах честно говоря даже сложно подсчитать, но не менее 90% по самым оптимистичным подсчётам. Линукс, Убунту и прочая романтика в эти 10% и входит. Таким образом если прекратить поддержку этих операционных систем (что неминуемо случиться при банкротстве) парализация работы предприятий будет лишь вопрос времени (имеются ввиду высокотехнилогичные предприятия). СХ всёж наверное не пострадает.

А в чём ужОс то? В чём конкретно заключается эта поддержка? Например, мой комп с ХР уже лет много вполне себе нормально пашет без всякой поддержки и т.п. - так, будто Микрософта совсем нет, даже не обновлял ничего. Что помешает предприятиям законсервировать ситуацию "как есть"? А если совсем невмоготу, то на тот же Линукс перейти?
В чём конкретно будут проявляться проблемы (если принимаем за факт, что полный бэкап системы сделан и хранится в безопасном месте)?

Вопрос Вам, Авантюрист.
Вследствии того, что действия Кремля одобряются сообществом (отпуск рубля, адресное выделение помощи, даже деньги ЗВР "за рубеж")интересно- знает ли руководство о существовании Вашего сценария, обсуждали ли Вы этот сценарий на этом уровне, и отсюда - насколько полным является осознание масштабов кризиса руководством России, по Вашему мнению?

Так, народ, чат прекращаем, да.

Цитата: Pansa
Очередное опускание рубля относительно бивалютной корзины. У меня многие знакомые в евро-баксы стадом понеслись.

Те началась паника. Чем обычно кончаются паники ? Все стадо забежит в валюту, разогнав курс корзины на 30%++ выше реальной цены. Причем ,все это делается на тонком рынке - перед новым годом. После 10 января все проснутся и окажется , что рубли слиты в валюту, валюта под матрасом. Зарплаты срезаны, многих сократили, M2 и М0 сжалась, но жить и кушать хочется, а товары в магазинах за рубли.  :D

Мы окажемся в забавной ситуации , когда все деньги (рубли) у крупье (ЦБ) , а у народа на руках только фишки (валюта). Те происходит то , о чем я предупреждал: если бы ЦБ захотел разогнать инфляцию и девальвировать рубль, он бы вбросил много рублей в экономику, те сокращения бюджетов городов , областей и тп , госаппарата - не было бы. Но что происходит сегодня - одной рукой ЦБ удешевляет рубль, а второй - срезает бюджетные расходы.  8)

Внимание вопрос: что вы будете делать с валютой, если в момент "ХХ", ЦБ вернет корзину назад ? Ведь де-факто баланс между рублевой массой и валютными резервами примерно постоянен.

Короче, начинайте чесать Ваш "Гондурас" и думать. Мой совет: не уменьшайте количество рублей под матрасом ниже 6 месяцев нормального потребления иначе наступите на грабли, которые Вам заботливо подкладывают под ноги.  

Если на пальцах : вы приходите в Валютную кассу , а Вам говорят - сегодня у нас рублей нет. Ну просто нет и поменять ваши 1000 баксов по текущему курсу мы не можем, а можем только с дисконтом в 10%.  8)

Цитата: Dima
Если ЦБ вернет валютную корзину назад то значит они кидалы и тем более не заслуживают чтобы мы хранили деньги в рублях
Население не является главным оператором на рынке валюты.
Государство сокращая бюджетные расходы - раздает деньги направо и налево различным корпорациям
Размер этого стимулирования по отношению к экономике больше чем у штатов
Премьер Путик в экономике не квалифицирован- только умеет докторов присылать
Ситуация совсем не забавная
Почитайте форум двух трех месячной давности - возможно даже свои сообщения.
Никто не верил что возможна хоть какаято девальвация

Так что снимайте розовые очки и относитесь к ситуации более реалистично

если нефть начнет рост и поднимется до 60ти то девальвация бивалютной корзины /БК/ замедлится, если до 80ти то рубль начнет медленно расти, если 100 то рубль начнет возвращаться на прежние рубежи.

Причины девальвации БК и соответственно рубля сугубо объективные, макроэкономические.

Цитата: jeka
«Арбат Престиж» перестал существовать
жертвы конца эпохи гламура

Жека, "Арбат-Престиж" перестал существовать не по причине кризиса. Владельца закошмарили за неуплату налогов, а попал он под раздачу, оказавшись рядом при аресте деятеля по фамилии Могилевич. Вывод: сейчас поддерживать общение с криминальными личностями - немодно.  ;)

Теперь о другом. Нарыл тут данные по средним доходам домохозяйств на товары повседневного спроса за 2008. Интересная динамика:


И до кучи структура по двум категориям:


Взято  ТУТ
В целом за год по ноябрь - рост. Интересно, что в то время, как в целом за ноябрь есть небольшое снижение - в Москве потребление с общим не коррелирует  :-X

Уважаемые форумчане, у меня есть пара наивных вопросов, которые, возможно, разбирались на форуме, тогда буду благодарен за ссылки. Вопросы относятся НЕ к России, а к другим странам, обладающим большими ЗВР (прежде всего, Япония и Китай).

1. Все серьезные Генштабы имеют разнообразные планы на случаи войны со всеми потенциальными противниками и даже нынешними союзниками. Надо думать, разнообразные кризисные планы существуют и у правительств "серьезных" стран. Мировая ситуация в мире быстро приближается к тому моменту, когда единственным путем спасения национальной экономики для практически всех стран будет мобилизация, включающая или нет национализацию ключевых предприятий/отраслей. Что может означать мобилизация для Китая? Для Японии? Какие меры они могут принять? Я думаю, без государственного капитализма советского или национал-социалистического (Германия 30-х) образца они обойтись не смогут: централизованное планирование, госзаказ, минимальная зарплата, вероятно распределение продуктов по карточкам. Реструктуризация экономики в сторону автаркии (насколько это возможно в условиях отсутствия многих видов сырья), скорее всего в рамках блока нескольких стран.

2. Пока еще Китай и Япония имеют огромные ЗВР. Они прекрасно понимают, что скоро на эти деньги можно будет купить намного меньше, если они полностью не сгорят в тщетных попытках противостоять кризису. Не говоря о сценарии гиперинфляции доллара (с) Авантюрист. Народ будет просто голодать даже в Японии, как предсказывает Авантюрист, не говоря о Китае. Вопрос: могут ли Япония и Китай сыграть на опережение - в рамках мобилизационной экономики - и начать создавать государственные запасы ключевых видов сырья и продуктов питания, которых хватит всей стране на несколько лет? На триллион долларов (по нынешним ценам) можно купить много риса... А когда придет писец, ввести по сути военный коммунизм с почти бесплатным распределением некого прожиточного минимума продуктов и т.п. Здесь неоднократно говорилось, что, мол, капиталы бегут в трежери, потому что сейчас на них практически нельзя купить реальные активы (имеется в виду в США), подразумевая, насколько видно из контекста, ключевые компании, инфраструктуру. Тем более что почти все эти компании были планово-убыточными и раньше, что уж говорить о смысле их покупки во время кризиса. Да и смогут ли сохранить китайские или японские покупатели этих американских компаний права собственности на них, очень большой вопрос. Я говорю о других реальных активах - сырье и продуктах, которые, кстати, легко перевезти из страны в страну, в отличие от, скажем, Боинга или нефтеперерабатывающих заводов. В то же время, понятно, что хранить все эти огромные запасы сырья ни Китаю, ни Японии пока негде (популярность Just-In-Time management, когда все комплетующие и сырье завозятся в точно тех количествах, которые нужны для производства, и точно тогда, когда они нужны, привели к резкому уменьшению складов и складских запасов). С одной стороны, это означает, что склады надо строить и наполнять - что, кстати, даст работу многим людям. С другой стороны, совсем не обязательно это делать сразу, за короткий промежуток времени - столько сырья и продуктов на продажу в мире просто нет (речь ведь идет о дополнительных относительно нынешнего уровня продажах), и это взвинтило бы цены, уменьшая покупательную способность азиатских ЗВР. Что азиаты могли бы сделать: учитывая катастрофическое падение мировых цен на нефть, металлы, продукты и пр., убыточность многих производящих это компаний, заключить с этими компаниями долговременные договоры о купле, скажем, нефти или стали, по цене, значительно превышающей текущую, и заплатить сразу же, сейчас, а не через пять лет. Это в какой-то мере похоже на продажу СССР своей продукции, тех же нефтепродуктов, странам СЭВ, по фиксированным долгосрочным ценам, но "еще лучше" - страны СЭВ всё же не платили за нефтепродукты на несколько лет раньше факта их отгрузки. В качестве примера: Китай мог бы заключить договор с компанией Х о покупке нефти на 5 лет, по цене $65/баррель на весь 2009 год, $75 на 2010, $80 на 2011, $85 на 2012, и $90 на 2013. Цифры абстрактные, высосаны из пальца, могут быть любые другие, более реалистичные. И совсем не обязательно подписывать такой договор на всю ожидаемую потребность в данном сырье, можно на 30%. Делать это, конечно, надо с компаниями стран, на которые Китай и Япония могут положиться, что те не кинут их. США из этого списка сразу же вылетают. Россия - на первом месте в списке (по надежности). Для Китая в этом списке будут, видимо, африканские страны, куда Китай активно внедряется (если не будут блокированы морские перевозки; кем? а почему бы не Индией; кто знает, как далеко зайдут индо-китайские отношения через несколько лет), большинство азиатских стран. Европа вряд ли может рассматриваться как поставщик сырья для Азии. Латинская Америка может быть блокирована США, как утверждает Авантюрист.

Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

Цитата: avanturist от 24.12.2008 15:29:49
..
Что касается прогнозов для разных стран, то я вроде уже объяснял, что смотреть нужно вглубь являений.
..
Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают
..

С одной стороны прогноз Авантюриста кажется точным, с другой стороны он искажает факты на которые ссылается. Возникают сомнения - может быть это просто политическая пропаганда?

Например - Польша. В последннии 15 лет происходил рост производства в Польше, причем в первую очередь в реальном секторе. Например росло производсво машин.
http://www.samar.pl/…mbers.html
в 2007 было произведено 869,536 машин
не сущесвенно меньше чем в России
http://forum2.km.ru/…a48ab2d1a9
Но я разбираюсь лучше не в машинах, а в электронике. И очень часто приходилось сталкиватся с продукцией произведенной в Польше. Например дешевые и хорошие набивочные автоматы для производсв электронных плат или IP core (интелектуальных пропертис) которые в FPGA и микросхемах используются. Это high end программирование. Продают их потом кто угодно, а программисты то польские.
Это частности. Более подробные данные не могу привести, потому что они денег стоят. Но ощущение такое что Авантюрист факты передергивает. Только поймать сложно.

Цитата: dimmil от 24.12.2008 18:22:30
Например - Польша.

В тему Польши.
"ЗВР Польши сократился на 24,86% за последние 4 месяца, об этом сообщает статистика опубликованная на интернет сайте ЦБ Польши nbp.pl
В июле ЗВР составлял $84 961,2 миллиарда, в августе $81 599,4 миллиарда, в сентябре $74 226,1 миллиарда, в октябре $63 847,6 миллиарда."
http://www.worldkapital.ru/?p=266

Внешний долг Польши на конец 3-го квартала 2007 года составил 204 млрд 967 млн долларов.
http://www.vz.ru/new…39978.html

Дополнение: а долги-то ой как выросли. На конец второго квартала 2008 составляли уже 286 млрд. 282 млн. долларов.
http://www.nbp.pl/en…_08kwa.xls

Цитата: oleg_v
870.000 автомобилией и не ВАЗовский хлам а современные конкурентноспособные модели это безусловное доказательство наличия в Польше современного машиностроения

Это сборки Опеля, Фольцвагена и Фиата из готовых комплектующих.
Я бы не стал сравнивать это даже с Всеволожским Фордом у которого локализация худо-бедно, но к 40% подтягивается. А ВАЗ, ГАЗ, КАМАЗ это производства практически полного цикла.
Еще не нужно забывать, что в условиях текущего кризиса сборки в Польше будут закрыты поскольку хватит мощности родительских заводов. В России этому мешают пошлины.

Цитата: dimmil от 24.12.2008 18:22:30
С одной стороны прогноз Авантюриста кажется точным, с другой стороны он искажает факты на которые ссылается. Возникают сомнения - может быть это просто политическая пропаганда?

Например - Польша. В последннии 15 лет происходил рост производства в Польше, причем в первую очередь в реальном секторе. Например росло производсво машин.
http://www.samar.pl/…mbers.html
в 2007 было произведено 869,536 машин

Есть всегда искушение их собрать в одну кучу - скажем Польшу и Прибалтику. Словакию и Румынию. Между ними огромная разница. У Польши, к сожалению, дела идут относительно хорошо (лучше Чехии, хуже только чем у Словении и Словакии в этом "лагере"). Хуже всего у Прибалтики (а там хуже всего у Латвии) и Венгрии. О Хохляндии даже нет речи говорить.

Экономику Польши, принципиального врага, Россия может завалить без особых усилий сделав любой товар из Польши непродаваемым на российском рынке. Даже если фирма, multinational, строит завод ориентированный почти исключительно на Западную Европу, но знает, что приди что, они не смогут продать даже 5% производимого в России, то завод построят (или перенесут) в Словакию или Чехию.  Говоря об автомобилях - например,  у ФИАТа большое производство в Польше. Арендовал в Германии месяц назад замечательную машинку Фиат Панда, сделан автомобильчик в Польше. Если бы ФИАТ знал, что ему дорога в Россию закрыта если производство будет в Польше, то изначально производства бы в Польше не было. Если он будет знать, что его ожидает огромная выгода в России при закрытие польского завода, то польское производство закроют, а поляком выкинут на улицу. И так по всем категориям производимых товаров. Это я к тому, что у России есть мощный рыночные рычаги (кроме газового крана), применяя которых можно разорить и пустить по миру "локального" врага (Польшу и прибалтийские сатрапии) совершенно без ущерба для себя.

Авантюрист - Аантюрист говорит, что рост в старанах-вассалах как Польша и Прибалтика был за счет потребеления, которое росло, в свою очередь, за счет иностранных вливаний кредитов (то есть "богатство" совершенно дутое, эфимерное, и на чужие деньги, которые придется отдавать). Это совершенно так - в меньшей степени в Польше (например, факт что поляков больше заграницей чем в Польше, и они все посылают деньги, важный фактор - в отличии от бежавших в Англию или Ирландию русских из фашистской Латвии их много чего с Польшей связывает) и по максимуму в трех этнофашистских образованиях в Прибалтике, которые по сути, для этого даже не надо быть гением  или иметь ученую степень в области экономики или финансовов, - хозяйственные пирамиды. МММ. Которые существуют исключительно из-за политических соображений и, потому что кредиторам уже страшно выключить кредитный кран. В России рост потребления (как и производства тех же самых автомобилей) не шел за счет иностранных кредитов - в этом и есть принципиальное различие.