Мировой экономический кризис

53,162,364 93,538
 

wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №75289
Дискуссия   49 0
Цитата: Kostyan_
например: калоши обыкновенные (купить по 50, продать по 100) - невыгодно, а калоши "от кардена" (купить 500 продать 700 - выгодно)
или "аспирин обыкновенный" - невыгодно и фиг найдешь в аптеках, а "быстрорастворимый" - выгодно.
Заранее спасибо.


Обычно это выражается в том, что быстрорастворимый карден идет в виде товарного кредита с отстрочкой оплаты дней на 60, а калоши обыкновенные только за нал и по предоплате. Вот и всё. Уберите от кардена возможность дешево кредитоваться - и усё.
  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +83.37
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,297
Читатели: 1
Я согласен с участниками, которые полагают, что европейские бизнес- и политические лидеры понимают, что могут сделать США с их странами и экономиками и принимают меры для противоборства этому. В конце концов, и о состоянии мировой экономики у них намного больше достоверных данных, и об умонастроениях и намерениях американских элит. Шпионаж еще никто не отменял; не только Израиль из "дружественных" США стран имеет своих агентов в США.

Около месяца назад я задал вопрос Авантюристу, в ответ на следующий его постинг:

Цитата: avanturist от 11.12.2008 12:25:05
Экономическое положение стран тут ни при чем. В части того, как будут или могут вести себя валюты в момент гипера в США, ключевую роль играет их интеграция со Штатами. Поясняю на примере евро.

Считаем фактом, что во второй половине 2010 – первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости.

Что будет происходить с такими финансовыми активами, как облигации, кредиты, и т.п.? Их стоимость в долларах останется неизменной, но в результате стремительной кратной девальвации доллара, стоимость в других валютах рухнет. А теперь давайте подумаем, как этот отразится на ЕС. Значительную часть активов финансовых институтов еврозоны составляют американские финансовые активы. Точной цифры у меня, естественно, нет, но ее можно примерно прикинуть.

Всего американских финансовых активов в распоряжении иностранцев на конец 2007 было на $16,049 млрд. (1) Из них $10,518, т.е. 2/3 приходилось на кредиты, депозиты, облигации и прочие ценные бумаги с фиксированным номиналом, а также дебиторскую задолженность. Еще $3,108 составляли акции корпораций и паевых фондов, и $2,423 – прямые инвестиции. Думаю, я не сильно ошибусь, если предположу, что субъектам еврозоны принадлежит порядка 50% всех этих активов, т.е. около $8 трлн. Если следовать аналогии с распределением финансовых активов между секторами экономики в США, то на руках у европейских финансовых институтов должно быть сосредоточено порядка $5 трлн. американских финансовых активов

Проверим с другой стороны. По данным ЕЦБ(2), финансовые институты еврозоны на конец 2007 имели иностранных активов на € 5247 или примерно на $7,600 млрд. по курсу $1.45. Учитывая, что мировой финансовый рынок, за вычетом американского и европейского, не так уж велик, цифра в $5 трлн. в американских активах выглядит вполне реалистично.

По данным того же ЕЦБ, консолидированные активы финансового сектора еврозоны на конец 2007 составляли € 22,331 млрд. Из них только € 3,255 приходилось на европейские ликвидные активы, т.е. ценные бумаги всех типов. € 5,247 составляли иностранные активы, из которых примерно € 3,500 – американские. Остальное – это выданные кредиты в еврозоне, основные фонды, и прочие низколиквидные инструменты.

Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до € 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят € 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью – никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином “Армагеддон” – номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.

Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов – у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.

- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки – в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.

В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры – национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.

Бесполезно – финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование – когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов – наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.

Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый – тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели – фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй – сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья – вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество – вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по “справедливой” цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало € 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть € 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться – это значит за пару недель люди немножко потратят на товары – 2-3% от € 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал – 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.


(1) http://www.bea.gov/n…tYear=2007
(2) https://stats.ecb.eu…b02_02.pdf

Теперь подумайте, насколько все сказанное относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО. Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль в гиперинфляцию, если для этого нет никаких фундаментальных оснований? Просто, чтоб не скучно было?Крутой



Мой вопрос:

Цитата: Yuri Rus от 11.12.2008 17:38:26
Уважаемый Авантюрист, у меня есть ряд вопросов, на которые хотелось бы, чтобы Вы ответили.

Вы написали об американских активах на балансе европейских фин. институтов (и, видимо, компаний). Причиной американского и как следствие мирового кризиса, по Вашему утверждению, являются неподъемные долги Америки - все американские сбережения уже или почти истрачены. В то же время, долги многих стран ЕС, в пересчете на одного человека, даже выше, чем у США. Причем бОльшая часть этих долгов была набрана за последние несколько лет (в том числе такими странами, как Норвегия, экспортирующая энергоресурсы). На этом же форуме писалось, что создается такое впечатление, что страны ЕС приняли решение о грядущей гиперинфляции и "пустились во все тяжкие", набрали долгов, чтобы превратить их во что-то ценное до обесценивания денег.

Согласно Вашему сценарию Реконкисты, Америка готовится нанести удар по Европе (Боливару не снести двоих), в частности, путем гиперинфляции, которая вызовет коллапс европейской экономики за счет большой доли американских активов на счетах европейских банков/организаций. Догадываются ли о такой возможности европейские "ответственные лица" (ПП)? Если да (а фраза, что в политике имеют значение не намерения, а возможности, была сказана кем-то из политиков Европы, ЕМНИП), то как это соотносится с фактом ускоренного набора долгов европейскими странами в последние годы? Учитывая, что Вы говорили о связи ЗВР и долгов российских компаний перед западными банками, нельзя ли предположить, что целью набора долгов странами Старой Европы (но не Восточной Европы, Украины, Прибалтики, которые по настоящему "попали" и вынуждены будут всё отдать кредиторам за бесценок) было поставить строгое соответствие между ранее приобретенными финансовыми активами в США и срочно набранными новыми долгами? Так, чтобы долги стран еврозоны и их американские фин. активы при гиперинфляции были взаимно списаны, не вызывая коллапса экономики еврозоны.

Здесь есть еще несколько более частных вопросов, уже не стратегического плана, а информативного. У кого, собственно, брали в долг страны ЕС? Внутренние это долги или долги перед арабскими странами, Китаем, Японией, Россией? Или перед США (ФРС)? В чем эти долги номинированы - в долларах, евро? Какова структура долгов (кратковременные, долговременные)? Исходя из ответов на эти вопросы, можно поставить более стратегический вопрос - что произойдет с этими европейскими долгами в случае гиперинфляции доллара?

Очень интересно - а на что эти деньги были потрачены? 50% российского импорта - это оборудование, заводы и пр. На что потратила Европа несколько ТРИЛЛИОНОВ долларов/евро за несколько последних лет? Это может дать серьезный намек на то, к какому сценарию ближайшего будущего она готовится. Вряд ли Европа согласна уйти в небытие, не сопротивляясь...



К сожалению, ни от Авантюриста, ни от кого-либо из "адептов" ("сектантов"  :P) никакой реакции не последовало. А жаль.
  • +0.00 / 0
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №75295
Дискуссия   71 0
Цитата: Kostyan_
ответьте, пожалуйста, если кто знает - как называется в экономике (трактует ли как-нибудь экономическая наука) явление, вследствии которого при перепроизводстве торговых точек и неэластичном спросе ритейлу становится невыгодно продавать товар с наценкой ниже некоторого предела (из-за административных расходов на _еденицу_номенклатуры_товара а также _лишь_возможно_ упущенной прибыли по непроданным товарам того же класса).

например: калоши обыкновенные (купить по 50, продать по 100) - невыгодно, а калоши "от кардена" (купить 500 продать 700 - выгодно)
или "аспирин обыкновенный" - невыгодно и фиг найдешь в аптеках, а "быстрорастворимый" - выгодно.

Заранее спасибо.



Есть такой парадокс в теории игр, называется парадокс Бертрана. Может Вы про него говорите  ??????
  • +0.00 / 0
passer_by
 
68 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 72
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 05.01.2009 23:08:22
К сожалению, ни от Авантюриста, ни от кого-либо из "адептов" ("сектантов"  :P) никакой реакции не последовало. А жаль.


Последует. Щас поужинают и вычистят Ваши труды. Заодно с моим ехидством.
  • +0.00 / 0
fest
 
Слушатель
Карма: -0.44
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 381
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yuri Rus от 05.01.2009 23:08:22
Я согласен с участниками, которые полагают, что европейские бизнес- и политические лидеры понимают, что могут сделать США с их странами и экономиками и принимают меры для противоборства этому. В конце концов, и о состоянии мировой экономики у них намного больше достоверных данных, и об умонастроениях и намерениях американских элит. Шпионаж еще никто не отменял; не только Израиль из "дружественных" США стран имеет своих агентов в США.

Около месяца назад я задал вопрос Авантюристу, в ответ на следующий его постинг:

Мой вопрос:

К сожалению, ни от Авантюриста, ни от кого-либо из "адептов" ("сектантов"  :P) никакой реакции не последовало. А жаль.



"Простенький" вопрос Вы задаете: дайте обзор экономики Европы и разложите все по полочкам.
Авантюрист  свой прогноз о США года 1,5 считал, и не раз пересчитывал (поглядите архив с Росбалта) а тут Вам выложи в течнеие небольшого промежутка времени.
Насколько я помню Авантюрист огласил желающим "индивидуального и быстрого" обслуживания свой ценник:  от 10 000 $.

Вы для начала дайте ссылки на надежные источники информации о экономике стран Европы, найдите сами структуру долгов стран Евросоюза и т.д.(хотя бы на английском - полиглотов здесь нет).
Мне представляется с США намного проще было разобратся.
Короче дерзайте. А Ваши претензии для начала предъявите себе.
  • +0.00 / 0
tenj
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 05.01.2009 23:08:22
Я согласен с участниками, которые полагают, что европейские бизнес- и политические лидеры понимают, что могут сделать США с их странами и экономиками и принимают меры для противоборства этому. В конце концов, и о состоянии мировой экономики у них намного больше достоверных данных, и об умонастроениях и намерениях американских элит. Шпионаж еще никто не отменял; не только Израиль из "дружественных" США стран имеет своих агентов в США.

Около месяца назад я задал вопрос Авантюристу, в ответ на следующий его постинг:

Мой вопрос:

К сожалению, ни от Авантюриста, ни от кого-либо из "адептов" ("сектантов"  :P) никакой реакции не последовало. А жаль.


Вы внимательнее прочитайте статьи авантюриста. Много ваших вопросов снимется. Даже сборник статей на торрентс.ру разместили.
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.00 / 0
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +110.87
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Тред №75308
Дискуссия   71 0
Офф, конечно, поставил на АС.

Думаю, что особо злостных троллей лучше всего банить хитрым способом. Когда кроме забаненного никто его постов не видит, а сам забаненный об этом не подозревает. Так и будет он со злорадной ухмылкой гадить на форум, думая, что он наносит смертельные оскорбления своим оппонентам, делает едкие "сатирические" выпады, оставляет ехидные комментарии. А в это время никто и не подозревает об этой его мышиной возне в смирительной рубашке. Заодно у платных троллей возникнут нестыковки с отчетностью, а следовательно проблемы с работодателем.
Отредактировано: Нетак - 06 янв 2009 00:19:55
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
также не собираюсь никого «лишать» финансовой безграмотности…Подмигивающий


А вот это зряУлыбающийся Я никогда не против учиться чему-либо, тем более что моя основная профессия далека от экономики.

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
В России пик резервов связан с пиком цен на нефть, но в целом по миру рост существенно замедлился со 2 кв. 2008 (даже с учетом изменения курсов валют). Ведь дорогую нефть покупали не только развитые, но и другие страны-держатели резервов. Кстати, МВФ выложил данные уже за 3 квартал. http://www.imf.org/e…/cofer.pdf



Картинка довольно-таки лукавая, так как растягивает три квартала 2008го года на то же пространство, которое занимает три года. К тому же во втором квартале уже начались вялотекущие признаки грядущего кризиса (РТС, например, тряхнуло первый раз где-то в мае, некоторые крупные спекулянты начали избавляться от акций ещё весной, почуяв грядущую жопу), так что картинка не особо репрезентативна.

Ну хорошо, давайте предположим, что острая фаза кризиса началась вследствие уменьшения темпов роста мировых ЗВР. Но ведь кризис как таковой начался ещё в августе 2007го года, разве нет? Что было, всё-таки, его первоначальной причиной? Ведь темп роста мировых ЗВР в 2007м оставался по-прежнему линейным, с annual growth rate 21%?

Вы частично правильно говорите, что откладывание денег в ЗВР есть аналог печатания денег без нормы резервирования, но ведь повторно выданные в кредит деньги из ЗВР будут соблюдать норму резервирования, так что это фактически лишь инструмент для уполовинивания нормы резервирования (с 10% до 5%) и не более того. Как я раньше говорил, злоупотребления с нормой резервирования в нескольких крупных избранных хедж-фондах достигали 40, так что мировые ЗВР лишь участвовали в глобальной пирамиде, но не были её первопричиной.

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
По поводу «телеги» предлагаю ставить акцент не на связке «сокращение резервов – кризис», а на прекращении экспоненциального роста резервов, который стимулировал потребление в развитых странах.


Вот это уже ближе к моей мысли. Экспоненциальный рост резервов был следствием чего? Экспоненциального роста М2. Экспоненциальный рост денежной массы это что? Стандартная финансовая пирамида. Вот она-то и была первопричиной, а уж куда оседали деньги - вопрос вторичный. Большая часть необеспеченных денег оседала в мировых ЗВР по очевидной причине - западное потребление превышало западное производство, вот поэтому "пустые бумажки" скапливались в ЗВР стран-экспортёров.

Перефразируя Ваш аргумент, можно сказать, что причиной краха МММ стало то, что население перестало экспоненциально покупать мавродики, следовательно именно население было виной крушения пирамиды. Так, что ли?

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
Я не предлагаю сокращать резервы, не «рекомендую разбазаривать ЗВР» (что, кстати, невозможно сделать исходя из количества рублей), но не нужно на них молиться и ставить их по значимости выше экономики.


А на них никто и не молился, собственно. ЦБ лишь следовал за тенденциями рынка, лишь сглаживая острые углы. Увеличился спрос на доллары - выросла их цена, не так ли? Или ЦБ надо было мёртвой хваткой вцепиться зубами в курс 23.20 и до последнего раздавать доллары по этой цене?Улыбающийся

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
Денежная масса сокращается ещё быстрее от того, что рублевые кредиты никому не дают, средства от погашения старых идут в валюту, а население забирает деньги из банков и переводит их в иностранную валюту.


Население перевело в валюту лишь около 18 миллиардов долларов (450 миллиардов рублей по данным Улюкаева на середину декабря). В конечном итоге, населению всё равно придётся менять обратно доллары на рубли так как у нас, слава Богу, не ельцинские времена и долларовых ценников нет. На долю хомяков можно свалить лишь примерно 12% девальвации рубля (18/(590-450)).

А вот если бы за ЗВР не держались зубами (т.е. держали бы по-прежнему летний курс), то рублёвые кредиты бы вообще перестали выдавать, так как 120 миллиардов неизбежного оттока ЗВР уменьшили бы рублёвый М2 на три с половиной триллиона.

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
Неясная валютная политика ЦБ только способствует этим процессам. Фиксированный курс рубля после первой волны оттока спекулятивного капитала (которая прошла, кстати, ещё по высокому курсу рубля) сдержал бы и бегство от рублей у резидентов, и сокращение резервов.


Основное падение объёма ЗВР произошло из-за бегства нерезидентов, а резиденты тут играли не очень большую роль.

А вот то, что Вы называете "неясной валютной политикой ЦБ". По-моему, политика очевидна:

Увеличить
До середины ноября ЦБ держало корзину, назначенную аж в начале 2008 года. Потом обьявила (заранее) о расширении границ плавающей корзины и так и поступило. До каких пор будет расширяться валютная корзина? Это не ЦБ решает, а рынок. Обратите внимание, что с октября по ноябрь корзина часто упиралась в верхний предел и прекращала колебания, это говорит о том, что спрос на валюту превышал предложение.

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
плавная девальвация рубля не делает короткие деньги из ЦБ обеспеченными. Обеспеченные деньги – это сбережения экономических субъектов (государства в стабфонде, предприятий и населения), поэтому дальше замещать ушедший иностранный капитал нужно будет за счет государства, пока предприятия и население не оживут от кризисного шока.


Деньги обеспечиваются не сбережениями, а товарами. Некоторые товары (а именно - акции предприятий, торгующихся на бирже) сильно упали в цене. Поэтому ценность рубля для нерезидентов упала. Соответственно упал курс рубля к валюте.

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
Не будем путать все резервы ЦБ (~450) и стабфонд ($200 млрд.). На резервы никто ничего купить не может. Купить может государство на средства в стабфонде, предприятие или население на заработанные рубли, предварительно обменяв их на доллары из резервов и сократив денежную массу. Вот если мы гипотетически откажемся от рубля, то часть резервов уйдет на обмен наличных рублей на резервную валюту, а остальное останется в собственности государства.

В теоретическом случае обмена всех имеющихся в природе рублей на валюту не останется ни ЗВР, ни стабфонда в его составе. Но это только в случае, если на свете не останется ни одного товара, чья цена номинирована в рублях. Как Вы понимаете, это, мягко говоря, маловероятно.

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
Безналичные рубли (как чьи-то одновременно активы и обязательства) конвертируются в другую валюту без использования резервов.


Это какие такие безналичные рубли? Их уже, по-моему, уже лет пятнадцать как отменилиУлыбающийся Если Вы имеете в виду покупку валюты на ММВБ у экспортёров, то в случае тотального обмена рублей на валюту никто Вам валюту продавать не станетУлыбающийся

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
В США: купили нефти по более высоким ценам, купили больше китайских товаров, создали больше прибыли у русских и китайцев, которые получили больше рублей и юаней.


Вы думаете США это делают по каким-то благородным мотивам?Строит глазки Они просто вынуждены были накачивать долларовый пузырь, иначе бы он рухнул ещё раньше. Куда при этом делись напечатанные необеспеченные доллары - абсолютно неважно. Если бы все страны перешли на доллары, пирамида бы точно так же рухнула бы, но только позже.

Цитата: True от 05.01.2009 16:02:36
Сейчас чтобы выкупить все акции в свободном обращении нужно потратить половину стабфонда, на уровнях в 1.5-2 раза выше (1000-1200 по РТС, где «сломали» рынок) – почти весь стабфонд. Но понятно, что выкупить все акции невозможно, достаточно 20-25%, а если не считать АДР, то и 10-15%. На рынке важен психологический фактор.


«18 сентября президент Дмитрий Медведев объявляет о том, что государство предусмотрит возможность использования для «поддержки стабильности фондового рынка» 500 миллиардов рублей. Позднее чиновники уточняют, что речь пойдет о скупке с рынка акций, в первую очередь, госкомпаний — Газпрома, Роснефти, ВТБ и Алросы. На эти цели из бюджета будет выделено 250 миллиардов рублей в этом году и, при необходимости, такая же сумма в следующем».

Можно сказать, всё по Вашим рекомендациям. И?
  • +0.00 / 0
Пятница
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 05.01.2009 23:08:22
Мой вопрос:
...
Учитывая, что Вы говорили о связи ЗВР и долгов российских компаний перед западными банками, нельзя ли предположить, что целью набора долгов странами Старой Европы (но не Восточной Европы, Украины, Прибалтики, которые по настоящему "попали" и вынуждены будут всё отдать кредиторам за бесценок) было поставить строгое соответствие между ранее приобретенными финансовыми активами в США и срочно набранными новыми долгами? Так, чтобы долги стран еврозоны и их американские фин. активы при гиперинфляции были взаимно списаны, не вызывая коллапса экономики еврозоны

К сожалению, ни от Авантюриста, ни от кого-либо из "адептов" ("сектантов"  :P) никакой реакции не последовало. А жаль.


Если они брали в долг в США(т.е. в долларах),то в случае сценария Авантюриста,они потеряют меньше. А если в других валютах,то это только усугубляет их положение.
Добро всегда побеждает зло! значит,кто победил,тот и добрый.
  • +0.00 / 0
inSider2011
 
Слушатель
Карма: +88.31
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №75311
Дискуссия   48 0
Обама: Ситуация в экономике США ухудшается
5 января 2009, 23:56
http://www.VZ.ru

Ситуация в американской экономике продолжает ухудшаться и требует скорейшей выработки новых антикризисных мер.

С таким признанием выступил сегодня по завершении встречи со своими экономическими советниками избранный президент США Барак Обама.


«Ситуация ухудшается, и мы должны действовать решительно и быстро», - заявил будущий американский лидер, вступающий в должность 20 января.


Он подчеркнул, что речь идет об «американской проблеме», а не о «республиканской или демократической». В связи с этим новый хозяин Белого дома призвал лидеров Конгресса США от обеих партий преодолеть разногласия и согласовать новый предложенный им план антикризисных мер.



И немного оффтопа.


Сдохла любимая кошка Буша
5 января 2009, 18:34


Любимица американского президента Джорджа Буша и его супруги Лоры 18-летняя черная американская короткошерстная кошка по кличке Инди умерла в воскресенье в Белом доме, сообщил секретарь первой леди США.
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №75313
Дискуссия   89 0
Как многие помнят, в конце 2008 года было принято решение 1 января закрыть старую (эту) ветку МЭКа и начать новую. Сделано это не было по той причине, что Авантюрист уже долгое время отсутствует на форуме, а делать это "через его голову" модераторы (по крайней мере, в моём лице) не решались. Однако время идёт, уже наступило 6 января - а Ленского Авантюриста всё нет.
Поэтому я принял волевое решение собственноручно закрыть эту ветку и начать новую, куда всех и приглашаю. Надеюсь, Авантюрист на меня не обидится за такое самоуправство.

В качестве эпилога к старой теме (и пролога к новой) приведу замечательную песню из классического фильма "Александр Невский" Эйзенштейна.

http://sovmusic.ru/d…e=vstavayt

Вставайте, люди русские!
Музыка: Сергей Прокофьев Слова: В. Луговской

Вставайте, люди русские
На славный бой, на смертный бой !
Вставайте люди вольные
За нашу землю честную !

Живым бойцам - почёт и честь
А мёртвым - слава вечная !
За отчий дом, за Русский Край
Вставайте люди русские !

Вставайте, люди русские
На славный бой, на смертный бой !
Вставайте люди вольные
За нашу землю честную !

На Руси родной, на Руси большой
Не бывать врагу !
Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь !
На Руси родной, на Руси большой
Не бывать врагу !
Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь !

Вставайте, люди русские
На славный бой, на смертный бой !
Вставайте люди вольные
За нашу землю честную !

Врагам на Русь не хаживать,
Полков на Русь не важивать !
Путей на Русь не видывать,
Полей Руси не таптывать !

Вставайте, люди русские
На славный бой, на смертный бой !
Вставайте люди вольные
За нашу землю честную !!!

1938
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
newuser
 
Слушатель
Карма: +22.01
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №75314
Дискуссия   79 0


Большое спасибо за ответ. Просто в этой статье перечислено множество фактов, которые трудно проверить, только сидя в интернете, особенно не зная немецкого (за исключением некоторых вещей, вроде сайта министерства образования, где явное преувеличение можно заметить просто зайдя туда):
  • в 2005 году каждая пятая лекция в германских университетах читалась на английском языке

  • Практически полностью англизированы такие научные области, как естественные науки, медицина, психология и общественные дисциплины. В немецкой высшей школе немецкие профессора и доценты устно и письменно общаются с немецкими студентами исключительно по-английски.

  • В высших школах столь открыто имитируется пребывание в США или в Великобритании, что даже таблички на дверях гласят PULL и PUSH вместо ZIEHEN и DRUECKEN.

  • заявки на замещение должностей должны оформляться на английском языке

  • Целая группа влиятельных персон в политической, экономической и естественнонаучной сферах настаивают на предоставлении английскому языку статуса второго национального языка в Германии (!!!) К этому числу принадлежит и бывший министр образования, ныне премьер-министр Северного Рейна-Вестфалии Юрген Рютгерс, а также руководство таких учреждений, как институт Макса Планка, Немецкое исследовательское общество – ведущее научно-исследовательская организация Германии – и концерн «Бертельсман»



И т.д. Несмотря на весь кошмар, происходящий с русским языком (он прекрасно виден и на нашем форуме), все же некоторые вещи из этого списка пока еще трудно представить у нас, если, повторюсь, автор статьи не слишком передергивает.

ЗЫ: Кстати, tonåring — это ведь всё равно калька с английского: Tretton, fjorton, femton, sexton, sjutton, arton, nitton. Если попытаться сделать русскую кальку, то будет что-то вроде "надцатники"  :DВеселый Но в русском языке одинаковые окончания числительных начинаются не с 13, а уже с 11  :)
ЗЗЫ: Пардон, не окончания, а суффиксы  :(
Отредактировано: newuser - 06 янв 2009 01:49:57
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №75320
Дискуссия   67 0
Цитата: mid
Ув. Kengel_Neh, дайте в последнем посте старого МЭК ссылку на сюда, а то мало-лиУлыбающийся


Я старую ветку закрыл  ;)
Если пользователи не смогут сориентироваться и в разделе "Главные конференции" найти эту ветку - то это уже к доктору.

Цитата: Neon
Поскольку ветка МЭК 1 часть закрыта, хочу предложить модераторам (если это возможно) сообща решить вопрос о ее "зачистке", начиная с даты последнего поста Авантюриста на ней, или максимум два-три дня после него. То есть сплошного удаления постов всех и без исключения.
Реально в отсутсвие автора сайта ветка МЭК превратилась в поток помоев. Заранее приношу извинения тем нескольким авторам, чье посты являлись редчайшим исключением. Пока Авантюрист отсутствует, возможно стоит этот вопрос отложить, но думаю, что чистить в любом случае будет нужно для тех кто будет позже читать форум.


Если будут силы и время - зачищу от тех постов, которые поставлены на АУ/АС примерно с 1300-ой страницы. Остальное чистить не буду, ибо:
а) Долго это.
б) Не вижу необходимости.

Я понимаю, что наибольший интерес вызывают именно посты Авантюриста, но в религиозное-то поклонение ударяться не надо. Если мозги есть у Авантюриста, это ещё не значит, что их нет у всех остальных.
Так что последний месяц МЭКа зачищен не будет (а если и будет, то точно не моими руками).

ВотЪ.
Отредактировано: Kengel_Neh - 06 янв 2009 01:01:17
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №75322
Дискуссия   70 0
Цитата: zap
Уважаемый Kengel_Neh, можно я скажу пару слов на тему форума.

Наш форум давно уже превратился в "форум одной темы", и это плохо, так как превращает тему МЭК в некатегоризируемую помойку, которую, к тому же, все вынуждены читать. Может имеет смысл сделать МЭК отдельной конференцией (а не темой), с вложенными готовыми темами разбитыми, например, как-нибудь так:

  • Макроэкономика

  • Геополитика

  • Фондовые рынки



Тогда информация была бы как-то чуть более структурирована, а главное - если для чтения форума придётся выходить на более высокий уровень структуры, мне кажется, это также стимулирует постинг в других темах.



Да, собственно, так и было сделано с самого начала, есличо.
Макроэкономика - МЭК
Геополитика - "Большой передел мира"
Фондовые рынки - "Сбережения и инвестиции", "Рынки и биржи"

И чО? Сильно помогло?
Так что тут такое дело: МЭК - действительно всеохватная тема, в которой обсуждается всё - и за счёт этого создаётся определённая цельность дискуссии.
Конечно, это всё регулируется - и если начинается излишне подробное обсуждение чего-либо, не совсем относящегося к теме, то это обсуждение здесь пресекается (как было недавно пресечено детальное обсуждение газовых разборок).

Так что пусть всё остаётся, как есть. Пока что форум нормально функционирует в таком виде. Если вы заметили, то ветка МЭК за последние дни почти не вырослаПодмигивающий

Цитата: fest
Может предложить ставить на АУ 1 сутки. Не все могут "читать" с работы, многие это делают дома (т.е. времени мало). И переключатся на на другие ветки по времени затратно. Ведь многие читают для того что бы понять их "стратегия выживания в кризисе" адекватна  реалиям или нет. А фондовый рынок единственный "быстрый" индикатор  процессов в экономике (хотя часто и "истеричный").



Я просто скопировал то, что написал Авантюрист в начале ветки МЭКПодмигивающий Гляньте там первый пост: увидите всё то же самое. Так что да: ставим АУ - модеры потом будут всё тереть, пока механизм, наконец, не отладят.
Отредактировано: Kengel_Neh - 06 янв 2009 01:11:09
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
matt
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 147
Читатели: 0
Тред №75330
Дискуссия   45 0
Дорогие мои друзья, во-первых всех с Новым годом и наступающим Рождеством!
Теперь по сути! Согласен с теми, кто призывает ничего в ветке не менять. Дроблением ветки мы не получим ничего хорошего, просто распылим внимание и силы.......а что станет с разумом модераторов, так вообще представить трудно.Веселый
Суть в том, что многие (и я в том числе)научились пользоваться веткой! Некоторые ники мы проматываем не читая, кого-то, наоборот, перечитываем, что бы более глубоко вникнуть! Согласен, что ветку читать в последнее время не очень легко, НО!!! Братцы- это плата за популярность (сорри за такое определение)... Просто эта ветка одна из немногих. которая дает ответы на те вопросы, которые сейчас задают себе многие, соответственно и приходят сюда многие, интерес проявляют и те, кому эта ветка-КОСТЬ В ГОРЛЕ!!!! Они и будут приходить, будут писать, будут получать аргументировано по ушам и будут тем самым лить воду на НАШУ мельницу! Приходящие новички, те у которых серое вещество в порядке быстро разберутся, прочие пойдут искать правды у миловых и прочих радзиховских, да и туда им и дорога... Обобщая- Всех ещё раз с Новым годом и НОВОЙ ВЕТКОЙ!!!
Отредактировано: matt - 06 янв 2009 01:58:17
Отправившись со мной на каторгу, ты мне всю каторгу испортила...
  • +0.00 / 0
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №75337
Дискуссия   64 0
Обзор IT-компаний: начало ледникового периода
http://alexsword.liv…19221.html

В комментариях к заметке "IBM: смерть спекулянта или HighTech-версия МММ" был предложен сделать обзор и других компаний из индустрии IT&T.     Краткий обзор Hewlett-Packard, IBM, DELL, Microsoft, Xerox, Motorola, Intel, Cisco, Apple, Google, Sun, Nortel, Yahoo, RedHat, Novell, NetApp, SAP и Oracle приведен ниже.

Формат таблички прост.   В режиме светофора - красный, желтый, зеленый  и их сочетания - указано состояние больного.   Красным подсвечены цифры, стоящие внимания.

Замечу, я не оценивал перспективы отдельных продуктов и структуру заказов, как делал ранее для Боинга, я смотрел лишь на структуру активов.   Кроме того, все сомнительные активы  я тупо решил уценить в два раза, а гудвил в 4 раза  ;).   То есть методика примитивная и варварская, и ее можно применить к любой другой компании, не только IT.   Но грубую оценку в первом приближении такой метод дает, особенно когда сравнивать прирост мутных активов в течение года, что является хорошим признаком проведения махинаций корпоративным менеджментом с целью впарить инвесторам фуфло.

В общем, те компании, что ниже указаны в зеленой  зоны, не обязательно ждет звездное и блестящее будущее.   Но, как минимум, они не банкроты и,  в самом худшем случае, все свои проблемы могут решить реструктуризацией производства/изменениями ценовых политик, увольнениями и снижениями зарплат, а также распродажами активов.   А вот если кто-то в красной зоне, тем стоит уже сейчас крепко призадуматься над вопросом - а своим ли делом они занимаются?

Замечу, что все использованные корпоративные отчеты - официальные отчеты формы SEC 10Q, покрывали период до сентября-октября.  Реально ледниковый период будет виден в следующих отчетах, где станет видно как компании-покупатели начали резать свои бюджеты. Квартальные отчеты начнут выходить в январе, так что, уважаемые, готовьтесь.

Интересно, что, например, SAP, хотя и находится формально  в желтой зоне, но, с учетом перспектив рынка, это скоро будет красная.  Замечу, загнали себя они туда сами, назанимав кучу бабла и сделав поглощение в 2007 году на пике пузыря, год назад у них все было ништяк, теперь они кучу кеша, занятого в долг поменяли на гудвил!   Не исключаю, что менеджеры тупо слили активы компании по сговору с акционерами приобретенной.    То есть варианта два - либо менеджеры тупы и кризис не предвидели, либо особо умные подонки, кинувшие акционеров.   ЭТо касается и других компаний, увлекавших поглощениями в 2007.

П.С. IT-шники возрадуются, так как проповедник Линукса & OpenSource компания RedHat, смотрится весьма неплохо.   Также неплохо выглядит Google c концепцией software-as-a-service (SaaS).  В эпоху вымирания мастодонтов, подобные шустрые компании имеют, считаю, очень неплохие шансы, если не будут тупить.   По крайней мере, финансами в RedHat управляют гораздо тщательнее, чем в некоторых забронзовевших ублюдочных монстрах.  

http://photofile.ru/…901937.jpg
Отредактировано: alexsword - 08 янв 2009 15:42:24
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +0.23 / 1
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №75345
Дискуссия   60 0
дела в США хуже чем представляет себе Глобальная авантюра! пришло время бакатина: Сенатор-демократ Дайан Файнстайн, которая после начала работы конгресса США нового созыва станет новым председателем профильного сенатского комитета по разведке, распространила в Вашингтоне заявление:

..."О выборе Леона Панетты на пост директора ЦРУ меня не проинформировали. Я об этом не знаю ничего, за исключением того, что я прочитала. Моя позиция последовательно заключается в том, что, по моему мнению, лучше всего для (Центрального разведывательного) управления в настоящее время было бы иметь в качестве руководителя профессионала разведки"....
  • +0.12 / 3
roobit
 
Слушатель
Карма: -0.10
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №75352
Дискуссия   83 0
Цитата: Kengel_Neh
А в чём странность и комичность?



Надо спать (а я вот еще пью пиво "неистово", извините если буду сбиваться:) - у Панетты вшеность университетского профессора и совершенно нет опыта работы с ЦРУ как и нет опыта вредительства. Назначение подобного персонажа на должность главы ЦРУ, если его одобрит конгресс,  странное и комичное, потому что не укладывается в рамки. Все директора ЦРУ до него связаны с секретными службами, военно-промышленным комплексом и правыми "мозговыми центрами". Они все "настоящие" американцы. Взять папу Буша. Или теперешнего директора ЦРУ Портера Госса - протестант-американец, со студенческих лет завербован в ЦРУ, проработал в ЦРУ всю жизнь, боролся с СССР, боролся с "антиамериканизмом", во время Карибского кризиса крутился в латинской америке и так далее.

Леон Панетта - американец в первом поколении (родители итальянцы, кстати, наверняка у него есть гражданство Италии, даже если нет паспорта), помешанный на гражданских правах и правах человека (совершенно комично в контексте ЦРУ), помешан на праве людей голосовать (смешно в контексте ЦРУ), "враг" Никсона, левый - европейского социал-демократического толка, автор разных книжек, и явный (даже по европейским меркам) зеленый - занят программой по охране мирового океана, очень активен во всех делах связанных с окружающей средой и международным сотрудничеством в этой области (совершенная дикость в контексте ЦРУ).

Зная всех директоров ЦРУ - от Аллена Даллеса (Allen Welsh Dulles), первого директора, с его планами по уничтожению Россию, ядерными войнами, презрению к демократии и тотальной Realpolitik до теперешнего Госса - выбор весьма странный (совершенно выбивается из нормы) и достаточно неожиданный и комичный.

Невольно задаешься несерьезным вопросом - а не Горбачев ли Ельцин, Обама?Улыбающийся
Отредактировано: Kengel_Neh - 07 янв 2009 23:18:33
  • -0.10 / 1
THP
 
Слушатель
Карма: -36.39
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №75355
Дискуссия   62 0
ЦитатаВо время избирательной кампании, Обама ругал неистово сокращение налогов при Буше (Буш также устроил подобный прямой rebate - по крайней мере один раз).


Обама критиковал сокращения Бушем в начале 2000-х верхней планки прогрессивной шкалы подоходного налога, т.е. нагрузки на самых богатых. Прямой возврат - поддерживал.

ЦитатаКакой смысл сейчас  сокращать налоги таким (прямым) образом на 300 млрд?


Для поддержки среднего класса, генерирующего большую часть производства и потребления. Как и людей, каждое правительство имеет смысл оценивать не по словам, а по поступкам - например по тому, кого в трудные годы оно поддержит. Одни средний класс и малый бизнес давят (ценами на бензин, ростом тарифов) в пользу монополий. Другие делают с точностью до наоборот.
  • +0.08 / 1
kibenimatik
 
Слушатель
Карма: +2.41
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №75376
Дискуссия   165 0
Цитата: alexsword от 06.01.2009 02:32:56
Обзор IT-компаний: начало ледникового периода
http://alexsword.liv…19221.html




Алекс, отличная работа, спасибо.

Добавлю только, что IBM -- это хардверная контора, они софтом совсем мало занимаются, a в последнее время скупают мелкие компании.

На самом деле, их софтверное подразделение -- это Майкрософт, которая стала новой Evil Corporation, чтобы истории с Bell, разбитом на "baby Bells" не повторилось (вспомните куда именно "перешла" команда разработчиков "полуоси"). И хотя народу и впаривают про гениального Билла Гейтса, история там такая была, что его мать состояла в совете директоров IBM, поэтому интерпретатор "Бэйсика" был куплен у малолетнего "гения" (не буду вдаваться в подробности "эйнштейнизации" этого недоучки, а то забанят; http://emdrone.livejournal.com/ писал пару лет назад на эту тему).


Кстати, загляните в отчеты по Ораклу: http://www.oracle.co…d_fin.html, за первое полугодие их 2009-го фискального года (с мая по ноябрь 2008 г.) лежит здесь: http://www.oracle.co…se-dec.pdf.

У этих клоунов пассивы равны активам, тютелька в тютельку; на 30-е ноября -- 44,8 ярдов по сравнению с 31-м мая (47,2). Правда, почти миллиард кэша (с 8,3 до 7,4) как корова языком слизала, но goodwill --т.е. "чистые приписки" в переводе с колониального новояза -- у химиков на 30-е ноября 2008 г. составили 18,6 миллиарда против 18 в мае, т.е. увеличились за полгода на 600 лимонов. Как говорит наш дорогой шеф, "Куй железо не отходя от кассы"!

По ходу, "чистые приписки" в Оракле составляют 40% от активов.

P.S.
Да, еще вот -- начал смотреть канадский телеком (основные игроки -- Rogers, Telus, Bell Canada):

http://www.rogers.com/web/link/IR_HOME
http://about.telus.com/investors/en/
http://www.bce.ca/en/investors/

Роджерс с Bell мутят стандартно, а вот Telus реально в минусе, на полтора миллиарда. Не совсем понятно по какой именно причине, но, похоже, у них отчетность немного честнее.
Отредактировано: kibenimatik - 06 янв 2009 10:37:10
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4