Мировой экономический кризис

Цитата: avt5160701 от 02.04.2014 20:43:07
Приезжает мединспекция и находит. И скот весь того. А все потому что местные продавцы мяса любят импортные товары, а не местные. Вот вам и коррупция. И это только один пример из тысяч, а Вы говорите налоги   Налоги это потом....

При всем уважении -- как-то слишком мелко. Крупный агрохолдинг, что наш, что зарубежный, задавит просто количеством, в разы и в десятки раз. Ну какая конкуренция от фермера если объемы сто к одному? Скорее ситуация как со всякими правами гомосеков -- чем больше найдешь нарушений, тем больше бюджет на следующий год. Так и здесь -- чем больше ветслужба нашла инфекции, тем лучше работает, значит надо добавить финансирования.

Ну и да, есть вариант когда все это идет не со стороны государства, а со стороны этой самой корпорации "Еда". Вот в это кстати больше поверю.

Цитата: Sergey_07d499 от 02.04.2014 22:56:16
Разумется под....ть.  
Сейчас объясню:
Теща коллеги растила поросенка на продажу. Пришли люди в белых халатах и умертвили животное, объяснив это тем, что в соседней станице обнаружена АЧС. Труп сожгли (или что там с ним делают). Компенсацию, на взгляд тещи коллеги, выплатили либо недостаточную, либо пообещали выплатить в 2014 году.
И, я так понимаю, на основании этого "беспристрастного" источника глубочайший, обнажающий истинные причины несправедливости, вывод:

Вам самому-то не смешно?

нет не смешно, не заплатили вообще и не только ей, сочувствующим тоже. Корова АЧС не болеет. Учите матчасть камрад   подняли настроение, ржал минут 10, а еще АЧС не болеют куры и гуси, но все они сгорели тоже. Какая злая АЧС пошла, наверное гриппом заболела   Вот оно незнание проблемы-то до чего доводит. Ладно я пошел спать. С Вами хорошо, но завтра на работу  
Но не до такой же степени, чтобы целые стада под нож пускать? Да еще те, которые ей в принципе не болеют.
АУ на УМ.

Цитата: avt5160701 от 03.04.2014 00:01:14
Но не до такой же степени, чтобы целые стада под нож пускать? Да еще те, которые ей в принципе не болеют.

Тогда идите по стопам СержаБ -- курите ГК и УК и в суд. По корове вообще переспективы прекрасные. С высокой вероятностью досудебного урегулирования.

p.s. и этта, про нефть с саудитами пока никак не получается: http://glav.su/forum…msg2246657

Цитата: mod52 от 01.04.2014 17:28:06
    С осени отчет. Все делалось под эгидой НОДа.

День добрый. В свете подобной логики (взял в руки баксы - приобрел обязатества США  = статья УК ) вопрос:

Не получается ли в пределе, что

1). частному лицу брать за свои услуги в баксах  = статья?
2). выполнять заказ фирмы\Гражданина США за баксы - статья? (Я айтишник, заказы из забугорья(через фирму или напрямую) - мой хлеб)
3). Можно ли при таком подходе вообще иметь (населению ?) баксы на руках? Back to СССР?
4). Где допустимая граница получения/владения валютой(долларами, евро)?

Цитата: kit-1414 от 03.04.2014 16:01:41
День добрый. В свете подобной логики (взял в руки баксы - приобрел обязатества США  = статья УК ) вопрос:

Не получается ли в пределе, что

1). частному лицу брать за свои услуги в баксах  = статья?
2). выполнять заказ фирмы\Гражданина США за баксы - статья? (Я айтишник, заказы из забугорья(через фирму или напрямую) - мой хлеб)
3). Можно ли при таком подходе вообще иметь (населению ?) баксы на руках? Back to СССР?
4). Где допустимая граница получения/владения валютой(долларами, евро)?

1. Граница проста - владение разрешить (и возможность обмена в банке), внутренние расчёты запретить.
2. А чем плохо «Back to USSR». Если Вы пораскинете мозгами, то поймёте, что СССР хотя бы как-то свою экономику держал и проблемы на последнем этапе его существования были вызваны только низкой квалификацией людей принимающих решение и вопросом, к которому сейчас подходит запад «СТАВКА ПО НАКОПЛЕНИЯМ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ» для компенсации убытков из-за порчи выпущенного под эти деньги в сбалансированной экономике товара. А так получили кучу денег на книжках и ноль товаров на полках, после чего народ сам соблазнился западными райскими кущами.
3. Работайте на Запад. Но поскольку рубль - валюта России (особенно учитывая её плюсовой платёжный баланс) она сама должна определять, у кого и на каких условиях покупать валюту или какой курс валюты устанавливать.
Сейчас же свободная конвертация - это канал соединяющий океан мировой фин-системы с морем российской фин-системы, и попытки что-то сделать в море не закопав канал будут обречены из-за принципа сообщающихся сосудов. Я уже не говорю сколько проблем создаёт такая неконтролируемость потоков для госбезопасности - пример:мешки с новыми долларами из амерского посольства на майдане в Укре.

Но для реализации по нормальному грамоттного подхода надо определиться с ОБЩИМ МЕРИЛОМ СТОИМОСТИ и от него определить полезность работ для общества/уровни зарплат - читай опять СССР.
Тогда можно надеяться и на возврат толковых специалистов в критически важные, но малооплачиваемые ныне области - образование, медицину, науку и т.д.

Цитата: miguel99 от 03.04.2014 17:10:34
1. Граница проста - владение разрешить (и возможность обмена в банке), внутренние расчёты запретить.
2. А чем плохо «Back to USSR». Если Вы пораскинете мозгами, то поймёте, что СССР хотя бы как-то свою экономику держал и проблемы на последнем этапе его существования были вызваны только низкой квалификацией людей принимающих решение и вопросом, к которому сейчас подходит запад «СТАВКА ПО НАКОПЛЕНИЯМ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ» для компенсации убытков из-за порчи выпущенного под эти деньги в сбалансированной экономике товара. А так получили кучу денег на книжках и ноль товаров на полках, после чего народ сам соблазнился западными райскими кущами.
3. Работайте на Запад. Но поскольку рубль - валюта России (особенно учитывая её плюсовой платёжный баланс) она сама должна определять, у кого и на каких условиях покупать валюту или какой курс валюты устанавливать.
Сейчас же свободная конвертация - это канал соединяющий океан мировой фин-системы с морем российской фин-системы, и попытки что-то сделать в море не закопав канал будут обречены из-за принципа сообщающихся сосудов. Я уже не говорю сколько проблем создаёт такая неконтролируемость потоков для госбезопасности - пример:мешки с новыми долларами из амерского посольства на майдане в Укре.

Но для реализации по нормальному грамоттного подхода надо определиться с ОБЩИМ МЕРИЛОМ СТОИМОСТИ и от него определить полезность работ для общества/уровни зарплат - читай опять СССР.
Тогда можно надеяться и на возврат толковых специалистов в критически важные, но малооплачиваемые ныне области - образование, медицину, науку и т.д.

разрешение на владение = разрешения на использование = покупка(продажа) из-за границы товаров услуг. (ТОрговля в баксах внутри страны запрещена). Это открытость мировому рынку = уязвимость перед внешними фин атаками.

Или полная монополия на внешнеторговую деятельность + фиксированный го-курс + монополия на обмен. Т.е. во всех аспектах работа ТОЛЬКО через гос-во. Это ЖОПА(пардон за мой французский). "Березки" + черный рынок обмена + блатные + все остальное. Это "Back to СССР". Простому человеку - не хорошо. Гос-ву - хорошо: и где тока взять нужное кол-во неподкупных чиновников, радеющих за гос-во..

Это 2 крайности. Как найти золотую середину - вопрос... Возможно, ввести гос-монополию в ряде секторов фин деятельности.

Очень хочется получить рецензию специалистов. Любителям просьба не писать  - и так ветка растет не по дням...

Цитата: kit-1414 от 03.04.2014 18:52:51
разрешение на владение = разрешения на использование = покупка(продажа) из-за границы товаров услуг. (ТОрговля в баксах внутри страны запрещена). Это открытость мировому рынку = уязвимость перед внешними фин атаками.

Или полная монополия на внешнеторговую деятельность + фиксированный го-курс + монополия на обмен. Т.е. во всех аспектах работа ТОЛЬКО через гос-во. Это ЖОПА(пардон за мой французский). "Березки" + черный рынок обмена + блатные + все остальное. Это "Back to СССР". Простому человеку - не хорошо. Гос-ву - хорошо: и где тока взять нужное кол-во неподкупных чиновников, радеющих за гос-во..

Это 2 крайности. Как найти золотую середину - вопрос... Возможно, ввести гос-монополию в ряде секторов фин деятельности.

Очень хочется получить рецензию специалистов. Любителям просьба не писать  - и так ветка растет не по дням...

Разрешение на владение - его просто надо ограничить по времени и дать людям возможность избавиться от валюты. В конце концов цель зарабатывания валюты - приобретение товаров, не выпускающихся локально. Вот для этого и надо её использовать.
И никакой уязвимости тут я пока не вижу, особенно если заставить валюту задекларировать или сдать в банк ускоренно переведя оборот на безнал (а чтобы по европейски - за работу с налом брать приличную комиссию на покрытие всех расходов - печати, оборота и т.п.) и на первых порах (года 3) раз в год проводить замену дензнаков, проверяя тех, у кого их окажется много. Касательно первоначальных сумм тоже можно обойтись без конфискации при условии вложения амнистированной доли в РЕАЛЬНОЕ производство/НИОКР/социалку (ремонт школ/детсадов/детских лагерей).

Нету тут жопы. Не жили вы в Союзе. Я до 90-х и без долларов очень хорошо жил. И ХЛЕБ годами стоящий 16-20 копеек я воспринимаю как-то лучше чем большое изобилие напичканых химией продуктов с постоянно растущими ценами.

А как без госмонополии поднять те отрасли, которые потенциально неконкурентоспособны из-за высоких климатических или других издержек, например, в сравнении с Китаем?
И, кстати, почему ХОРОШО/НЕХОРОШО рассматривается только с потреблядской стороны?

Цитата: miguel99 от 03.04.2014 20:08:45
И, кстати, почему ХОРОШО/НЕХОРОШО рассматривается только с потреблядской стороны?

Потому в конце любой производственной цепочки стоит человек, который все полученное тратит на потребление. Сразу или потом.

Цитата: miguel99 от 03.04.2014 20:08:45
на первых порах (года 3) раз в год проводить замену дензнаков

И вас вынесут вперед ногами всей дружной и не очень толпой. Население в деньгах видит еще одну функцию, которую упорно игнорируют высоколобые ыканамысты -- накопительную. На данный момент популярность доллара и евро совсем не в том, что на него можно купить айфон. Можно и на рубли, покупателю не принципиально где кем и как оно сконвертируется. А в том, что это легкое удобное и относительно безопасное (по сравнению например с золотом) средство сбережения.

Так вот -- хотите чтобы ваши дензнаки расхватывали как горячие пирожки -- сделайте их качественным средством сбережения.

Цитата: miguel99 от 03.04.2014 17:10:34
1. Граница проста - владение разрешить (и возможность обмена в банке), внутренние расчёты запретить.
2. А чем плохо «Back to USSR». Если Вы пораскинете мозгами, то поймёте, что СССР хотя бы как-то свою экономику держал и проблемы на последнем этапе его существования были вызваны только низкой квалификацией людей принимающих решение и вопросом, к которому сейчас подходит запад «СТАВКА ПО НАКОПЛЕНИЯМ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ» для компенсации убытков из-за порчи выпущенного под эти деньги в сбалансированной экономике товара. А так получили кучу денег на книжках и ноль товаров на полках, после чего народ сам соблазнился западными райскими кущами.
3. Работайте на Запад. Но поскольку рубль - валюта России (особенно учитывая её плюсовой платёжный баланс) она сама должна определять, у кого и на каких условиях покупать валюту или какой курс валюты устанавливать.
Сейчас же свободная конвертация - это канал соединяющий океан мировой фин-системы с морем российской фин-системы, и попытки что-то сделать в море не закопав канал будут обречены из-за принципа сообщающихся сосудов. Я уже не говорю сколько проблем создаёт такая неконтролируемость потоков для госбезопасности - пример:мешки с новыми долларами из амерского посольства на майдане в Укре.

Но для реализации по нормальному грамоттного подхода надо определиться с ОБЩИМ МЕРИЛОМ СТОИМОСТИ и от него определить полезность работ для общества/уровни зарплат - читай опять СССР.
Тогда можно надеяться и на возврат толковых специалистов в критически важные, но малооплачиваемые ныне области - образование, медицину, науку и т.д.

Интересно рассмотреть доход в долларах ДО 1971г.
Доллар содержит 1/35 унции золота. Следовательно, получение доллара - есть получение золота, если расчет произведен.
То есть окончание расчета - передача физического золота, либо разруливание этого долга посредством клиринга, как было упомянуто выше.
Клиринг может быть такой - я поставил США продукт, затем в итоге по клирингу приобрел казначейские билеты РФ, либо получил товары. Казначейские билеты США не приобретаются, поскольку это требование к казне США, а вступать мне в казначейские правоотношения с иностранным государством - преступно, благо я не являюсь его гражданином и налогоплательщиком.

Вывод:
Все эти темы должны прекрасно разруливаться правоохранительными органами. Люди должны чесать репу и давать правовую оценку каждому внешнеторговому акту.
Смотрите как - если мы, граждане РФ, приобрели казначейские билеты США, то, согласно ст. 1 Устава ООН, которая устанавливает принцип суверенного равноправия, граждане США должны приобрести казначейские билеты РФ (СССР). Почему СССР? Дело в том, что членом Совбеза ООН до сих пор является СССР. Это признанный субъект международного права, а РФ - нет, но она действует от имени СССР. Все запутано.
Если США не приобретут казначейские билеты СССР, то возникнет суверенное неравноправие. Мы имеем права, а они - нет.
От этого могут быть какие-то последствия, в том числе и унизительные для США. Мы можем сослаться на суверенное неравноправие с США и опустить их при случае. Дипломаты могут выражать брезгливость и прочее.

Поэтому смысла сбагривать казначейский билет друг другу - нет никакого. Должен быть клиринг и отсутствие возможности у гражданина одного государства держать долг другого государства. Схема такая - наторговал - баксы сдал, получил местные казначейские билеты. США должно нам, оно пинает граждан активнее гасить долг. Если США переходят планку торгового дефицита, то экспорт в США запрещается.

По эпохе позднего СССР - это не показатель.
С 1967 (как минимум) был взят курс на разрушение СССР, прокачку западного образа жизни, джинсы и прочего.
Все - по линии КГБ и сионизма.
С 1988 по 1993 год в США был очень серьезный экономический кризис, покруче нынешнего. КГБ сумел отфильтровать всю негативную информацию о США в то время. Как это удалось сделать - не совсем понятно, но это сделать удалось. Из этого можно сделать вывод об уровне игры против СССР.

А сейчас я считаю, что в связи с правовым бардаком возникли юридические коллизии.
Все, что мы можем делать - парализовать систему, воздействуя на коллизии и принуждать тем самым наводить правопорядок.
Можно посадить кого-нибудь, если получится.
Если массово мазаться на коллизиях, то движуха в органах начинается. Ибо люди начинают понимать, что так жить нельзя.
Яркий пример - развод на заяве в ФСБ против банка.
Люди мажутся от кредита, имеют материальную выгоду, заодно правопорядок наводится. Выгода дает массовость.
ФСБшники, когда их вынуждают писать отписки, очень сильно деморализуются и точат ножики.

Фабула обвинения по ст. 153 ГК РФ (направленность действия) и 275 УК РФ - применима к любому чиновнику. В теории можно развязать массовые политические репрессии.
Образец заявления против чиновника может быть такой:
Имярек (уровня обладминистрации) за службу получал требования к странам НАТО, тем самым он оказывал им услуги. В ходе оказания такого рода услуг в городе была уничтожена оборонная промышленность в составе таких то предприятий. Просим пресечь преступную деятельность и привлечь его к уголовной ответственности.

Вся беда в том, что на юридическом языке причинно следственная связь между оказанием услуг странам НАТО и разрушением оборонпрома - очевиднее некуда. В детали вникать никто не будет.
В общем, все зависит от граждан.
В традициях России наводить правопорядок посредством массовых политических репрессий. Иначе, похоже, никак. К сожалению.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2248068/#msg2248068 date=1396541620]
Потому в конце любой производственной цепочки стоит человек, который все полученное тратит на потребление. Сразу или потом.

И вас вынесут вперед ногами всей дружной и не очень толпой. Население в деньгах видит еще одну функцию, которую упорно игнорируют высоколобые ыканамысты -- накопительную. На данный момент популярность доллара и евро совсем не в том, что на него можно купить айфон. Можно и на рубли, покупателю не принципиально где кем и как оно сконвертируется. А в том, что это легкое удобное и относительно безопасное (по сравнению например с золотом) средство сбережения.

Так вот -- хотите чтобы ваши дензнаки расхватывали как горячие пирожки -- сделайте их качественным средством сбережения.
[/quote]

Не всё потребление материально. Я всегда люблю сторонникам потреблядства задавать простой вопрос - Вы попадаете ко мне на операционный стол по неотложке. 1-2 часа и без операции Вам кранты. Я рисую за операцию ценник, с которым ваши потомки до 10 колена не расплатятся. Умрёте или начнёте доказывать, что у меня нет такого права?

Неограниченные накопления - на нынешнем уровне понимания экономики это ЗЛО - это тот навес который в один прекрасный момент может снести рынок нафиг. Можно конечно поступать по амерски - надувая, а потом сдувая пузыри, но с точки зрения экономики лучше предсказуемость.

Накопления для большинства населения это как бы страховка за неправильно прожитую жизнь — пачка долларов не принесёт Вам при смерти стакан воды, в отличие от правильно воспитанных детей. Правда можно сказать, что за пачку долларов можно будет нанять кого-нибудь - но кто знает сколько ещё осталось доллару? Золото чуть лучше, но ограниченность его запасов тоже в конце концов приведёт к его перекочёвыванию в кубышки.

Поэтому тут нужна пропагандистская работа, подкреплённая жёсткими мерами по контролю денежной массы.

Цитата: kit-1414 от 03.04.2014 20:45:25
Чисто для справки ( http://www.ukru.ru/code/10/275/index.htm )
Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - .....

http://www.consultan…10_40.html
тут поновее версия. Обратите внимание на примечание. В ФСБ жалуются на банк в порядке примечания.

Цитата

1. долг США - тока казначейки, не баксы.

Баксы - долг ФРС, обеспеченный активом - трежерями США. Аналогия полная с ЦБ РФ, я думаю можно сослаться на ст. 30 закона о ЦБ. Вряд ли они делали большую разницу - система центробанков - одна.

Цитата
2 каковы док-ва, что покупая баксы, мы осущ "помощь во вражд деятельности". Я понимаю, что это так, интересно, как Вы это в суде док-ваете?

Внимательно прочитайте ст. 153 ГК РФ.
Если вы в сделке получили требование к США, то оказали услуги США.
Действия, направленные на ... оборот прав и обязанностей.
Направленность действия четко определяется.
Выяснив направленность действия идем к ст 275 УК РФ. Оказание материально технических услуг (помощи).
Помощь (безвозмездная) доказывается тем, что расчет с вами не осуществлен. Вы получили требования к США, но не осуществили их. То есть ваши услуги оказаны безвозмездно.
Суд наверно сочтет, что если требования имеются, однако они не предъявляются и не гасятся (не осуществляются), то имеет место безвозмездное оказание услуги (возмещения нет).
Если вы попытаетесь впарить требования к США другому резиденту РФ, то это не будет получением возмещения, а будет созданием преступной группы, нацеленной на оказание финпомощи США.

Если вы в сделке получили требования ко мне, то вы мне оказали услугу. Если требования вы не предъявляете ко мне, то это безвозмездные услуги.

ЗЫ. Судьи на уровне федеральных - слабо восприимчивы в ходе устного спора. Потом при рассмотрении жалобы - нормально.
Хорошо данная логика ложится на чиновников. Они сами понимают доказанность, а как фортуна повернется в суде - желающих проверить маловато.

скажите пожалуйста
то что нашим предприятиям приходилось кредитоваться на Западе в течении многих лет было хитрым планом по взятию кредитов западных банков в заложники на случай наезда с Санкциями?

Цитата: kit-1414 от 03.04.2014 22:39:30
Сначала амеры нас поставили в вышеописанную позу, затем страна от этой позы плясала, что и как делать в отместку и в исправление ситуации.
Вначале нас заставили жить тока на то, что мы выручали от продажи нефтегаза. А затем мы их так закормили нефтегазом, что они без нас замернут. А  у нас без них - есть Китай...

А чтобы джентельмены не поменяли правила (а-ля Югославия, Ливия, Ирак) - РВСН наше все.

Крым - это тектонический  сдвиг в сложившемся мироустройстве после распада СССР.
Дело теперь за собственным кредитом. Товар есть, и товар весьма востребованный. Спрос всегда будет, страшилки подобные "Европа перейдет на сжиженный газ" являются политическим бредом, прежде всего по простой и очевидной причине: всем нужен не просто газ, а дешевый газ. Политика - производная экономики.
Эмитировать рубль, имеющий товарное обеспечение - одна из необходимых задач, как и запуск национальной платежной системы. При этом нужна платежная система, не как  просто дубликат имеющихся визы и мк (обычные долговые монетарные системы), а именно как национальная денежная  система собственного кредита нового товарного рубля.
Ведь чем хороши обеспеченные деньги?
Они имеют собственную стоимость. Им не нужно "прикручивать" долговой процент, что автоматически делает кредит дешевым.
Рубль с обеспечением пусть сначала и не будет массово распространенным средством платежа, но средством резервирования он будет 100%. Бороться в этом случае придется уже не с инфляцией рубля, а с дефляцией, потому что по определению валюта с такими свойствами становится валютой фондирования (для операций карри трейд) и востребована как накопительный инструмент.

События развиваются таким образом, что или Россия становится эмитентом своего рубля и кредита, или в самостоятельном виде доживает последние 15-20 лет.

Цитата: Shuricsson от 03.04.2014 23:36:12
Крым - это тектонический  сдвиг в сложившемся мироустройстве после распада СССР.
Дело теперь за собственным кредитом. Товар есть, и товар весьма востребованный. Спрос всегда будет, страшилки подобные "Европа перейдет на сжиженный газ" являются политическим бредом, прежде всего по простой и очевидной причине: всем нужен не просто газ, а дешевый газ. Политика - производная экономики.

Все верно, хотя инерционность мышления зашкаливает. Но вода камень точит.
Я считаю, что в первую очередь нужно решать вопрос с государственным кредитом - оборотными средствами в целях налогообложения. Его решение - просто троллинг судей в правовой плоскости. Вынуждаем судей перейти на оборот прямых требований к народу, а за судьями все остальные чиновники потянутся.  Важно смоделировать оборот требований от момента их возникновения, до погашения пусть на книжках. Главное, чтобы люди ощутили правовой оборот.
Опять же изменится смысл госслужбы. Если сейчас это зарабатывание американского кредита, то будет - зарабатывание кормежки от народа. Желающие служить - найдутся.

Цитата
Эмитировать рубль, имеющий товарное обеспечение - одна из необходимых задач, как и запуск национальной платежной системы. При этом нужна платежная система, не как  просто дубликат имеющихся визы и мк (обычные долговые монетарные системы), а именно как национальная денежная  система собственного кредита нового товарного рубля.

Это сложно сделать, поскольку есть проблема совместить различные системы в правовом плане. Есть госкредит (казначейский билет). Им можно только обязательный платеж уплатить - налог и т.п.
Он априори не имеет никакого товарного обеспечения, только правовое в виде возможности уплаты (зачета) налога.
Кредитный билет банка обеспечен только лишь правом должника забрать собственный вексель из банка. Тоже нет товарного обеспечения.

Быть может есть смысл отказаться от единой финансовой системы.
Пусть будет рубль ЦБ как сейчас - американский кредит.
Но госслужащие получают государственные казначейские билеты, номинированные в золоте.
Сделки в рублях ЦБ номинировать нельзя, поскольку он воздействует на курс рубля. Номинируем в золоте.
Также банки производят учет векселей той же промышленности, эмитируя собственные кредитные билеты.

Цитата

События развиваются таким образом, что или Россия становится эмитентом своего рубля и кредита, или в самостоятельном виде доживает последние 15-20 лет.

1. Нужен конкретный механизм - что именно на нужно.
2. Нужна правовая расшифровка финансовых инструментов.

Я бы предложил прессовать судей и прочих с целью навязать оборот государственного кредита, номинированного в золоте.
С этого начать, а потом посмотрим.

Цитата: avt5160701 от 02.04.2014 13:51:14
Нефть уже 104,46 и есть страшное предположение, что к пятнице будет меньше сотки.

Цитата: samius от 03.04.2014 18:12:26
Такое уже читал недели 2 назад от того же автора

Тяпница, аднака, 106 таки, очередной ляп вангователя-недоучки.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2248068/#msg2248068 date=1396541620]
Потому в конце любой производственной цепочки стоит человек, который все полученное тратит на потребление. Сразу или потом.
[/quote]

Только человек забывает, что потреблять требуется не только жопогрейки, и не только сегодня.
Разве-ж упомнишь, за делами насущными, о инфраструктуре, безопасности, суверенности и многом другом.
Отраслевой дисбаланс в рамках отдельно взятой человеческой головы.

Цитата
И вас вынесут вперед ногами всей дружной и не очень толпой. Население в деньгах видит еще одну функцию, которую упорно игнорируют высоколобые ыканамысты -- накопительную. На данный момент популярность доллара и евро совсем не в том, что на него можно купить айфон. Можно и на рубли, покупателю не принципиально где кем и как оно сконвертируется. А в том, что это легкое удобное и относительно безопасное (по сравнению например с золотом) средство сбережения.

Так вот -- хотите чтобы ваши дензнаки расхватывали как горячие пирожки -- сделайте их качественным средством сбережения.

Вроде хочется согласится с Вами, но есть одна крамольная мыслишка:
А так ли уж важно накопление, если все базовые и творческие потребности удовлетворяются?
Ради чего накапливать?

Цитата: kit-1414 от 03.04.2014 20:45:25
Чисто для справки ( http://www.ukru.ru/code/10/275/index.htm )
Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - .....


1. долг США - тока казначейки, не баксы.
2 каковы док-ва, что покупая баксы, мы осущ "помощь во вражд деятельности". Я понимаю, что это так, интересно, как Вы это в суде док-ваете?

Отгрузка невосполнимых стратегических ресурсов в обмен на долговую макулатуру вероятного противника и кандидата в банкроты уже попахивает изменой Родине.

Если обмен, то только на паритетных началах. И желательно здесь и сейчас. Без временных разрывов.

Цитата: kit-1414 от 03.04.2014 22:26:35
я 1975 гр. Выборг.  Жизнь при СССР промню. Была куча плюсов.
Высшее Образование я получил.
В летние лагеря я ездил. + много всего другого.

Также отлично помню
- зубных щеток не купить.
- любая купленная обувь разнашивается месяц с мозолями
- хрен купишь сгущенку, синюю изоленту, батарейки. и тд.
- будь как все. Думай правильно.
- Прописка.....

Вывод: монополия гос-ва на все - жить будешь, но тока в жестких рамках.
И если в эти рамки забыли/не успели/(тупо забили - быдлу и так сойдет) добавить что-то  - кури бамбук или покупай у спекулей втридорога.

P.S.
И почему это в СССР стока мужиков спивалось после 30-40 лет... Наверно от осознания необъятных перспектив интереснейшей и насышенной жизни по адресу прописки в Н-ске...

P.S.S
сорри за платформу для холивара...

1. Законы это всегда жёсткие рамки, они были в СССР, есть и сейчас. (и если уж говорить начистоту, то закон Божий гораздо жёстче нынешнего законодательства - раз уж мы называем себя верующими - не его ли мы должны соблюдать?)

Если все думали правильно, откуда же столько змиев в перестроечные годы и сразу после них появилось?

Почему не купишь - чёрного рынка не было? Всё было по реальным ценам - просто в госторговле это было дешевле, и как и в любой системе дешёвый дефицитный продукт всегда перетекает туда, где он продаётся дороже.

Ну по поводу ширпотреба спорить не буду - сейчас его много и на любой вкус. Но опять таки, кто тогда мешал вам купить у барыг нормальные саламандры, выхаживавшие тогда на ногах молодёжи по 3-4 сезона (найдите сейчас такие).

Кстати - почему у спекулей втридорога? Разве цена не определяется рынком?
А что тогда сказать о нынешних накрутках торговых сетей?

2. По поводу спивалось - была проблема. Но не парткомы/ГБ/милиция вливали водку в глотки жаждущих. А с другой стороны количество потерянного народа при переходе к капитализму по некоторым оценкам сравнимо с потерями в ВОВ. Оно того стоило?

По поводу перспектив говорить не буду - просто общаясь с людьми заметил, что процентов 90 народа вполне устраивает синица в руке, а не какие-то там перспективы. Почему был сделан выбор в пользу 10%. Где демократия?

Цитата: kit-1414 от 03.04.2014 21:57:35
1).
На данный момент  нас и в США  так и есть. Если стоимость операции страховкой не покрывается (США) или не попала в перечень страх. покрытия  или нет лимита (у нас)- умрешь. При СССР по факту было тоже. Особенно не в Москве. Никто тебя на вертолете срочно в москву на операцию не повез бы. Если ты не секретать чего-гибудь там.
Чудес не бывает.

2). В любом гос-ве есть набор дотационных секторов, без которых гос-во не может существовать: Армия, менты, налоговая, почта.
В СССР + образование и медицина + фиксированные (небольшие) цены на нек. базовые услуги. Что будет по факту в новой России - вопрос.

1. Вы не отвечаете на прямо поставленный вопрос. Если нет, почему одни должны иметь право назначать цену за собственный труд, а другие нет? Ведь последствия этого мы уже видим - вымывание самых толковых специалистов из образования, науки, медицины. Вы считаете это верным, особенно с учётом долговременной перспективы?

И кстати по поводу возможности лечится у лучших - в советское время многие мои знакомые, простые работяги, имели возможность с серьёзными болезнями лечится в ведущих советстких НИИ (Москва, Киев, Питер). Сейчас - нет. Одному это уже стоило жизни.

2. Вопрос по поводу налоговой - Скажите, разумно ли, кинув тигру в клетку кусок мяса, лезть потом отщипывать кусок? А ведь человек хищник похуже тигра. Да и если есть ОБЩЕЕ МЕРИЛО СТОИМОСТИ и от него установлены зарплаты за полезный труд для общества, по крайней мере половину мытарей, можно было бы без проблем сократить (а ведь это непроизводительный труд, ничего не дающий обществу), а оставшаяся часть - по сути была бы советским ОБХСС

Цитата: mod52 от 04.04.2014 04:09:19

Это сложно сделать, поскольку есть проблема совместить различные системы в правовом плане. Есть госкредит (казначейский билет). Им можно только обязательный платеж уплатить - налог и т.п.
Он априори не имеет никакого товарного обеспечения, только правовое в виде возможности уплаты (зачета) налога.
Кредитный билет банка обеспечен только лишь правом должника забрать собственный вексель из банка. Тоже нет товарного обеспечения.

Лезть в околоюридические дебри я не имею желания. Всего лишь стараюсь выложить свою точку зрения на тренды и события.
Если продолжать тему об организации обеспеченного рубля, то можно немного подробней описать этапы  его введения.

Россия  - обладатель практически неограниченных энергоносителей. Энергия – фундамент современной экономики. Все современное производство базируется на энергетических ресурсах, а значит, именно они являются истоком создания добавленной стоимости.
По этой причине  энергоносители являются, и будут являться самым востребованным и ликвидным товаром на рынке.
Создание рубля на основе стоимости энергоносителей – вполне реальный шаг. Рубль, привязанный к натуральной стоимости, будет равен в цене определенному количеству энергоносителей. В этом случае колебания цен никак не скажутся на получении доходов от торговли энергоносителями за рубли. Количество полученных рублей всегда будет равно объемам поставок.
Товарная валюта не подвержена инфляции, ей не нужен прикрученный процент, кредитование в ней дешево… множество преимуществ.
Одновременно на первом этапе необходимо создание биржи, на которой кросс-курсы валютых пар будут определяться через соотношение этих валют к энергоносителям (и, соответственно, рублю). Сначала объемы будут небольшими, начинать надо с малого. Это выглядит наглостью по отношению к доллару, но пора бы пересмотреть мироустройство последних десятилетий.

Цитата: Shuricsson от 04.04.2014 11:45:04
Создание рубля на основе стоимости энергоносителей – вполне реальный шаг. Рубль, привязанный к натуральной стоимости, будет равен в цене определенному количеству энергоносителей

А зачем вообще рублю нужна привязка? На этой ветке несколько раз разбирали этот вопрос еще при авантюристе и  вывод был однозначным - нифиг надо, минусов гораздо больше чем плюсов. В том числе и привязка к стоимости энергоносителей.