Мировой экономический кризис

Цитата: Kvazar от 11.04.2014 11:01:16
1. По поводу создания некого механизма определения курса на переходный период -  согласен. Однако меня смущает слово "биржа". Чтобы не пойти на дно, первое что надо будет сделать при начале шухера - остановить обмен рублей на бирже. Иначе да, набегут с киллотонами обесценившихся фантиков скупать рубли, ибо курс будет не успевать за гиперком. Управление курсом ручное, никаких торгов. Второе - меням правила эмиссии, Глазьевская схема вполне подходит, если выкинуть оттуда комю банки.В этом случае не вижу как гипер придет к нам, никакой "синхронной инфляции".
2. Я таки против привязки валюты к чему либо, т.е. за фиатную валюту.

1. С появлением новой валюты «алтына» появляются дополнительные возможности. Если сделать эту валюту товарно-обеспеченной, т.е. безинфляционной, то даже от currency board отказываться не надо. Достаточно начать замещать ею в резервах стран ТС корзину из доллара и евро, доведя в составе корзины до 60-70%. Остальное поделить между золотом, новым юанем и прочими реальными активами.

2. Тогда ваше категорическое «против» должно распространяться и на доллароцентричную систему. Сейчас тем самым фундаментом для определения кросс-курсов является фиатная валюта  доллар.
Т.е. существующая привязка к доллару – это нормально, а к энергоносителю нет?
Фиатная валюта по определению имеет встроенный долговой процент и ее существование подразумевает постоянный экспоненциальный рост производства и потребления, что в принципе невозможно. Система упирается в естественные ограничения и требует обнуления долга. Это напоминает бег по кругу с граблями в начальной (заодно и конечной) точке.

PS. «Алтын» - валюта ТС. Значит налоговый агент будет «баскак», а налог «ясак»?
Союзная баскаческая инспекция по ясакообложению)

Цитата: Shuricsson от 11.04.2014 11:45:04
Фиатная валюта по определению имеет встроенный долговой процент

Это кто это такое определил? Экономикс что ли? Так это только в том случае, если мы сохраняем ЦБ как монополиста по выпуску денег. Тогда да. А если му делаем ЦБ секвестр полномочий и делегируем эту функцию хозяйствующим субъектам (да да, как постоянно предлагает Серж) и/или государству -- процента нет так же по определению.

Деньги превращаются в тривиальные стоксы, которые прекрасно работают и без ЦБ и без процентов и без несметной толпы банкстеров.

Еще один день заканчивается  "Y" означает еще один день, в котором Путин играет G-7 (большинством неплатежеспособных стран)  как на скрипке.

Another day ending in "y" means another day in which Putin plays the G(roup of most insolvent countries)-7 like a fiddle.

http://www.zerohedge…ll-or-else

Цитата: Kvazar от 09.04.2014 10:07:30
Еще раз: торговля за рубли - полумера, вторым пунктом пойдет запрет на прямую конвертацию черз покупку на бирже.
Только через кросс-курсы, определяемыми торговым балансом между двумя эммитентами.

Так было в СССР - там имели с десяток кросс-курсов на каждую валюту, так как каждое взаимно-кредитное соглашение устанавливало свой кросс-курс в ограниченном объеме и товарной номенклатуре. Без внешторга не разобраться. Поэтому валютная биржа удобнее - там плавающий но один кросс-курс. Без биржи не обойтись, так как предприятия экспортеры и импортеры не совпадают во времени и по объемам. При прямом экспорте за рубли не важно кто покупает рубли на бирже так как доллары будут покупать только под конкретную импортную сделку. А вот установить отрицательный процент на долларовые депозиты в банках было бы полезно, чтобы валютой не спекулировали.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2263963/#msg2263963 date=1397204005]
Это кто это такое определил? Экономикс что ли? Так это только в том случае, если мы сохраняем ЦБ как монополиста по выпуску денег. Тогда да. А если му делаем ЦБ секвестр полномочий и делегируем эту функцию хозяйствующим субъектам (да да, как постоянно предлагает Серж) и/или государству -- процента нет так же по определению.

Деньги превращаются в тривиальные стоксы, которые прекрасно работают и без ЦБ и без процентов и без несметной толпы банкстеров.
[/quote]
ЦБ нужен чтобы регулировать внешние кросс-курсы валютными интервенциями, иначе будет сильная волатильность кросс-курсов, что затрудняет предприятиям даже кратко-срочное планирование и текущую логистику. Но ЦБ при этом должен быть монопольным держателем иновалютных коррсчетов, чтобы исключить кросс-валютные спекуляции.

Цитата: Vert от 10.04.2014 14:09:57
Алтын станет единой валютой РФ, Казахстана и Белоруссии

В оборот стран - участниц Таможенного союза войдет новая валюта - алтын. Создать ее планировалось к 2025 году, но введение международных экономических санкций против России странами Запада и США может существенно ускорить этот процесс, сократив его до 3-5 лет.

В мае президенты России, Казахстана и Белоруссии подпишут договор о создании с 2015 года Евразийского экономического союза (ЕАЭС), который станет своеобразным ответом Евросоюзу. К новому финансово-экономическому пространству может присоединиться Киргизия, Армения и Таджикистан.
http://lifenews.ru/news/130967

Алтын-пахнет бабушкином нафталином и фарсом-петрушкой. Кредос, брикс например, ну или какое другое название нужно думать.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2263963/#msg2263963 date=1397204005]
Это кто это такое определил? Экономикс что ли? Так это только в том случае, если мы сохраняем ЦБ как монополиста по выпуску денег. Тогда да. А если му делаем ЦБ секвестр полномочий и делегируем эту функцию хозяйствующим субъектам (да да, как постоянно предлагает Серж) и/или государству -- процента нет так же по определению.

Деньги превращаются в тривиальные стоксы, которые прекрасно работают и без ЦБ и без процентов и без несметной толпы банкстеров.
[/quote]
В какой то старой рекламе предлагали ставить перед собой реальные цели. Рушить что-либо в сложившейся ситуации и создавать кардинально новое - контрпродуктивно и опасно.
Модернизировать монетарную систему, используя имеющийся фундамент, быстрее и эффективнее.
Новую же парадигму и справедливое мироустройство гораздо спокойней конструировать, когда разливной бочковой квас на Манхэттене будут продавать по сорок копеек за поллитровую кружку.

Цитата: Shuricsson от 12.04.2014 22:13:51
В какой то старой рекламе предлагали ставить перед собой реальные цели. Рушить что-либо в сложившейся ситуации и создавать кардинально новое - контрпродуктивно и опасно.
Модернизировать монетарную систему, используя имеющийся фундамент, быстрее и эффективнее.

Не передергивайте, плз. Никто не предлагал ничего рушить. Предлагали вводить параллельно, снимая параллельно же социальные обязательства с гос. бюджета тех граждан, кто в новую систему входит. Причем, для этого даже не нужны формальности, все происходит автоматически, поскольку оплата за наемный труд уменьшается настолько и тем, насколько и кто вошел в новую систему. Просто доход человека от з/платы уменьшается, но увеличивается от продажи его долей капитала в кооперативе. Кстати, налога на прибыль от продажи этих долей будет хватать на социальные обязательства и по пенсиям по старости и на финансирование НИОКР и инфраструктуры. А образование и воспитание итак начинает медленно уходить из-под госрегулирования в сферу семейного и частного после жутких экспериментов над нашими детьми с ЕГЭ и прочей западной хренью.
Есть несколько принципиальных вещей в жизни нации:
1. Нельзя торговать землей, на которой эта нация живет (можно сдавать только в аренду на срок);
2. Нельзя торговать собой (наемный труд это именно это и есть);
3. Благосостояние человека не цель, а средство его духовного и вообще всестроннего развития, и это должно быть поставлено во главу всей внешней и внутренней политики.

Цитата: Shuricsson от 12.04.2014 22:13:51
Новую же парадигму и справедливое мироустройство гораздо спокойней конструировать, когда разливной бочковой квас на Манхэттене будут продавать по сорок копеек за поллитровую кружку.

Красиво, конечно, но это условие равносильно - "когда деревяная кобыла на горе свистнет".

Цитата: Shuricsson от 12.04.2014 22:13:51

Модернизировать монетарную систему, используя имеющийся фундамент, быстрее и эффективнее.

100500 раз уже писали, что эмиссия из одного центра, будь то ЦБ (все равно, частный или государственный) или Казна, есть автоматическое порождение коррупции. Это же исключительно просто понять. Когда такой центр рапределяет (направляет) куда-то финансовый поток, эта сфера начинает расцветать. Информация и связи дают возможность направляющим организовать своих на первое место в этом потоке, у самого его источника. И обогощаться за откат. Как и кто сможет помешать чиновникам продавать такую информацию? Придется порождать чиновников, которые наблюдают и контролируют этих, и так далее? Бред.
Эмиссия денег, как и кровь в живом организме, должна порождаться самим организмом, теми органами, кто участвует в обмене веществ. Те, кто участвует в создании услуг, информации и товаров, сами должны создавать средства расчетов (то есть они должны автоматически создаваться как результат труда). Не те, кто решает, какие услуги и товары создавать, а те кто их создает. Те, кто решает, должны заниматься планированием и созданием инфраструктуры, необходимой для реализации главной цели в государстве - своей частицы, основы и опоры. ЧЕЛОВЕКА. Отношения между государством и гражданином должны быть простыми, человек создает, а государство предоставляет ему для этого возможности и защиту.

После 2009 года у нас происходил рост ВВП частично изза низкой базы,но по большей части за счет потребкредитования,пушистый зверек как плата за это наведывается в гости:

Цитата
Сорок один процент россиян, пользующихся банковскими кредитами, заплатив по ним, оказываются за чертой бедности. Такой результат получили специалисты Высшей школы экономики в своем исследовании «Динамика пользования банковскими кредитами и долговая нагрузка россиян». При этом треть должников в России сегодня тратят на обслуживание потребительских кредитов более половины своего ежемесячного заработка. Для сравнения, в США таких не более 14 процентов. Аналогичная американской ситуация и в странах Евросоюза....
По состоянию на 1 февраля этого года, совокупная задолженность жителей России перед кредитными организациями превысила 9,7 триллиона рублей. И за год она увеличилась более чем на 2 триллиона. Для сравнения, на 1 февраля прошлого года банки ссудили гражданам более 7,5 триллиона. Речь идет о ссудах, выданных на покупку бытовой техники, мебели, автомобилей, мобильных телефонов, туристические поездки и прочие потребительские расходы. Таким образом, на каждого россиянина, включая стариков и младенцев, теперь приходится не менее 61 с половиной тысячи заемных рублей. Это при средней заработной плате по стране чуть более 27 тысяч рублей в месяц.

http://lenta.ru/arti…11/credit/

09:59 http://www.rbc.ru/rb…5917.shtml
Шувалов: Одна из "крайних необходимостей" для России - создание независимого от Запада рейтингового агентства.

А самая главная необходимость - перестать воровать и придумывать для этого всякие законы, типа 94, 44 и им подобные. Тогда и рейтинговые агентства не потребуются. А так да, можно будет спекулировать у себя, независимо от других, ну и баблишко втихую катать с одного счета на другой, а потом сказать хреновые у нас дела и перекатить на другой счет, а потом хорошие у нас дела и обратно. Очередная тема для распилов, ИМХО.

Цитата: tde от 14.04.2014 11:58:28
Ты разве против стабильности!?

Стабильно воровать? Другой стабильности не будет, даже не надейся. Если перестанут воровать, тогда и рейтинговое агентство нах не нужно будет. Будет и так видно, что все хорошо, бабки реинвестируются в производство, оно расширяется, внедряются новые технологии, защищаются патенты, а не выводится баблишко за кордон. Вот этого я хочу, а не чтобы проекты типа Ёмобиля сдавали в утиль. Как там в песне поется : Ёзаконы, Ёмобили, Ёдороги....

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=RF-QBhmIeNs[/movie]

Хоть бы делом занялись что ли? Запустили бы в производство процессор отечественный и операционку содали что ли? Доведите до ума Ёмобиль, наконец, выпустите стиральную машинку, хотя бы как Занусси, плиту кухонную, как Бош, кондиционер, как Самсунг, Душевую кабину, как турки выпускают. Мелко? Ну дык слепите, что-то типа Боинга 777 или А320. Сделайте из военно-транспортного самолета. Хоть что-нибудь осязаемое, кроме нефти и газа сделайте, наконец. Ну не хотите производить, Боинг поищите, там баблишко вложено не хилое, можно часть на себя перетянуть. Неужели дел в стране нет? Ах, да, забыл, надо освоить 300 ярдов из ПФР, их все равно разворуют, поэтому какая разница страдать или наслаждаться.

И совсем забыл, сколько там доллар стоит? Уже 36? Вот пример, как наша валюта зависит от от этой сраной трубы, а производили бы все вышеперечисленное - головная боль была бы у ЕС, а мы бы ржали и говорили, Ангела, как у Вас дела на Украине? Опять бастують? Как мы Вам сочувствуем.   Ну Вы уж с ними пожалуйста не перегните палку, они такие, трубу взорвут и все пипец, зима будет суровая  

А в это время Минфин опять начинает скупать валюту. Патриотичненько так мы от доллара отказываемся, ну-ну.....
http://top.rbc.ru/ec…7659.shtml

Цитата
14 апреля. FINMARKET.RU - ЦБ РФ опубликовал данные об объемах предоставленных банками кредитов физическим лицам на 1 апреля 2014 года. За первый квартал текущего года объем кредитов, выданных российскими банками физлицам, вырос на 2,7%, или на 268,9 млрд руб. - до 10 трлн 204,7 млрд руб.....
Просроченная задолженность на 1 апреля составила 497,2 млрд руб. и выросла с начала года на 13,1%, или на 57,7 млрд руб.

Цитата: avt5160701 от 14.04.2014 14:59:54
А теперь ответьте на один вопрос: 12 лет мы качаем нефть и газ, доходы от которых берет себе государство, некоторые, знающие конечно уже ржут под столом, но все равно мы возьмем это как-будто бы у нас нет коррупции. Вот 12 лет куда девались сверхдоходы? Правильно проедались вместо того, чтобы строить Боинги, Занусси, Боши, ёмобили и ёдороги. А теперь еще вопрос - Почему? А потому что после нас хоть потоп. И я не говорил как у них, я говорил хотя бы как у них, прочувствуйте разницу.

Ну за всю страну не скажу о про свой город(в Московской области) сообщу - при собственном годовом бюджете в 6 млрд руб отчисления во все уровни бюджетов и внебюджетных фондов за 2013 год 35 млрд руб.
Преобладает энергетическое машиностроение, производство электротехники полупроводниковых материалов стройматериалы фармацевтика и т д. Представительств гос монополии кроме заправок Газпром нефти и Роснефти не имеется. Да еще забыл про наличие прикладной науки которая имеет отношение в том числе и к энергетическим блокам на быстрых нейтронах - Вы небось о такой теме как "Брест"(не город) и не слыхали. Только о Боингах и Зануссии слышали. А о чем то судить пыжитесь.
Город ввиду близости Москвы кроме всего является кадровым донором столицы.
Вот такая коррупция и просранные полимеры.

Цитата: Mirotvorets от 14.04.2014 20:13:18
Ну за всю страну не скажу о про свой город(в Московской области) сообщу - при собственном годовом бюджете в 6 млрд руб отчисления во все уровни бюджетов и внебюджетных фондов за 2013 год 35 млрд руб.
Преобладает энергетическое машиностроение, производство электротехники полупроводниковых материалов стройматериалы фармацевтика и т д. Представительств гос монополии кроме заправок Газпром нефти и Роснефти не имеется. Да еще забыл про наличие прикладной науки которая имеет отношение в том числе и к энергетическим блокам на быстрых нейтронах - Вы небось о такой теме как "Брест"(не город) и не слыхали. Только о Боингах и Зануссии слышали. А о чем то судить пыжитесь.
Город ввиду близости Москвы кроме всего является кадровым донором столицы.
Вот такая коррупция и просранные полимеры.

Наука, это кстати, бюджет. Фарматевтика, тоже почти бюджет... так что вы выдаете желаемое за действительность, и свои полимеры вы уже просрали сами. Скорее всего кроме того что ваши люди работают в столице и привозят оттуда налоги и деньги для магазинов шаговой доступности, все остальное  пшик и дает в бюджет гораздо меньше чем вы кичитесь, ибо все крупное производство в офшорах и налоги тут не платят - НДФЛ единственное на что можете рассчитывать от него.
Так что ваша "сказка" упирается в то, что вам в город наваливают кучу бабла - часть из бюджета напрямую, другую часть привозят из москабада, вот у вас и создается ощущение рая на земле, но стоит подзажать траты бюджета РФ и скатитесь до уровня "кукуево" за пол года, как оно было в 90-х, когда траты бюджета были меньше.

Цитата: Anti_V от 15.04.2014 17:10:02
Ну все,предсакзываемое схлопывание экономике началось.Силуанов уже прогнозирует "рост" ВВП на уровне "0" процентов.
Притом что еще в сентябре было 3%:

Так и бюджет может крякнуть,ибо в него заложен рост в 2% при дефиците в 0.5% ВВП.  Чтобы этого не случилось придется резко понижать уровень жизни населения и проводить секвестр по военным тратам.Что и видно по-курсу с 32.7 в декабре 2013 до 36 сейчас
Опаньки:

А мужики то и не знали что враги виноваты,а не правительство.

А может и не правительство.
У нас тут банк БТА Казань падает. Так вот, банк входящий в 200 банков России и достаточно неплохо развивающийся
начали троллить по Интернету. Насколько я понял отзывать лицензию у него не собирались. Начали выводить вклады
переводить обороты и т.д. самые осторожные. Начались проблемы с ликвидностью. А дальше понеслось. Еще больше
негатива в Интернет - еще больше напуганных.
Классическая банковская паника. Сейчас уже вкладчики остальных Татарстанских банков начали задумываться,
некоторые уж выводят вклады.
Я это к чему. Если сейчас понесется банковская паника - то проблемы будут ОЧЕНЬ серьезными.
А наши заклятые друзья очень хорошо владеют Интернетом. Возможно это ответка на Украину.

По поводу резкого снижения уровня жизни и секвестра по военным тратам:
Ужос-ужос. Вы меня прямо напугали. Не уж то у нас целых 0,5% дефицит ВВП. Ну если из этого исходить,
то США вообще банановая республика.
А ничего, что доллар вырос и теперь мы даже больше бабок в бюджет соберем, чем было запланировано.
Цена на наше все - нефть и газ в баксах ведь не упала.
Я думаю решение тут очень простое - у нас появился целый огромный кусок экономики - Крым.
Если по населению - то 1,4% от России. Т.е. наш реальный ВВП, а не в баксах вырос скачком на
1,4%.
Во-вторых, на восстановление Крыма придется затратить безумные деньги.
А затраты государства это доходы компаний и в конечном итоге граждан нашей страны.
Как итог - новые налоги.
В третьих нам не надо платить огромные деньги за размещение в Севастополе флота. + 175 млн$ - или сколько там.
В-четвертых не надо продавать газ с огромной скидкой на Украину.
В-пятых ни о каком 15 млрд. $ Украине и речи нет. Не так ли.
И вложения в СВОЮ территорию все же несколько отличаются от подарков нашим соседям.
Так что предположения о смерти нашей экономики слегка так сказать преувеличены.

Цитата
Инвестиции в коммерческую недвижимость в России в I квартале упали на 73,5% по сравнению с тем же периодом прошлого года, подсчитали аналитики компании CBRE. Общая сумма сделок снизилась с 2,4 млрд долл. до 636 млн долл. Подвели - Украина и слабый рубль, полагают эксперты.

Затраты инвесторов на покупку коммерческой недвижимости в первые три месяца этого года составили всего 636 млн долл., или 26,5% от уровня I квартала 2013г., говорится в отчете CBRE.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…8137.shtml

По выделенному,в 2009 инвестиции упали только на 60%.Для примера.

Цитата: Данила мастер от 15.04.2014 08:28:51
Наука, это кстати, бюджет. Фарматевтика, тоже почти бюджет... так что вы выдаете желаемое за действительность, и свои полимеры вы уже просрали сами. Скорее всего кроме того что ваши люди работают в столице и привозят оттуда налоги и деньги для магазинов шаговой доступности, все остальное  пшик и дает в бюджет гораздо меньше чем вы кичитесь, ибо все крупное производство в офшорах и налоги тут не платят - НДФЛ единственное на что можете рассчитывать от него.
Так что ваша "сказка" упирается в то, что вам в город наваливают кучу бабла - часть из бюджета напрямую, другую часть привозят из москабада, вот у вас и создается ощущение рая на земле, но стоит подзажать траты бюджета РФ и скатитесь до уровня "кукуево" за пол года, как оно было в 90-х, когда траты бюджета были меньше.

А по сути то что сказать то хотели.
Прикладная наука это не бюджет а атомная энергетика.
Фармация это им пор то замещение и соответствующие технологии.
Про оффшоры не говорил ни слова, а привел сумму отчислений предприятий города в 2013 году в ответ на пост уже забаненнго Вашего единомышленника о том что мол никаких сдвигов у нас в экономике нет.

Цитата: Mirotvorets от 15.04.2014 20:44:13
А по сути то что сказать то хотели.
Прикладная наука это не бюджет а атомная энергетика.
Фармация это им пор то замещение и соответствующие технологии.
Про оффшоры не говорил ни слова, а привел сумму отчислений предприятий города в 2013 году в ответ на пост уже забаненнго Вашего единомышленника о том что мол никаких сдвигов у нас в экономике нет.

За вас уже Силуанов сказал - 1% по году рост ВВП по итогам 1 квартала 2014. Промпроизводство значит вообще отрицательное. Так что вы пытаетесь в больной экономике найти здоровый орган. Увы, так не бывает. Если атомщики могут жировать, при падающем промпроизводстве, значит они смогли перетянуть на себя экономическое одеяло, но оно не резиновое, и скоро порвется, вместе с доходами атомщиков и вашим мнимым благосостоянием.
Фармация - это средства ОМС, то есть бюджет и как ни крутите, даже если там есть импортозамещение, это бюджет. По мере схлопывания бюджета, фармация тоже схлопнется.
Сумма отчислений, оффшоры, это все тааак для вас далеко, что вы даже не удосуживаетесь привести пример по каким статьям происходили выплаты в бюджет - НДФЛ, НДС, Прибыль и.тд. То есть противопоставить моему утверждению, что вы находитесь в узкой полосе достатка благодаря НДФЛ от работников москвабада, которая уже заканчивается вы ничего не можете, только лозунги.
Ну, а то что тут давно банят за здравый смысл и восхваляют лизание власти, это на совести модераторов оставьте. Они почему то считают, что любить Родину, значит лизать Кремлю, впрочем как и вы.

Цитата: Sergey_07d499 от 15.04.2014 21:26:47
Цифры подтвердите пожалуйста, чем-то более авторитетным. Особенно по продовольствию подтверждение хочется увидеть.

Ну если глазьева вам мало то увы.По С\Х есть много разных данных,официально у нас как бы все кошерно от39% у Росстата до 36% ЕМИСС http://www.fedstat.r…Id=1293314 .Однако большае колличество "российского" продовольствия является расфасовкой из импортного сырья,ситуация резко ухудшилась после вступления в ВТО.Тот же Изборский клуб(Академики РАН и Глазьев в том числе) дают цифру импортного продовольствия на уровне выше 50% http://www.dynacon.r…cles/1725/ .Советую последнюю ссылку изучить более подробно,там как раз и объясняется многое,прежде чем кидаться на Глазьева.