Мировой экономический кризис

Цитата: Рома Кошелкин
Я имею ввиду что США мало чего производят полезного, как, например, картошка. Что, впрочем, на данном форуме общеизвестно.
И вряд ли станут делать это в обозримом будущем. Во-первых потребительская ментальность, во-вторых банальное отсуствие достатачного числа людей с необходимой для этого квалификацией.

Как мне нравятся эти люди. Вы с чего взяли что США мало чего полезного производят? По Первому каналу так сказали? Вы хотя бы структуру их экспорта посмотрели...

Цитата: Сергей
Около 70%ВВП - услуги (юридические, финансовые, аналитические и пр.), т.е. реального сектора где-то 6% должно быть

70% американского ВВП - услуги 30% американского ВВП - реальное производство
X мирового ввп - услуги Y мирового ввп - реальное производство
кто нибудь просвятит насчет значений X и Y ?
а потом соответственно на столько же США реально потребляет больше чем производит ?

Цитата: Roma
Видно в этом форуме на самом деле знаю что то чего не знают здесь в США. Картошка (я жил в 3-х) штатах вся из Oidaho  (это штат такой) (или они в ойдахо только целлофан печатают)

Если ты в штатах  жил, то название  штата Idaho ( Айдахо)
должен  писать правильно. Незачот

Цитата: L_valerij от 22.01.2009 20:31:11
На прошлой неделе шеф вернулся из МЭРТа мрачнее тучи. Количество ругательств в эпитетах по отношению к тамошним чиновникам удвоилось по сравнению с осенним визитом.
В ноябре преобладала картина - "Мечутся, нервничают,  ощущение пожара в борделе при наводнении, никто не понимает, что происходит в экономике".

Сейчас описание другое - "Апатия, стеклянные глаза, импульсивные решения без просчитывания последствий".

Из вышесказанного шеф делает вывод - сейчас экономикой управляют или некомпетентные люди или существует несколько центров принятия решений, действия которых несогласованы друг с другом.

Не знаю, кто там Ваш шеф, но он не знает очевидной и известной давно даже для не особенно шарящего в экономике военного, т.е. меня, вещи - МЭРТ ДАВНО НЕ ЦЕНТР ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ! Он исполнитель, и не более того. И какие там глаза у чиновников - плевать, лишь бы приказы из АП исполняли исправно.

Цитата: Roma от 23.01.2009 00:18:10
... Готовится реальный план по инвестированию в реальную экономику: заводы, производство. Вопрос такой - реально ли это?

Нет, не реально (пока). Обама в своей тронной речи сказал "...Мы будем защищать наш образ жизни". Значит, менять новая администрация ничего по большому счёту не собирается. (Да и не может. Как ей?) Чтобы построенный завод успешно работал, надо, чтобы его продукция успешно продавалась. Цена на продукцию устанавливается рынком и от желаний конкретного производителя не зависит. Нестрого говоря, цена на продукцию заданного качества устанавливается изготовителем, который выставляет её на рынок по наименьшей цене. Остальные изготовители вынуждены под него продстраиваться, чтобы их продукцию тоже покупали. Скажем, продавать деревянную табуретку можно только по цене, по которой её продаёт конкурент, назначивший наинизшую цену на рынке. Этот примитивный процесс давно уже (лет 30-40) принял глобальный характер, и все производители в мире равняются (вынуждены) на Юго-Восточную Азию (и прежде всего, разумеется, на Китай). Для того, чтобы американскому производителю продать деревянную табуретку, он должен назначить на неё китайскую цену. Имея фабрику в Америке, он этого сделать, очевидно, не сможет. (Раньше считалось, что "за морем телушка - полушка, да рупь перевоз", но сейчасм выяснилось, что преревоз из Китая в Америку морским контейнеровозом - четверть ушка, а вот изготовление чего бы то ни было в США - полновесный доллар). Поэтому в США осталось лишь то, что импортировать извне нельзя физически - услуги. Ещё военщина (хотя и её тоже во многом было бы дешевле импортировать - и я подозреваю, что это уже делается). Ещё гос аппарат (хотя уже есть случаи аутсорсинга услуг, которые по их природе можно выпонять вне США).
Но вот если кризис смоет в туалет нынешнюю бумажно-обслуживающую экономику "развитого мира", то да, Америка вернётся к своим производственным истокам, и американский фермер станет на равных конкурировать с аргентинским, а американский рабочий - с китайским, предлагая открытому рынку более качественную продукцию по более дешевой цене. И тогда заработают заводы в США, где американский рабочий будет продавать свой труд по цене китайского (или даже дешевле - конкуренция ведь!)... Однако, это контрастирует с риторикой Обамы про "защиту нашего образа жизни" (понятно, что "защищать" свой образ он может исключительно войной и прочими внеэкономическими методами, т.к. экономическими методами это, очевидно, уже не возможно).  Хотя, может быть, это у него всего лишь риторика, и развязывать войну он на самом деле или не собиратеся, или просто не может... Но кто его знает - чужая душа - как у арапа под мышкой...

Цитата: Хроноскопист от 23.01.2009 01:47:53
Нет, не реально (пока). Обама в своей тронной речи сказал "...Мы будем защищать наш образ жизни". Значит, мнять новая администрация ничего по большому счёту не собирается. (Да и не может. Как ей?) Чтобы построенный зваод успешно работал, надо, чтобы его продукция успешно продавалась.

Но тогда получается что в долгосрочной перспективе ну просто никто в этом мире не может конкурировать с Азией. Ни США ни Россия ни Европа. Можно же тогда запретить ввоз определенных категорий товаров из китая и начать производить их на месте? Это как мне кажется именно то что авантюрист и предсказывал. Т.е. опять таки получается что можно запустить собственное производство. Ещё инновации правильно ? Произведи то что не сможет произвезти китаец. Био технологии, нанотехнологии - в этом пока за америкой никто угнаться не может. Что то скорректировать в дисбалансе можно - вопрос хватит ли это чтобы выровнять ситуацию? Наверно не хватит но реальных цифр я пока так и не услышал. На сколько США нужно увеличить реальное производство чтобы выровнять дисбаланс и избежать третьей мировой

Колбасные эммигранты, наивно думающие что обрели Знание, недоступное участникам форума переместившись в качестве гастарбайтеров в СШП могут спокойно удовлетворять свою любовь к новой Родине в укромном углу, портет Обамы в одну руку - и вперёд. При излиянии подобных интимных чуйств на форум - буду банить.

Цитата: carmatripp
Гарячие исландцы совсем разошлись, кризис видно их с ума свел... Блин такие беспорядки, что вроде даже убитые есть ???

1) Красный - модераторский цвет.
2) 10 дней бана за рекламу сайта. В следующий раз будет 20.

З.Ы. Ordnung, прошу прощения, как всегда отлучился в самый неподходящий момент.  :-[

Цитата: jin90
суть все учений авантюриста -  чтобы наивные россияне продолжали копаться в дерьме и не сваливать в нормальные страны

Досвиданья.

Не из любых рук можно принять клизму! Особенно если она размером с ведро!
ИЛИ БИОГРАФИЯ ЧЕЛОВЕКА МИРА -  КАК ФАКТОР ЕДИНЕНИЯ СШП (я плачу!!!)


http://www.barackobama.ru/bio/ http://ru.wikipedia.…рак_Хусейн

   Барак Хусейн Обама-младший (Barack Hussein Obama, Jr.) родился 4 августа 1961 года в Гонолулу, столице штата Гавайи.
   Отец, черный кениец Барак Хусейн Обама-старший (Barack Hussein Obama, Sr.),
Отец — Барак Хусейн Обама-старший (1936—1982 гг.), кениец, — сын знахаря из народа луо. Воспитанный в традициях ислама, впоследствии стал атеистом.
   Мать — Стэнли Энн Данхэм (1942—1995) — родилась на военной базе в Канзасе в семье американцев-христиан, но позже стала агностиком.  Она — в основном, английского, шотландского, ирландского и немецкого происхождения;
   Бабушка,соответственно: ...по линии её матери (Энн Данхэм), Мадлен Ли Пэйн, у Барака Обамы есть также предки-чероки.

Стэнли Энн изучала антропологию (смешо до коликв Университете Гавайи, когда встретила Обаму-старшего (Наверное заинтересовал, в качестве наглядного пособия).
   Отец Обамы-старшего и родители Данхэм были против брака (Ясень пень! Зачем Белому Дедушке Обамы такого зятя (С) ), однако те поженились 2 февраля 1961 года.
   Два года спустя, после рождения Барака, его отец отправился для продолжения учёбы в Гарвард, но Данхэм и Обама-младший скоро вернулись на Гавайи. Развод родителей Барака состоялся в январе 1964 года.
    Когда отец, Барак Хуссейн Обама — старший, вернулся в Кению, мать снова вышла замуж. И вновь за иностранца — индонезийского студента Лоло Соетори, с которым переехала жить в Джакарту. (От этого брака у Барака появилась единоутробная сестра Мая. ! Сестра родная по матери)
    Вместе с матерью, сводной сестрой и отчимом Лоло Соэторо (Lolo Soetoro) мальчик отправился в Индонезию, где провел четыре года.
..У Обамы есть сводные сестры по материнской линии и несколько братьев, как по линии матери, так и по линии отца.

   Обама с женой являются прихожанами одной из христианских церквей в Чикаго – Trinity United Church of Christ.

Цитата: skralex1
Если Обама решится реализовать хотя бы малую толику того, что он наговорил в своей тронной речи, то его шлёпнут немедленно, как Кеннеди и с почётом похоронят.

Это врядли....
Человека, у которого целых 3 бабушки  :D (белая, черная и желтая, а прабабушка красная)
А в семье у которого христиане, последователи ислама, будды, антропологии, чероки и атеисты-агностики в основном, английского, шотландского, ирландского и немецкого происхождения: Да ему только сам черт не брат!  :D

А если скажет: "Братья и Сестры!" (С)  - Вам пора затянуть пояски!- , то это  всей Америке должно рвануть крышу - так как он никого и не забыл!

Тут у меня вышел небольшой домашний спор про Набиуллину.
Я пошел искать ее биографические данные и нашел много интересного.
Теперь для меня стало абсолютно понятно, отчего ее прогнозы шатаются как пьяные и стелются в аппроксимации по самым либерастическим помойкам.
Их скоро надо будет звать "птенцы гнезда Ясина".
Их там какая-то шайка по-моему.
В люди выводил Ясин. Спину подпирал Чубайс. Замужем за Яр. Кузьминым, ректором ГУ ВШЭ.
Казачок-то похоже засланый.
То-то она прогнозы шарашит не стесняясь.
Ей что 40 что 50 (за бочку) - один хрен.
Короче, с сегодняшнего дня предлагаю МЭРТовские прогнозы считать за Ангажированные. Набиуллина, как всякий либераст, сделает все, чтобы прикрыть свою задницу.
А следовательно, будет будет перестраховываться дальше некуда.

Цитата: alef от 23.01.2009 02:37:20
Человека, у которого целых 3 бабушки  :D (белая, черная и желтая, а прабабушка красная)
А в семье у которого христиане, последователи ислама, будды, антропологии, чероки и атеисты-агностики в основном, английского, шотландского, ирландского и немецкого происхождения: Да ему только сам черт не брат!  :D

А если скажет: "Братья и Сестры!" (С)  - Вам пора затянуть пояски!- , то это  всей Америке должно рвануть крышу - так как он никого и ни забыл!

Латиносов католиков нет. Это важно))

Поля Лесова из MarketWatch сообщает о решении ЦБ РФ о девальвации рубля от уровня к корзине 37,04 еще на 10%, для остановки бегства капиталов за границу и прекращения спекуляций.

Верхняя граница коридора по отношению к паре евро-доллар установлена в 41.
С начала ноября ЦБ провел больше 20 мини-девальваций.
Для такой основательной девальвации, как намеченная, есть 2 причины:

1. Остановить спекулянтов (чтобы они перестали делать ставки на дальнейшее понижение рубля).
2. Сохранить валютные резервы.

Общество отнеслось критически, видя снова  распространение долларизации.
"Есть риск, который девальвация может усилить – потенциально, больше депозитов перейдут в доллары и банки могут упасть, и более глубокий кризис может осушить финансовые резервы государства и спровоцировать еще большую девальвацию."

На 16 января резервы ЦБР были 396,2 млрд долларов.
"Цены на сырье (нефть, например) упали, и дешевый кредит получить невозможно.
Сокращение валютных резервов может остановиться, если ЦБ РФ сделает рубль свободно конвертируемым", - считает аналитик датского банка.
---------------------------------------------------

Качество финансовых аналитиков Дании и пр. видно по результатам в их странах, но, по крайней мере, понятно, чего от нас добиваются.
Трише, кстати, вчера заявил, что из зоны евро никого не выпустит.

В США продолжилась теленакачка идеи войны с Пакистаном, зато грозятся закрыть все тюрьмы ЦРУ вне США - демократия! Вторая идея, которую интенсивно продвигают - это то, что государства мешают бизнесу, значит, власть государств должна ослабнуть, а власть международного бизнеса усилиться.

Цитата: MIG
Но вот если кризис смоет в туалет нынешнюю бумажно-обслуживающую экономику "развитого мира", то да, Америка вернётся к своим производственным истокам, и американский фермер станет на равных конкурировать с аргентинским, а американский рабочий - с китайским, предлагая открытому рынку более качественную продукцию по более дешевой цене.

Как быстро амеры смогут перестроить экономику по новым лекалам, если что?

23.01.2009. Как известно, Обама назначил новым министром финансов Тимоти Гейтнера, бывшего главу Федерального Резервного Банка Нью-Йорка. При этом ему сразу пришлось пойти на компромисс со своими призывами к честности и затягиванию поясов - Гейтнер только что сознался в неуплате налогов на сумму 34 тыс. долларов. Другому бы человеку простительно, но министру финансов.. руководителю других финансовых органов.. как-то не к лицу. Наш прогноз - СМИ не отцепятся, чем раньше Обама его заменит, тем лучше.
---------------------------------------------------------------------------------------------
С такими кадрами перестроишь.....щаззз.  ;D
Затянул поясок...на своих налоговых выплатах.

Цитата: Roma от 23.01.2009 01:59:48
...получается что в долгосрочной перспективе ну просто никто в этом мире не может конкурировать с Азией. Ни США ни Россия ни Европа. Можно же тогда запретить ввоз определенных категорий товаров из китая и начать производить их на месте? Это как мне кажется именно то что авантюрист и предсказывал. Т.е. опять таки получается что можно запустить собственное производство. Ещё инновации правильно ? Произведи то что не сможет произвезти китаец. Био технологии, нанотехнологии - в этом пока за америкой никто угнаться не может...

В долгосрочной преспективе, да, с Азией никто конкурировать не может (если дешевой производственной площадкой продолжит быть Азия, а не, например, Африка). Представим себе, что все нано-, био- и прочие технологии известны во всех странах примерно в равной мере (ведь везде есть универитеты и умные люди). Тогда в производственной конкуренции однозначно побеждает самая дешевая производственная площадка. Более того, поскольку производство сконцентрировано именно в данном месте, технический прогресс приобретает наибольший темп именно в этом месте. Такое случилось в Европе во времена промышленной революции, а затем отчасти в США во времена "компьютерной революции". Понятно: кто производит продукт, тот и нарабатывает навыки; остальным остаётся развивать теорию и потихоньку отставать промышленно. Чем это оборачивается для дешевых производственников? Они живут хуже, чем могли бы. Ведь они должны работать дешевле всех остальных. Чем это оборачивается для всех остальных? Теоретически, они должны умереть – ведь они неконкурентоспособны, т.е. не могут делать ничего, за что бы ни взялись, даже при наличии научно-технического знания. На практике для них есть три лазейки: (1) они могут развивать теоретическую и нематериальную часть и продавать её производственникам (скажем, как пытаются делать в современной России), (2) они могут добывать и продавать материальные ресурсы (как Россия), (3) они могут обслуживать друг друга, загнав цену этого обслуживания за облака по сравнению с продуктом материального производства, и делать вид, что материальный продукт от производственников стоит копейки по сравнению со стоимостью их ценного обслуживания (этим путём в основном идёт "развитой мир"). Третий путь - это чистая фикция, доставшаяся в наследство от феодальных и колониальных времён, и сейчас наблюдается его разрушение. Два первых - лишь временное утешение, т.к. в долгосрочной перспективе неимоверно усилившиеся производственники рано или поздно (1) скупят всю теоретическую базу у конкурентов (или уничтожат её - что то же самое) - пример США, откачивающие мозги, и (2) будут диктовать цену на потребляемое ими сырьё и играть на противоречиях между сырьевиками и даже создавать новые (а почти никому другому сырьевики своё сырьё продать не смогут). Поэтому выпасть из производственной конкуренции для любой страны означает стать в итоге бессловесным сырьевым придатком и игрушкой в руках производственников.

Конкретно для США сценарий таков: (1) после кризиса ввести политику изоляционизма для восстановления реального сектора методом исключения внешней конкуренции, (2) в процессе реиндустриализации сделать упор на сектора, гду у США есть реальное конкурентное преимущество. Исходя из предположения, что все люди в мире примерно одинаково талантливы и усердны (или бестолковы и ленивы), я лично вижу климат Америки в качестве такого преимущества (т.к. все эти нано-био и проч вполне ожидаемо расползутся по планете более-менее равномерно). Америка имеет благодатный климат, а, следовательно, очень хорошее сельскохозяйственное будущее (ср., напр, с морозными местами планеты, где, тем не менее, тоже живут люди - и они тоже хотят есть!). Еда всегда будет нужна, и т.к. Америка располагает значительным ресурсом пахотной земли (а у многих других стран такого нет), то и ставку она волей-неволей сделает на это своё естественное конкурентное преимущество. А там уже подтянется производство с/х техники и проч по цепочке.

России придётся исхитрятся. Сценарий для России таков. Несмотря на неэффективность практически любой производственной деятельности в России по сравнению с добычей и продажей ресурсов (исключаем нематериальную кабинетную работу и подобн), а также на неконкурентоспособность большинства материальных производств в России по сравнению с местами планеты, располагающими благодатным климатом и, соответственно, низкими издержками (что нам показал на пальцах товарищ Паршев) - у России имеется очень хороший шанс расцвести. Успех в руках государства. Дело в том, что у России имеется весь набор природных ресурсов, которого нет у других стран. Государство может продиктовать условия, когда переработка Российских ресурсов будет осуществляться в основном в России (условия искусственные и вроде бы экономически необоснованные на взгляд гражданки Тетчер – но железно обоснованные политически). Внешнему потребителю поставяется конечный продукт, но не сырьё (в основном). Внутри также предписывается потреблять в основном отечественный продукт. Всё это регулируется государством. Короче, перманентная автаркия, и никакой раздолбайской "свободы", коме поощряемой настоящей свободы предпринимательства и всяческой деятельности (в указанных рамках). Иначе - Верхняя Вольта...

Цитата: passer_by от 22.01.2009 22:39:20
От бюджета, что ли, кормитесь? Ну так вам и надо, нечего сиську матери-родины сосать-пилить. Работайте.

Злорадствуете?
Увы, все гораздо проще и сложнее одновременно. Родина-мать в лице нескольких государственных институтов регулирует количество нашего "корма" тарифами. И получается ситуация, что тариф надо еще защитить, а инвестиционную программу ты выполнить обязан при любом раскладе .  Вроде и имеется отдушина в лице рыночной составляющей цены на продукцию, но в условиях падения рынка  она  уходит "в ноль". Остается "голый" тариф, и если расходы на инвестпрограмму в него не включены - попадалово неминуемо. Вот поэтому и нужен как воздух прогноз ключевых экономических параметров, которому можно доверять (пусть прогноз будет даже в небольшом интервале значений, точечного никто не ждет).  Но пока разброс в озвучиваемых чиновниками цифрах очень велик. Согласитесь, это две большие разницы - планировать бюджет по 27 руб/$ и по 36, инфляцию учитывать в 8%, а она будет 14%...
Вот затем и катается шеф по инстанциям, чтобы услышать хоть что-нибудь внятное от людей, которые "у руля"

Оффтоп конечно...


Немного истории из времен Великой депрессии:

1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год

2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года

«Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года

3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство… и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года

4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года

5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года

«Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года

«Вчерашнее падение не повторится… Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

«Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана… что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции… Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года

7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги… Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года

«Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года



«Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года

«…хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии…» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года

8.) «…мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года

«Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года

«Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года

«Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года

9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм… Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года

«Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года

«1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года

10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года

11) «…есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади…» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года

12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года

13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности… Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года

«…перспективы по-прежнему благоприятные…» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года

14) «…перспективы благоприятные…» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года

15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года

«…к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года…» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года

«Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года

16) «…хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему…» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года

17) «…силы текущей депрессии уже на исходе…» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года

18) «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года

19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года

20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933


Вам это что то напоминает?

Цитата: digital от 22.01.2009 23:41:16
скромные планы были и при этом планировали развиваться, так что при 45 за баррель жить можно

Интересная таблица.
Если прикинуть, что год назад планировали нефть по 52 за бочку и доллар по 26,35 руб, то бочка нефти в бюджете учитывалась по 1 370,2 руб.
Путин велел пересчитать параметры бюджета на 2009 г. исходя из стоимости бочки в 41$, тогда рубль должен стоить - 33,42.

Т.е. на текущих уровнях по нефти, похоже, что девальвация закончилась.

Кто что думает?

http://www.rbcdaily.…nce/398668
Рубль пустился в плавание
Банк России завершил его девальвацию

Вчера Банк России сообщил о завершении масштабной плавной девальвации рубля: 23 января верхняя граница бивалютного коридора будет установлена на уровне 41 руб. ЦБ не намерен менять ее в ближайшие месяцы и считает текущий уровень рубля при нынешних ценах на нефть достаточным для обеспечения сбалансированного текущего счета платежного баланса. При этом ЦБ напомнил, что рубль в рамках коридора может двигаться не только вниз, тем более что для обеспечения стабильности валюты помимо валютных интервенций и процентных ставок Банк России собирается применять и ограничения на объемы рефинансирования...

Вот теперь будем посмотреть. Максимальная цена корзины 41 руб.

Цитата: Хроноскопист от 23.01.2009 06:36:49
В долгосрочной преспективе, да, с Азией никто конкурировать не может ...

Если всё будет "по-честному", то да. А так есть варианты, добавочные к вашим:
+1) Потребители азиатов вводят заградительные пошлины и их внутренний продукт становится рентабельным;
+2) Остальные регионы скатываются в (  .  ) и рабочие готовы работать за еду. Соотв. Азия становится "дорогой" и переносит производство в Швейцарию. ;О) Или Монако.
Ну и как вариант: Штаты накрываются медным тазом, вводят заградительные пошлины, тупо снижают уровень потребления. Остальные потребители делают то-же самое, рушится система международной торговли и АзиАццкие тигры не менее тупо(а то и гораздо более!) дохнут. Ибо быть на уровне/подниматься им не на чем. Разве что попилить заводы-автоматы и человекообразных роботов ;О) на металлолом и купить детям мороженого.
Где-то в инете есть фотогалерея Детройта. И сцылки на "ржавый пояс Америки". Это реальная азиАццкая перспектива. ИМХО.

23.01.2009.  Почему при том, что деньги в США раздают уже триллионами, там нет инфляции? На картинке слева виден всплеск денежной базы в конце 2008г, более чем  в 2 раза (серая зона - рецессия). В Штатах сложилась парадоксальная ситуация, когда монетарным властям некуда податься. Они вкачивают - печатают - деньги, но они не работают - все они перекочевали в излишки резервов банков, которые лежат в ФРС  - ровно столько, на сколько подскочила база (см. об этом в речи Бернанке).   Когда же они начнут работать, то есть дойдут до народа, у которого вдруг снова появится вкус к риску, фирмы и люди начнут вместо Treasuries покупать акции заводов и пароходов, автомобили и прочее, то a) лопнет пузырь Treasuries и b) начнется галопирующая инфляция. Задачка...



-----------------------------------------------------------------------------------------------
На странице 3 я давал информацию,сколько денег вкачано и почему "оно" не работает...
Первое предположение отчасти подтверждается в этой статье: http://www.warandpea…iew/31795/