Мировой экономический кризис

Цитата: helgio от 11.02.2009 03:31:09
1) Уже скакнула инфляция, и это только начало.

2) Следом, с лагом в 3-6 месяцев грохнется импорт. Как следствие - такая безработица, что мама не горюй (думаю, как минимум четверть экономики и населения заняты распределением импортных потоков).

3) Что-то придется говорить избирателям...

1) Ога. На 0,1% больше, чем в январе прошлого года - и это при девальвации на много процентов и связанной с этим тотальной истерией. Игнатьев, помнится, удивлялся низкой инфляции. А удивляться нечему. Девальвация в инфляцию уже включена. Она, конечно, скажется в будущем, но не так ужасно, как вы думаете

2) Это уже было предсказано прямо здесь, на этом сайте. И названо это было реструктуризацией и оздоровлением. Так оно и есть. И насчёт четверти населения вы пожалуй перегнули  ;)

3) Это ближе к 2012 году. А к тому времени произойдёт много интересных событий, и о том, что было в 2009 году воспоминания будут, но отнюдь не такие яркие, чтобы стать проблемой.

Цитата: BUR
т.е. вы утверждаете что из 150 млн населения 37 млн заняты перепродажей импорта. Подтвердите пожалуйста ссылкой на соответствующие стат. данные.

Во-первых, не 150, а 142...
Во-вторых, речь идет об экономически активной части населения - 67 млн.

Смотрим дальше (в процентах по видам деятельности): http://www.gks.ru/bg…/06-03.htm

Оптовая и розничная торговля: занятость 17,4 %(пускай, 2/3 - обслуживание импорта) получается 11,6%
Транспорт и связь (8% минус 1,4% связь получается 6,6%, пускай из них четверть - импортные перевозки) получается 1,6%
Еще 1-2% зарыты в финансовых и прочих услугах (таможенные брокеры, порты т.д.)

Итого порядка -14-15% (насчет 25% погорячился - признаю)... Но и 14-15% - это тоже дохрена. А в Москве этот процент намного выше.

Цитата: Кengel_Neh от 11.02.2009 04:14:39
1) Ога. На 0,1% больше, чем в январе прошлого года - и это при девальвации на много процентов и связанной с этим тотальной истерией. Игнатьев, помнится, удивлялся низкой инфляции. А удивляться нечему. Девальвация в инфляцию уже включена. Она, конечно, скажется в будущем, но не так ужасно, как вы думаете

2) Это уже было предсказано прямо здесь, на этом сайте. И названо это было реструктуризацией и оздоровлением. Так оно и есть. И насчёт четверти населения вы пожалуй перегнули  ;)

Насчет инфляции - подождите. Импортеры только-только начали прайсы в у.е. переводить...
Насчет реструктуризации и оздоровления - полностью согласен. С одной оговоркой: ту часть экономики, которая обслуживает импорт, можно завалить за месяц (а при желании и за день). А вот ту здоровую часть,  которая призвана ее заменить, за месяц (да и за год) не создашь...

Цитата: Alex_B от 10.02.2009 15:01:54
Не, я живу в России. Правда, не в Москве. В Воронеже. У нас никого не уволили. На декабрь-январь - сокращенная рабочая неделя, сейчас все обратно вернулось. Сокращенная неделя коснулась только той части зарплаты, которая по ставке, премиальные за месяц от выработки и квартальные - на месте.

Ненамного подорожало молоко и молочные продукты (процентов 5-10), курятина - на месте, мясо - +5-10%, подсолнечное масло ушло вниз примерно вдвое, овощи примерно +/- на месте. Запчасти к моему ВАЗу - не дорожали ни разу, даже кое-что подешевело. Бензин от осени 2008 (24,20) подешевел до 19,30, ниже уровня лета 2007 года (19,70). Одежда-обувь на месте, глянцево-брендовая даже дешевеет. Бытовая техника по разному, что-то дорожает, но в основном на месте или дешевеет - кругом акции, скидки и пр. Иномарки скопом дешевеют - кругом скидки и спецпредложения.

Из того, что вижу из окна дома/офиса/машины - замершие было в нобре-декабре стройки опять на полном ходу, а некоторые (многие?) даже и не останавливались.

Где, пилять вашу мать паникёры фуевы (задрали с завидной регулярностью каждую неделю пачками вылезать и не почитав форум, вопить "усе пропало"), реально не то чтобы Полный Писец, а хотя бы серьезный кризис? Он в ВАШИХ головах и прочих менеджерско-планктонных задницах.

Ув. модераторы, примите меры - ДОСТАЛО.

Я тоже из России. Из Владивостока. Иномарка, которую я хотел брать на смену своей нынешней машине (теперь этот вопрос отпал сам собой) подорожала с 320.000 руб до 510.000 руб. Тоже самое со всеми остальными моделями яп. авто. на местном рынке. И немудрено - люди ввозили авто за доллары, и доллар не слабо подрос. Плюс пошлины подросли. И с какой радости данный товар должен был подешеветь, я не совсем понимаю, что вы, простите, за пургу несете?
Если у вас никого не уволили, то это не значит, что никого не увольняют, не отправляют в двухмесячные (!) отпуска, не срезают премии и зарплаты. Если вы дальше своего носа не видите, то почитайте комментарии молодых мамочек по-поводу их мужей на владивостокском форуме vladmama.ru. Оттуда же сможете узнать новых реалиях по выплатам ипотеки и других не менее интересных вещах. И возможно тогда до вас дойдет, что кризис таки существует.

зы Бензин в это воскресенье поднялся с 23 до 24 рублей за А92. Дорожают услуги типа маникюра\парикмахерской, например. Поднялись тарифы на коммуналку, к примеру отопление 2х-комнатной квартиры за январь составило 2200 руб, не считая горячей воды. Так же, я вынужден был доделывать ремонт, начатый еще в ноябре, поэтому просмотрел цены на стройматериалы, сантехнику, и прочие обои, цены выросли абсолютно на всё, включая материалы российского производства.
Продукты в течение месяца подорожали на 10 процентов минимум(мешок риса 10 кг с 400 до 440-460 руб.). Если эти 10% в месяц - это, как сказал msr "в рамках инфляции", получается за год набежит 120%, то что это за инфляция такая?
Про цены на бытовую технику не скажу, не знаю. Не до техники нам, знаете ли пока что...Могу сказать только, что в магазинах бытовой техники, компьютерной техники наблюдаются полупустые полки - новый товар тупо не завозится. В компьютерном магазине, в частном порядке, посоветовали зайти в марте.
Никакие городские застройки, приостановленные недавно, и мимо которых приходится ездить ежедневно пока не были возобновлены.
Транспортный поток на проходной Торгового порта в будние дни находится чуть ли не на уровне выходных дней периода лето-осень 2008.
Хватит вам этих фактов?

извините за эмоции, но видимо наболело немного...

Цитата: alp
Думаю можно не заморачиваться.При текущих проблемах евро начнет вот-вот трещать сама.Всего несколько лет назад в Италии всерьез обсуждалась идея отказа от евро.Пару недель назад бывший ирландский премьер стращал:"если сию минуту не поможете ,выйдем нах!"
Уж больно в разном положении находятся евроэкономики .Велик будет соблазн спасаться в одиночку у сильных ,прежде всего Германии.

Вряд ли сильные экономики станут разрушать монетарный союз. Слабое звено здесь, как раз слабые экономики, которые бы уже девальвировали свою валюту, будь она у них. Но и они не пойдут на выход из союза, так как риски здесь превышают возможные преимущества.

Цитата: Barsuk от 11.02.2009 05:15:34
Я тоже из России. Из Владивостока. Иномарка, которую я хотел брать на смену своей нынешней машине (теперь этот вопрос отпал сам собой) подорожала с 320.000 руб до 510.000 руб. Тоже самое со всеми остальными моделями яп. авто. на местном рынке. И немудрено - люди ввозили авто за доллары, и доллар не слабо подрос. Плюс пошлины подросли. И с какой радости данный товар должен был подешеветь, я не совсем понимаю, что вы, простите, за пургу несете?
Е

Говорилось об иномарках новых,а не о б/у. Они подешевели,у большинства дилеров используется внутренний курс бакса,уровня начала осени.плюс скидки. Это логично в условиях падения спроса.
Основной массе населения плевать на тех,кто ввозил хлам. Главное,стандартный тезис: ДВ живет на ввозе иномарок и их обслуге. Хорошо. В таком случае люди живут на курсе доллар/йена,а рупь их не колышет. Где вой насчет изменения курса йены? Его нет. Второе-если реально на это завязано большинство населения,то ВСЕ тупо меняют расценки и живут дальше. Курс доллара к рублю никак не сказывается. Но ведь этого нет? Следовательно,либо кто-то врет,либо просто и тупо привыкли к халяве.

Есть тема про ДВ: http://glav.su/forum…1.640.html
Кончайте офтопить! Задолбали!!

Модераторы! Нет ли возможности создать ветку "Срач"? Постам в стиле "У нас все плохо, мы все умрем!!!" и "Нет, у нас все зашибись, жить стало лучше и веселее!!!" и последующим дискуссиям там самое место.

"На 11 февраля в  Институте современного развития намечено обсуждение вопроса о «национальной операционной системе». Его  р е з у л ь т а т о м  может стать обращение представителей IT-индустрии к  п р е з и д е н т у страны с просьбой поддержать проект.."
http://www.vremya.ru…22858.html
Не могут дяди без "царя". В головах у нас "кризис".  :)

Ребята.
А чего-то, правда, последние дни на наш сайт вывалилась толпа ежей.
Складывается ощущение, что у либералов новая инструкция пришла. Или госдеп денег отсыпал?!
Кенгель, ау?!
Посты надо удалять. Нет постов - нет зарплаты, а без сребренников своих они не очень-то стараются.
И еще. Не ввязывайтксь в перепалку с троллями. Это бесполезно.
А также, не цитируйте ничего кроме первой строчки, если уж невмоготу промолчать, но главное, это все-таки терпение.
Иногда лучше промолчать.
Вот на украинской ветке весь хохлосрачь просто удаляется и от очередного свидомо-оранжевого придурка кроме одного/двух постов ничего не остается.
Нет постов- нет денег. И всё.

Некоторые мысли на текущую ситуацию...
- Украину "локализовали", транзит под контролем Россия-ЕС, после колапса - гондурас с чубом, чуб в 3 руках (РФ,ЕС,США).
- Беларусия 100% партнер РФ в военной и экономической сфере.
- Прибалтика - 3 гондураса под контролем ЕС.
- Грузия - просто гондурас (уже не нужна никому, ни США, ни ЕС, тем более РФ).
- Кавказ стабилен, экспортируемые ресурсы выкуплены РФ на 2-3 года.
- Казахстан и респ. ЮА объеденены в экономический и военный блок, ориентированы на РФ, экспортируемые ресурсы ЮА также выкуплены РФ на 2-3 года, США с площадки ЮА выкинуты.
- Индию с Пакистаном столкнуть не удалось, площадка США в Афганистане либо накроется, либо ее обеспечение будет под контролем РФ.
- Китай ориентируется на рынки Азии и РФ.
- ЕС почти не существует (как единый, сильный экономический союз), единственные ее локомотивы Германия и Франция после преждевременного подрыва США-украинской фугаски больше смотрят на РФ (бедняга Саркози аж признался...). В ближайшем будущем сделают северный поток (РФ++), т.к. на набуко нет еще денег и там больше транзитеров, а южный - чисто проект под который нет свободных ресурсов, как и для набуко
- С арабами не ясно, что-то там мутно ...
слишком большая концентрация ВМФ разных стран в средиземном, красном морях и ближайших водах индийского...
вполне может быть заварушка, с дележкой...
- в РФ, а затем в бСССР девальвированы нац. валюты, чтобы вывести баланс экспорт/импорт в плюса с запасом,
РФ с бСССР создали $-стабфонд для маржинколов в ближайшие дефолты,
подготовлена база для перехода с $ на рубль в пределах бСССР,
в РФ готовится региональный финцентр.

вот-с...

Новые правила регулирования порождают новые страхи: под регулирование могут попасть венчурные капиталы

Они долго наслаждались привилегией оценивать размер своих компаний по собственному усмотрению, а потому производили поглощения стартапов по очень высоким ценам, что генерировало богатство, но помогало поддерживать инновации.

Но "Hedge Fund Transparency Act", который в январе предложили Charles Grassley и Carl Levin, может потребовать от всех хедж фондов с более чем 50 млн. активов или управляющих более, чем 50 млн., регулярно раскрывать стоимость всех своих инвестиций.

«Основная причина кризиса – непрозрачность сделок», - говорит Grassley.

Сейчас есть множество исключений, позволяющих не раскрывать детали.
Хедж фонды называют себя по-разному: hedge funds, private-equity funds, venture capitalists, small investment banks и т.д. Они боятся, что новый закон повредит их бизнесу, который тесно связан с самыми многообещающими технологическими компаниями, такими, как Apple и Google, что инвесторы уронят цены.
Поэтому, венчурные капиталисты «будут работать с конгрессом, чтобы убедиться, что конгрессмены понимают нашу отрасль».

Однако, требование прозрачности получит широкую общественную поддержку, как это было с законом Sarbanes-Oxley после краха Энрона.
Венчурные фирмы держали свои данные в секрете, но брали деньги у пенсионных фондов и университетов.

Требование к фирмам регистрировать свои оценки поглощаемых стартапов может повредить бизнесу, а также негативно скажется на инвесторах, которые пришли позже.

Публичные оценки дадут большим фирмам еще одну причину избегать стартапов.

Оценки технологических фирм могут быть и слишком низкими, «чтобы продать», и слишком высокими, чтобы показать владельцам фонда, как хорошо идут дела, но обычно венчурные капиталисты неплохо знают о своих рисках.

«Внутренние расчеты компаний, управляющих портфелями акций – это что-то кафкианское, но все же их оценки достаточно аккуратны. Это долгосрочный бизнес» - говорит один из биржевых деятелей.
Когда Майкрософт купил 1.6% Facebook за 240 млн, получалось, что полная стоимость  - 15 млрд, но по оценкам Facebook для продажи акций сотрудникам ее стоимость была только 4 млрд.
----------------
Из комментариев:
Интересно, как они собираются контролировать офшорные венчурные фонды?
Гринспен упирал на саморегуляцию бизнесов – это она и есть.

Цитата: Olegtv
В Набережные Челны....Пшел

И вам досвидания. Тролли-рецидивисты банится будут особо пристрастно и надолго.

Цитата: ury
Праворульные погремушки.. каспарыши.. И вы надеетесь подобными обзывалками что-то доказать?? Это очень низкий уровень. Стыдитесь! Вы называете своих противников либерастами, и те в ответ вас путерастами.

"Путерастами" вы можете обзываться на форуме Йеху оф Москау. Здесь либерастов обзывают либерастами  ;). Так уж повелось....

Цитата: Dima
И никто даже не пытается начать рассматривать ситуацию в новом свете - кризис в России больше чем штатах, гипер сначала в России и все что рисовали штатам будет сперва в России

Серъёзно?
  В Солнечном Пиндостане уже срочно национализировали для спасения от банкротства СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЕ финансовые учреждения - Фанни и Фредди. И теперь из бюджета на них тратят сотни миллиардов баксов, чтобы не издохли. Это всё равно, что у нас одновременно обанкротились бы Сбербанк и ВТБ.
 Баланс торговли и текущего счёта в СШП уже не первое десятилетие как отрицательный.
 Свежеизбранный президент готов пойти побираться по миру - ему триллиончик в долг надо для поддержания штанов в 2009 г.
 Приняли план раздачи чуть менее 800 ярдов баксов - рынки отреагировали падением. Не приняли бы план - тоже поди ещё больше занервничали. Сам Обама, кстати, в акциях личные деньги не держал, в отличие от дурилки картонной Мак-Кейна, сидел давно в трежерях. Это индикатор того, что настоящая американская элита сама давно в экономику СШП не верить и всё прекрасно понимает что происходит, и будет готова кидать, разводить и убивать по всему миру чтобы выехать из этой жёппы как всегда за чужой счёт.

Цитата: Сталкер
Все правильно. Путин говорил о том, что многие будут недовольны проводящейся реформой. Вот мы и видим здесь орущих деятелей "грелок для пупка". Что, кормушку прикрыли? Так вы это, поработайте хоть чуть-чуть. Не все же сплошной спекуляцией заниматься.

Хорошо, предположим завтра все по вашему: никаких грелок для пупка, никакого офисного планктона, никаких спекуляций. Переведите, как здесь и приветствуется,  теперь все это на язык цифр: уровень безработицы, снижение платежеспособности населения и, как следствие, спроса на продукцию той экономики, которую вы называете здоровой, образовавшиеся в результате дефициты бюджета и социальных фондов, необходимая  для их покрытия денежная эмиссия (или аналогичная по масштабу девальвация национальной валюты). Прикиньте, только в цифрах. Ведь вас это коснется непосредственно. Потому что теперь вам, как здоровому элементу экономики, придется оплачивать то, за что вчера платила экономика спекулятивная...

Да, и будьте готовы к тому, что фраза "поработайте хоть чуть-чуть" при очень удачном стечении обстоятельств станет актуальной в лучшем случае через пару лет. Обычно столько времени надо, чтобы запустить массовое производство (при наличии соотвествующих экономических условий, квалифицированных кадров и политической воли, с чем, как сами понимаете, у нас есть проблемы). А до тех пор вам, как здоровому элементу экономики придется работать и за себя, и за тех, кто только собирается стать здоровым, и за тех, кто здоровым становится не собирается, но кому здоровым стать все равно придется...

Цитата: DeBill
Ну сколько можно повторять одно и тоже. Вы никогда не купите японскую короллу за цену десятки! То, что покупаете Вы - это "секонд хенд" или "продукция с помойки". Японец считает ниже своего достоинства ездить на машине старше 3-5 лет. Конкурировать с объедками бесмысленно и бесполезно! На месте правительства РФ уже давно пора запретить (не повысит пошлины, а именно запретить) ввозить подержанные автомобили в страну. Одновременно с этим необходимо полностью убрать ввозные пошлины на новые заграничные автомобили. Тогда будет нормальная конкуренция.

Уважаемый DeBill. А также любители япономарок. Прежде чем кидаться друг в друга какашками, вам бы следовало немного узнать про то, почему в японии подержанные машины так дёшево стоят. Дело тут отнюдь не в правом руле - вон, в Великобритании руль тоже справа, однако оттуда почему-то никто дешёвых подержанных машин не везёт.

Просто наберите в гугле "япония техосмотр налоги", и почитайте выпавшие статьи. И всё сразу становится понятно:
Японцы славятся качеством своих товаров, поэтому техосмотр ( по-японски «сякен») у них, пожалуй, самый серьезный в мире. Достаточно сказать, что при необходимости проверить какую-нибудь деталь, японцы при техосмотре разбирают автомобиль!
Как и в России, техосмотр в Японии является обязательным. Проводится он через 3 года после покупки новой машины и затем каждые 2 года. Автомобиль проверяют по 100 параметрам. Цена не является фиксированной, как у нас ( 520 руб.), а зависит от объема двигателя и в среднем составляет около 1500 долларов США. А за техосмотр автомобиля старше 5 лет японцам приходится выкладывать гораздо больше.

Именно поэтому японским автовладельцам бывает выгоднее продать свою машину до истечения срока техосмотра и купить новую, более престижную модель. К этому толкают и налоговые выплаты – на старый автомобиль они гораздо выше.

Вот вам и ответ. При каждом техосмотре машина очень тщательно проверяется, изношенные детали заменяются. Это - причина хорошего состояния поддержанных машин из Японии. Я не слышал, чтобы где-то ещё существовали такие же жёсткие правила техосмотра. Но такой жёсткий техосмотр - очень дорогой. Да ещё и про налоги забывать не надо. Поэтому стоимость владения машиной старше 5 лет в Японии становится запредельной - действительно, получается дешевле сбагрить её на помойку за бесценок (ибо за несколько тысяч долларов этот "денежный насос" никто там не возьмёт) и купить новую.

Если бы у нас правила техосмотра были бы такие же жёсткие, то на ДВ япономашинок было бы на порядок меньше. Да и дымящих 2106 и Волг тоже было бы незаметно. Ну и общее количество машин сильно сократилось бы - далеко не всем было бы по карману содержать машину, даже дешёвую малолитражку.

Ну и возвращаясь к вопросу о замене всего российского ТАЗопарка на японопарк - как говорил кот Матроскин, "чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Это я к тому, что у нас очень быстро перестанет сходиться импортно-экспортный баланс. Ибо кроме ТАЗа (ЕМНИП, порядка 100 тысяч человек занято в собствено Тольятти) на производство этих машин завязана куча поставщиков компонент, стального проката и т.д. и т.п. Полная технологическая цепочка действительно даст несколько миллионов человек. Мало того, из-за сокращения спроса на тот же прокат его производство на существующих заводах вообще может стать невыгодным, а это приведёт к дополнительным сокращениям вполне себе живой и экспортной отрасли.

На что тогда япономарки покупать - на доходы от экспорта нефти? А трубы, компрессоры и буры для добычи кто будет производить? Без автомобильной промышленности рентабельность этих производств, как ни странно, тоже упадёт. Тоже у японцев в результате покупать?

Давайте лучше они будут у нас свои автозаводы строить. С локализацией производства в перспективе до 70-80%.

А если кому-то захочется от подержанных машин получить такое же качество, как у японцев - можно специально в их регионе ввеси налоги и правила техосмотра аналогичные японским. Только уговор - не жаловаться потом!

Убрал АУ. Всё это должнен был кто-то написать.

Цитата: Coon
Вообще пора бы всем понять, что те кто в чем-то сидят - всегда проигрывают - в чем бы они не сидели.

Не надо слушать, что Рабинович напел. Может лучше архивы понять? ( хотя это технически трудно).

Авантюрист свой совет давал для МИНИМИЗАЦИИ ПОТЕРЬ, для тех кто не умеет/может играть

Цитата: helgio от 11.02.2009 03:31:09
А я думаю, что возможности поддержки группы экспортеров ....

Вы забавный. За счёт этой "группы экспортёров" страна последние несколько лет пересаживалась на красивые иномарки, покупала разную интересную бытовую технику, ездила в отпуска в Турции-канары-испании. Скажем им спасибо и начнём потихоньку ужимать хотелку  :(. Ну а если "группе экспортёров" совсем станет хреново, я боюсь, очень многим офисным работникам придётся распрашивать родителей о агротехнике выращивания картошки и морковки  ;).

Цитата: helgio от 11.02.2009 03:31:09
Следом, с лагом в 3-6 месяцев грохнется импорт. Как следствие - такая безработица, что мама не горюй (думаю, как минимум четверть экономики и населения заняты распределением импортных потоков).

Ну и прекрасно. Откроется окно для импортозамещения, а то отечественные производители давно стонут под давлением китайского импорта. Улучшится торговый баланс. И гражданам производить надо, а не заниматься "распределением потоков". Про "четверть населения" вам уже объяснили, это ваши личные эротические фантазии.

Цитата: helgio от 11.02.2009 03:31:09
Основной удар придется по Москве (главный хаб по распределению импорта), заметно заденет Питер и Дальний Восток...

Москва и Питер давно превратились в пылесосы, выкачивающие кадры и деньги в конторки по "распределению потоков", как импортных так и внутренних, создавая массу диких перекосов. Наконец-то это остановится. Кстати, Московскому и Петербургскому промышленным районам это пойдёт на пользу - разрешится вопрос с кадровым голодом и стоимостью рабочей силы. Самим работникам - да, многим будет больно, переустраиваться на меньшую зарплату в менее гламурное учреждение, а то и съезжать из нерезиновой.

Так, дамы и господа. Тему праворульной япона-мамы закрываю в очередной раз.

Цитата: Ordnung от 11.02.2009 10:42:50
...
Ну и прекрасно. Откроется окно для импортозамещения, а то отечественные производители давно стонут под давлением китайского импорта. Улучшится торговый баланс. И гражданам производить надо, а не заниматься "распределением потоков".
...

Ну в общем со всеми пунктами согласен, только скорее всего сопровождаться будет это существенными социальными проблемами, чтобы конкурировать с китайцами придется большую часть экономически активного населения пересадить на рацион типа плошка риса на завтрак, обед и ужин. Ну и с пенсионерами и прочими иждивенцами может плохо получиться. Просто я о том что не все так просто как вы пишете кроме плюсов есть и существенные минусы, и надо бы объективно рассматривать процессы.