Мировой экономический кризис

Цитата: Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2014 19:13:21В свете планируемых санкций в отношении России есть такой пункт об ограничении доступа к западным кредитам.

ИМХО тут расчет на удушение предприятий, работающих исключительно на заемных деньгах. Т.е. все деньги в обороте -- заемные, все что заработано, расходуется на погашение кредита, остаток выводится в офшор. И так каждый год. Вот им с этого очень поплохеет, от слова совсем. Причем не следует думать, что так работает мелочь. Надо помнить, что на эти грабли прыгнул Дерипаска, а еще так работала одна нефтяная компания, не так давно прекратившая свое существование. Думаю это часть идеологии ВШЭ и экономикса.

Цитата: Цитата: В. Вилежаня от 09.09.2014 19:13:21Но хочется в реальное материальное дело. В строительство производящего завода, в добычу чего-то полезного и материального, в трубопровод какой. Но в Западном мире мало чего такого. Там больше всё спекулятивные фонды. Которые рано или поздно обрушатся. А вот в России берут кредиты под строительство и добычу полезного. С практически гарантированным возвратом. В связи с этим вопрос. Поддержат ли западные банкиры санкции. Или я что-то неправильно сказал, то поправьте.

На западе просто все уже отжато в нужные руки, смысл ссудного процента уже не работает. А в РФ еще не все отжато. При этом опять же, мы помним, что перекрывать краник кредитования организациям, у которых нет долгов, бессмысленно. Следовательно, это рассчитано на тех, у кого уже есть долги с расчетом на отжатие имущества. И да, банкиры возражать не будут -- они сами так делают периодически уже несколько сотен лет.

Цитата: Константин Скворцов от 09.09.2014 20:37:13По банку еще никаких наметок нет, хотят остаться на англофунте, но Англия конечно против.
Свой ЦБ создать не два пальца показать. Скорее им дорога в евро.

Все придумано до нас. 
Не верится что-то в такие совпадения, что в преддверии назревшего решения долговой проблемы вдруг отделяется территория с одной из влиятельнейших банковских систем, активами и совершенно без долга, который остается висеть на бывшей метрополии.
Сейчас шотландский фунт (а он есть, хоть и не особо известен) эмитируется группой банков: английских, шотландских и ирландских. Эмиссия этого фунта осуществляется под депозит активов в английский ЦБ, за вычетом уже депонированных средств по состоянию на 1845 год. Размер этих вложений неизвестен, но учитывая, что туда входили активы Ротшильдов, аристократии, короны, счета секретных служб, то предполагать можно весьма внушительную цифру.
Новая валюта, с реальным обеспечением и не обремененная долгом - неплохое вложение в наше время.
Новый ЦБ, в случае отделения Шотландии, должен начать работу в 2016 году. 

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2596298/#msg2596298 date=1410335610]
ИМХО тут расчет на удушение предприятий, работающих исключительно на заемных деньгах. Т.е. все деньги в обороте -- заемные, все что заработано, расходуется на погашение кредита, остаток выводится в офшор. И так каждый год. Вот им с этого очень поплохеет, от слова совсем. Причем не следует думать, что так работает мелочь. Надо помнить, что на эти грабли прыгнул Дерипаска, а еще так работала одна нефтяная компания, не так давно прекратившая свое существование. Думаю это часть идеологии ВШЭ и экономикса.
....

[/quote]
А чем плоха такая схема. Работаем за чужие деньги. Свои вкладываем в офшор. Перестали давать деньги в долг - берем свои из офшора. Или там их уже нет? Тогда это другое дело. Значит, жили не по средствам. Или из офшора не отдают? Тогда это совсем другое дело. Хранить свои денежки у чужого честного дяди. Это не из области экономики, а из области психологии уже.

Цитата: В. Вилежаня от 10.09.2014 16:10:17А чем плоха такая схема. Работаем за чужие деньги. Свои вкладываем в офшор. Перестали давать деньги в долг - берем свои из офшора. Или там их уже нет? Тогда это другое дело. Значит, жили не по средствам. Или из офшора не отдают? Тогда это совсем другое дело. Хранить свои денежки у чужого честного дяди. Это не из области экономики, а из области психологии уже.

Вопрос не в том, чем она плоха или хороша. Тут явно расчет на то, что такие собственники начнуть давить на правительство с целью такие санкции не допустить.

Вопрос о возврате средств из оффшоров такими собственниками не рассматривается -- не для того они их туда выводили. Да и нет их там скорее всего -- уже пристроены куда нить.

Для интересующихся технологией накачки денег ФРС на фондовый рынок и грядущих событий настоятельно рекомендую статью с Зерохедж.рф:


Байбэк вечеринка закончена: объемы обратных выкупов акций рухнули во втором квартале


Несколько дней назад мы писали, основываясь на данные издания SocGen’s Альберта Эдвардса: «Байбэк вечеринка закончена», в которой Эдвардс утверждал: «На протяжении лета было много разных событий, но наиболее значимые случились только недавно, когда индекс S&P500 пробил отметку 2,000 пунктов, а доходность 10-летних бондов упала ниже 1%. Эпоха нашего Ледникового периода уже давно подразумевала достижение уровней доходности бондов ниже 1%, и я вижу, что данный процесс в США и Великобритании развивается успешно. Сюрпризом для меня стал рынок ценных бумаг. Количественное смягчение оказалось существенным драйвером данного сегмента, предоставляя топливо для выпуска корпоративных облигаций, используемых в финансировании обратных выкупов акций. Компании сами по себе являлись единственными значительными покупателями данных активов, но последние данные предполагают окончание этой вечеринки, и поскольку прибыли также затормозились, устойчивость рынка ценных бумаг весьма иллюзорна».

Мы сделали определенные подсчеты, добавили к ним прибыли индекса S&P 500 2-го квартала и можем утверждать, что (по меньшей мере, во втором квартале) байбэки не просто закончились, а обрушились с грохотом, учитывая, что в номинальном выражении обратные выкупы во 2-м квартале упали на 27% до «всего лишь» 117 млрд. долларов США – самого низкого показателя с момента 1-го квартала 2013 года!



Кто же является главными виновниками? Пожалуй, первые подозреваемые —  компании, которые активно резвились с байбэками в 1-м квартале и значительно сократили свои выкупы во 2-м квартале. Графики ниже демонстрируют крупнейших участников обратного выкупа своих акций во 2-м квартале, и мы можем сравнить эти показатели с данными 1-го квартала.





Может сложиться впечатление, что все-таки не все финансисты корпораций являются идиотами, и при индексе S&P500, торгующемся на уровне 2000 пунктов (и очевидно, на исторических хаях), компании начали давать задний ход обратному выкупу своих акций, несмотря на то что имеется возможность финансировать его выпуском долга со смехотворно низкими процентными ставками.

Итак, поскольку корпорации больше не участвуют в подъеме S&P 500 при помощи LBO (финансирование выкупа заемными средствами) и MBO (выкуп акций менеджментом компании) благодаря стаду инвесторов, выкупающих и понижающих доходности облигаций; у ФЕДа есть менее двух месяцев до окончания операций POMO (покупка или продажа Федеральным Резервом ценных бумаг на открытом рынке); мелкие инвесторы уже давно закончились – кто останется покупать акции?
Опять-таки, это могло быть временным явлением как результат краткосрочного движения цен рынка облигаций во 2-м квартале, что сделало байбэки слишком дорогим удовольствием.  Учитывая раздувающийся на полных парах пузырь рынка облигаций, вероятно, является хорошей идеей подождать до выхода данных 3-го квартала, перед тем как делать выводы о том, подошел ли период байбэков окончательно к своему финишу.
В связи с этими и другими схожими вопросами мы публикуем отрывок статьи Альберта Эдвардса, написанной две недели назад: «Байбэк вечеринка закончена».

(читать полностью по ссылке на названии статьи - там довольно интересные графики)

Если вкратце ФРС заливал на рынок крайне дешевые деньги, корпорации эмитировали долговые бумаги, инвесторы вынуждены были их скупать так как доходности облигаций упали, на полученные деньги корпорации покупали свои акции. Судя по всему (не специалист по бух отчетности) это позволяло корпорациям показывать хорошие показатели, а менеджменту соответственно получать бонусы.
Если КУЕ приостановят вся эта махина развернется в обратном направлении.
Многие большие организации окажутся на грани банкротства. Тут возможны варианты дальнейшего развития.
Так или иначе ФРС придется распечатать огромную кубышку.

Цитата: alice от 09.09.2014 12:42:48Это конечно так, но ведь нам это было выгодно и два и три года назад, но не хотели видимо раньше времени ссориться с амерами. Значит сейчас решили, что время пришло... Взят курс на ускоренную отвязку от доллара как в торговле, так думаю, и в источнике кредитования (переключение на гонкогские банки как следствие ограничения для нас европейского финансового рынка). Для США это прямая угроза господству доллара, и нефтедоллара как его главной компоненты. Раньше за попытки торговать нефтью не в долларах больно били. Поэтому этот ход со стороны России говорит о том, что противостояние с западом перешло в открытую фазу -- фактически нам объявлена война, пока торгово-финансовая. Ставки высоки и наши будут играть жестко.

пока всё это только в планах!Всё ещё договариваются и неизвестно договорятся ли((

США: число заявок по безработице выросло 

Число американцев, впервые обратившихся за пособием по безработице, на прошлой неделе увеличилось на 11 тыс. до 315 тыс., говорится в отчете Министерства труда США.

19:06 11.09.2014 

Не понял ... а как же зеленые ростки?...

http://piter-piter.r…tanii.html
Особенно рекламка умилила: ЩОТЛАНДСКИЙ СПРЕЙ ОТ ВШЕЙ.
Я понимаю, что случайно - но так символично...

Центробанк отказался от поддержки рубля.

Центробанк России с 24 июня отказался от валютных интервенций в поддержку рубля. Продолжающийся перерыв стал максимальным с 2008 года, пишут в пятницу, 12 сентября, «Известия» со ссылкой на статистику, опубликованную на сайте ЦБ.


Источник

Вообще, интересно: Гонконг мировые рейтинговые агенства лелеют, СМИ не обходят стороной называя Гонконг самым благоприятным и свободным в экономическом плане - к чему бы это?

Какие и чьи интересы в Гонконге пересекаются? Как можно спрогнозировать развитие событий, в основном экономических, связанных с этой экономической меккой на фоне не радужных финансовых показателей "долларовой экономики"?

Детройт говорите..

Цитата: ЦитатаРостов может стать первым в России городом-банкротом

Как удалось выяснить ЯРНОВОСТЯМ, Ростов Великий в ближайшее время может оказаться банкротом. Арбитражный суд удовлетворил иск ООО «Яртехстрой» к администрации города на сумму свыше 130 млн. рублей. При этом чистый годовой доход Ростова составляет всего около 100 млн. рублей. В настоящий момент, если город не рассчитается по долгам, его счета могут быть арестованы, начнется опись имущества
http://yarnovosti.co…ov_bankrot

Кстати проблема действительно дикая,общие долги регионов уже составляют 1.738 трлн рублей,фактически удвоевшись с 2011 года http://info.minfin.ru/debt_subj.php.
Но это все было при очень высоких ценах на нефть,ведь даже в этом году за январь-июнь цена на наше все,Юралс составила 107 баксов.Правда теперь она стремится к $90.Что будет с бюджетом при таких ценах?
Чтобы избежать задержек в выплате зп и пенсий есть единственный возможный шаг у сырьевой экономики-это понизить курс рубля,который и так удержать не представляется возможным,а это в свою очередь приведет к падению реальных доходов населения,т.к. 80% потребрынка товаров у нас импортируется.Так что ждем в первом квартале 2015 снижение реального уровня жизни к 2013 году процентов на 30,а скорее всего на 50%.Хотя это и так видно не вооруженным глазом,динамика падения авторынка только усиливается и достигнла -26% в августе http://www.autostat.…832/(нужна регистрация) и это при росте в европе и США)

Цитата: alice от 09.09.2014 08:33:51Почему-то здесь прошло незамеченным соглашение между Россией и Ираном по продаже последнего нефти в Россию (и вероятно, за рубли). Значит, США десятилетия окучивали Иран, давили санкциями, замутили несколько кровавых войн на БВ (последняя в Сирии), чтобы Россия изящным движением увела из под их носа иранскую нефть?!! Вместе с будущим переходом Россией к торговле нефтью и газом в рублях это является началом конца нефтедоллара. Такой вот асимметричный ответ американскому вмешательству на Украине, я бы сказала -- удар под дых.

Чем платят европейцы пока неважно, важно где определяется цена продукта. Определяется же она, увы, за пределами России.
В этом контексте интереснее нефтяная сделка с Ираном, когда относительно большой объём товара пойдёт мимо бирж. То-то сначала было ж-ж-ж-ж, со стороны США, а теперь и вовсе тишина.

Забавные новости на банковском рынке:

Цитата: ЦитатаДоля просроченной задолженности по кредитам физическим лицам в российских банках по состоянию на 1 июня выросла до 7,5 процента. Об этом заявил директор департамента регулирования и надзора ЦБ Алексей Симановский, передает "Интерфакс". На 1 мая уровень просрочки составлял 7,42 процента.

Цитата: ЦитатаОбъем долга банков перед ЦБ достиг максимума с кризиса 2008 года: сегодня он превышает 8% от всех обязательств банков, три года назад был

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/10/07/2014/935802.shtml

А к концу года банки будут должны умопомрачительные 7трлн рублей по ставке 8%.Только мне кажется что банковскому рынке приходит пушной зверек с медным тазиком,тк. имея такую прибыль отдать 7трл не возможно:

Цитата: ЦитатаПри этом, по данным ЦБ, совокупная прибыль российских банков в I полугодии составила 337,6 млрд руб., снизившись в годовом выражении на 14%. Эксперты предполагают, что годовая прибыль будет около 850 млрд.
http://newsland.com/…d/1399224/

Хотя может начнем печатать 100 000 купюры,вот и гиперок дождемся,только не в США,а у нас.Или нет,ведь М2 падает,убивая всю экономическую активность?Подскажите?

Цитата: Цитата: Anti_V от 15.09.2014 10:46:15А к концу года банки будут должны умопомрачительные 7трлн рублей по ставке 8%.Только мне кажется что банковскому рынке приходит пушной зверек с медным тазиком,тк. имея такую прибыль отдать 7трл не возможно:

Нет, не только. Собственно на мой взгляд мы имеем классическую был про 5%, только теперь в роли заемщиков оказались сами банки. Собственно у нас (и в вообще в любой стране, которая не является эмитентом резервной валюты) это совершенно закономерный финал. Ведь если в стране эмитенте резервной валюты соббственный ЦБ может сколько угодно создавать и выдавать комбанкам новые деньги, то в странах колониях это невозможно. И если в страну падает приток резервной валюты, остается или опускать курс локальной до соответствия ЗВР, или банкротить банки.

Цитата: Цитата: Anti_V от 15.09.2014 10:46:15Хотя может начнем печатать 100 000 купюры,вот и гиперок дождемся,только не в США,а у нас.Или нет,ведь М2 падает,убивая всю экономическую активность?Подскажите?

Не начнем, не волнуйтесь. Отказаться от архитектуры ФРС + локальные ЦБ у нас не то чтобы никто не готов, а даже и не думает об этом.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2606132/#msg2606132 date=1410775625]
Нет, не только. Собственно на мой взгляд мы имеем классическую был про 5%, только теперь в роли заемщиков оказались сами банки. Собственно у нас (и в вообще в любой стране, которая не является эмитентом резервной валюты) это совершенно закономерный финал. Ведь если в стране эмитенте резервной валюты соббственный ЦБ может сколько угодно создавать и выдавать комбанкам новые деньги, то в странах колониях это невозможно. И если в страну падает приток резервной валюты, остается или опускать курс локальной до соответствия ЗВР, или банкротить банки.

[/quote]
А вот с этим полный звиздец намечается.ФНБ если следить по новостям в принципе уже приговорили и раздербанили,то Роснефть финансировать(!),Внешторбанк и пр.А там фактически 85 ярдов зелени.даже буржуи про это уже знают:

Цитата: ЦитатаАнтироссийские санкции могут привести к рекордному падению золотовалютных резервов Банка России, считают экономисты Moody’s. Если санкции продолжат действовать в течение длительного периода, уровень резервов ЦБ, вероятно, упадет ниже минимума в $383 млрд, который был зафиксирован в мае 2009 года, во время финансового кризиса.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/15/09/2014/949061.shtml

Логичный конец экономики сырьевого придатка,сырьевая экономика не может прокормить 145 млн человек,превращаемся в украину.

Цитата: Anti_V от 15.09.2014 14:24:19Логичный конец экономики сырьевого придатка,сырьевая экономика не может прокормить 145 млн человек,превращаемся в украину.

Сырьевой придаток тут совсем непричем. Это логический конец любой экономики со свободным движением капиталов. Просто у кого есть собственная резервная валюта, компенсируют с ее помощью свои дефициты, а у кого нет -- ну примеров много.

Цитата: Логист от 15.09.2014 15:46:05После кризиса. О будущих моделях экономического развития
Михаил Хазин

Жестокий минус.

1. нафига это здесь?
2. нафига здесь опять Хазин?
3. нафига здесь очередная портянка-копипаста без единой собственной мысли?

Цитата: Зауралец от 15.09.2014 16:49:08и в пассивах стремительно обесценивающийся кредит банку. Ура. 

Время когда банки не учитывали возможный гипер, давно прошли. Посомотрите внимательно в ваши договора, там есть ли там привязка %% к LIBOR или право банка на пересмотр %% при изменении рыночных условий или необходимость досрочного погашения кредита. Если есть -- радоваться вам не придется, будет строго наоборот -- все ваше внезапно станет банковским.

Цитата: Anti_V от 15.09.2014 14:24:19Цитата: Цитата
Антироссийские санкции могут привести к рекордному падению золотовалютных резервов Банка России, считают экономисты Moody’s. Если санкции продолжат действовать в течение длительного периода, уровень резервов ЦБ, вероятно, упадет ниже минимума в $383 млрд, который был зафиксирован в мае 2009 года, во время финансового кризиса.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/15/09/2014/949061.shtml

Логичный конец экономики сырьевого придатка,сырьевая экономика не может прокормить 145 млн человек,превращаемся в украину.

Падение ЗВР в условиях санкций логично, а вывод сделанный из этого абсурден.

Закрытые рынки финансирования на Западе вывели ЦБР, как и в период 1998-2000 г., в лидеры кредитования экономики. При этом погашаются займы на Западе согласно графикам платежей. "Отток капитала"  - в т.ч. отдаваемые и более не рефинансируемые на Западе долги. 
Долг субъектов РФ преимущественно долгосрочный. 
При отсутствии рефинансирования сокращаются две позиции: "валовый внешний долг субъектов экономики РФ" и "валовые долговые активы субъектов экономики РФ".  С учетом того, что активы по состоянию на 1 апреля 2014 года, превышали долг почти на 290 млрд. -  финансовая позиция положительная, т.е. Россия является кредитором на внешних рынках.
И не забывайте про сальдо текущего счета платежного баланса. Оно положительно, а в условиях сокращения импорта, падения не ожидается.

Цитата: Shuricsson от 15.09.2014 18:53:44Падение ЗВР в условиях санкций логично, а вывод сделанный из этого абсурден.

Закрытые рынки финансирования на Западе вывели ЦБР, как и в период 1998-2000 г., в лидеры кредитования экономики. При этом погашаются займы на Западе согласно графикам платежей. "Отток капитала"  - в т.ч. отдаваемые и более не рефинансируемые на Западе долги. 
Долг субъектов РФ преимущественно долгосрочный. 
...мыши

Вы забыли байку про 5%? Внешние долги без экспорта не расшиваемы. Экспорт нам ограничивают, выплаты кредитов начнутся в том числе из валюты в ЗВР и ФНБ, что приведет к их уменьшению.
Будет ли дефолт? Все зависит от действий ЦБ, и восстановит ли оно внутреннее кредитование в объемах необходимых для развития экспортных отраслей в объемах необходимых для восстановления торгового баланса, скажем, с Китаем.