Мировой экономический кризис

53,188,038 93,541
 

Фильтр
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +129.30
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,936
Читатели: 13
Цитата: Anti_V от 15.09.2014 12:53:05Детройт говорите..

Кстати проблема действительно дикая,общие долги регионов уже составляют 1.738 трлн рублей,фактически удвоевшись с 2011 года

Говорил не однократно уже и еще повторю, что "долг" - это тоже финансовый инструмент, которым можно и нужно управлять.
США не смотря на все вангования о тотальном гипере и дефолте (где-то с 2008 года это стало очевидным) вот у же 6 лет справляются с триллионными долгами перетосовывая их из одного фонда в другой.
И все же муниципальный долг Детройта и Ростова - это две разные модели: у Детройта нет точки опоры для роста и стабильного существования среднего класса там не наблюдается. В Ростове масса предприятий и не смотря на долги, у города есть эта опорная точка - только "Росвертол" и "Ростсельмаш" чего стоят. В Детройте этого нет.
У нашего города Новосиб и области тоже долги имеются: 20 млрд. руб. Хотя оппозиция и верещит об этом, мэр и губернатор однозначно отвечают: "данные показатели плановые, мы ими управляем и закладываем в бюджет данные показатели".
Рост всегда ознаменован большими долгами. Проблема в том что в Ростове видимо показатели вышли из плановых графиков погашения...но это уже вопрос к административным органам планирования.
Слов нет - одни мысли...
  • +0.27 / 9
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: Данила мастер от 16.09.2014 07:25:46Вы забыли байку про 5%? Внешние долги без экспорта не расшиваемы. Экспорт нам ограничивают, выплаты кредитов начнутся в том числе из валюты в ЗВР и ФНБ, что приведет к их уменьшению.

Посмотрите в раздел "Сальдо текущего счета платежного баланса". Даже в случае снижения цены на нефть до 80 (это сказал Мобиус, значит не дойдем),  оно составит порядка 50-60 млрд. Импорт, согласно данным ФТС, снижается.
Дефицита валюты, как такового, у России нет - приток валюты превышает ее отток. Валютный баланс банковской системы России так же положителен, депозит перекрывает кредит примерно на 106%.
Ну а ЦБ вместе с ЗВР и служат для того, что бы в т.ч. регулировать и сглаживать пики финансовых потоков, которые в краткосрочной перспективе могут оказывать большое влияние (вместе с нынешними чисто спекулятивными на поле политике факторами) на курс рубля.
  • +0.60 / 23
  • АУ
Hostas
 
russia
Слушатель
Карма: +88.56
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 16.09.2014 07:25:46Вы забыли байку про 5%? Внешние долги без экспорта не расшиваемы. Экспорт нам ограничивают, выплаты кредитов начнутся в том числе из валюты в ЗВР и ФНБ, что приведет к их уменьшению.
Будет ли дефолт? Все зависит от действий ЦБ, и восстановит ли оно внутреннее кредитование в объемах необходимых для развития экспортных отраслей в объемах необходимых для восстановления торгового баланса, скажем, с Китаем.


Я вообще не понимаю стонов "ах нам ограчинили кредит". Процентная ставка 0 что в Европе, что в Америке, деньги девать некуда и им вздумалось наказать самих себя. Ну ладно, почему наши то стонут, а не обратятся к Китаю, у которого этих баксов как у дурака фантиков.
Думаю для Китая санкционировалка не отросла ещё.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
45 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Osq от 16.09.2014 18:33:20Согласно официальным данным  федеральной таможенной службы России за период январь-февраль 2014 года экспорт России в денежном выражении составил 101,2% от аналогичного периода 2013 года. Импорт за этот же период составил 95,2%.

Положительное сальдо торгового баланса выросло с 120,7 млрд.$ до 132,7 млрд.$ или на 10%.

Какой экспорт в свете приведённых цифр нам ограничили?

С уважением.
Osq.

вот и ты туда же.. а вывезено было 50 -60-80 -95, а теперь 110 прогнозируют, рост не на %% а в разы. И все сальдо ТОРГОВОГО баланса тут же утекает, то есть стремительно сокращается, и ваши 10% роста уже пофикшены оттоком финансового капитала. Ведь вывод капитала операция финансовая, а не торговая. 
Вот и получается, что торгуем много, и все больше и больше,  но недостаточно много, что бы покрыть отток капитала. А отток капитала, это в том числе и %% по займам, и сами займы на развитие производства в РФ.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.17 / 5
  • АУ
aht
 
Слушатель
Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Anti_V от 15.09.2014 12:53:05Детройт говорите...

Хорошие новости от  Anti_V
"Производство автомобилей в России снизилось почти на 40%"

http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1787092/
Цитата:
Производство легковых автомобилей за август 2014 года сократилось на 38,3% по сравнению с августом прошлого года. По сравнению с июлем 2014 года показатель августа упал на 42,1%. Всего за восемь месяцев текущего года производство легковых автомобилей в России снизилось на 4,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составило 1,2 млн штук, говорится в данных Росстата
Т.е. весь ужас-ужас сводится к понижению пром производства 4,6% за 8 месяцев.
Сейчас еще отменят ввоз подержанных иномарочек из Европы и придется восстановить 3-х сменную работу.
  • +0.21 / 6
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Данила мастер от 16.09.2014 20:31:57вот и ты туда же.. а вывезено было 50 -60-80 -95, а теперь 110 прогнозируют, рост не на %% а в разы. И все сальдо ТОРГОВОГО баланса тут же утекает, то есть стремительно сокращается, и ваши 10% роста уже пофикшены оттоком финансового капитала. Ведь вывод капитала операция финансовая, а не торговая. 
Вот и получается, что торгуем много, и все больше и больше,  но недостаточно много, что бы покрыть отток капитала. А отток капитала, это в том числе и %% по займам, и сами займы на развитие производства в РФ.


Моё сообщение было в ответ на Ваше утверждение : "Экспорт нам ограничивают..."

Если рассуждать о денежных потоках между национальной и мировой экономикой, то надо смотреть на  платёжный баланс.  По данным ЦБ РФ  за 1 квартал 2014 года сальдо платёжного баланса было профицитным в размере 27,1 млрд.$.

В платёжном балансе учтены все денежные потоки: и сальдо торгового баланса, и движение кредитов в обе стороны, и выплаты  кредитов и проценты по ним, и "отток капитала" и многое другое. Вот в терминах платёжного баланса и стоит строить рассуждения. Вырывать же при рассмотрения отдельные денежные потоки и делать на основе их анализа нужные выводы это не корректно.

Если же говорить о взаимных долгах российской экономики и мировой, то необходимо смотреть инвестиционную позицию.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 16 сен 2014 23:41:17
  • +0.48 / 15
  • АУ
Копай
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 400
Читатели: 0
Тред №812634
Дискуссия   95 6
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/16/n_6484409.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=business_news
 начинается веселье.
 а еще сегодня отозвали лицензию у моего любимого банка - банк24.ру.
лучше банка для ИП и представителей малого бизнеса в РФ не было. как ни старались они вылезти из под ЦБ - хрен. 
 привет моему баблосу на расчетном счете. мы с ним, быть может, еще встретимся. наверное.
  • +0.04 / 2
  • АУ
bonoch
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Osq от 16.09.2014 18:33:20Согласно официальным данным  федеральной таможенной службы России за период январь-февраль 2014 года экспорт России в денежном выражении составил 101,2% от аналогичного периода 2013 года. Импорт за этот же период составил 95,2%.

Положительное сальдо торгового баланса выросло с 120,7 млрд.$ до 132,7 млрд.$ или на 10%.

Какой экспорт в свете приведённых цифр нам ограничили?

С уважением.
Osq.

Хотел все спросить, тогда текущее падения рубля можно ли связать со спекулятивным оттоком? Вроде предпосылок к падению нет?
Отредактировано: bonoch - 17 сен 2014 14:18:49
  • +0.04 / 2
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Цитата: Копай от 16.09.2014 20:52:59http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/16/n_6484409.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=business_news
 начинается веселье.


Пока мы не знаем настоящую подноготную этого веселья, выводы делать рано.



Цитата: Цитата: Копай от 16.09.2014 20:52:59а еще сегодня отозвали лицензию у моего любимого банка - банк24.ру.
лучше банка для ИП и представителей малого бизнеса в РФ не было.


Вот тут да... но лично я вообще всем советую и говорю только одно -- если вы не можете позволить себе собственный банк, вам дорога в сбер без вариантов. Следующие по степени надежности -- ВТБ и банки крупных корпораций (типа Газпромбанка). Все остальное -- риск той или иной степени. Причем есть мнение, что и у них ситуация в целом такая же.

Также не следует исключать ситуацию, когда банк сам заигрался. Такое действительно бывает. В принципе если вы видите агрессивную рекламу банка по привлечению денежных средств населения под вкусные проценты, на самом деле это означает что у банка дела плохи -- он выдал кредитов больше, чем имеет резервов, и теперь ему надо либо срочно увеличить резервы (а так как это чьи то вклады, вот он и зовет, несите ваши вклады побыстрее, а для ИП это не проценты, а низкие тарифы), либо попасть под карающий меч ЦБ (нельзя ведь совсем палиться что банки из воздуха деньги делают).


Цитата: Цитата: Копай от 16.09.2014 20:52:59как ни старались они вылезти из под ЦБ - хрен.


С этого места подробнее пожалуйста. Современная банковская система таких шалостей не прощает совсем ни разу и никому.



Цитата: Цитата: Копай от 16.09.2014 20:52:59привет моему баблосу на расчетном счете. мы с ним, быть может, еще встретимся. наверное.


Кстати мысль пришла -- как вариант, а если на момент отзыва лицензии ваших денег в той банке уже нет? Ну как с турагентствами -- пирамида.
Отредактировано: [r]Alex - 17 сен 2014 20:01:37
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.06 / 3
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: утка Beria от 17.09.2014 13:21:07Не могли бы пояснить такую инфу. (в контексте отзыва лицензий у банков)



Хрень какая то.

1. если у гражданина оказался на руках живой настоящий действительный вексель коммерческого банка на 23 миллиона, это гражданин совсем не простой
2. непростой гражданин не может не знать, что в кассе банка на момент времени в принципе не может быть 23 миллиона рублей
3. непростой гражданин не может не знать, что возить такую сумму денег надо на танке. А он вроде пешком пришел.
4. непростой гражданин не может не знать, что можно не требовать всю сумму налом, а потребовать перевести ее например на расчетный счет в сбере например
5. непростой гражданин не может не знать, что если есть желание прийти в банк с ружьем, то это надо делать сразу, а не потом

Вывод -- хрень какая то.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.40 / 16
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: утка Beria от 17.09.2014 13:49:20Вопрос про ЦБ: их политика разрушительна или очищающая в долгосрочной (3-5 лет) перспективе?


А непонятно пока. Не делать же выводы из заявлений ЦБ. Хотелось бы знать реальную фактуру.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: утка Beria от 17.09.2014 14:06:21Вижу наезд на ЦБ. Кто заказчик? Народ? Банкиры? Госдеп?


Госдеп. Индикатор очень простой -- как только начинается разговор что без кредита никак -- все, дальше можно не продолжать, заказчик ФРС без вариантов. Тут правда есть нюанс -- в указанном мульте госдеп разводит граждан то ли на майдан, то ли на повторный дефолт.

Мульт вообще сам по себе просто шедевральный. "Благодаря кредиту люди могут себе позволить дома, машины, много детей"... Это не просто пздц, это адовый пздц, создатели мульта вообще не понимают ничего в том, о чем мульт, а следовательно, выполняют чей то заказ. Чей написал выше.

Ну и да, либерастическая методичка не меняется -- "ыканомызды подсчитали что если бы".

Почему ЦБ РФ работает именно так как работает и не иначе -- читайте ветку с самого начала, все написано.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.28 / 13
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: bonoch от 17.09.2014 12:18:28Хотел все спросить, тогда текущее падения рубля можно ли связать со спекулятивным оттоком? Вроде предпосылок к падению нет?



Не совсем понятно, что значит спекулятивный отток?

Это отток портфельных инвестиций? Если да, то ослабление рубля с этим не связанно.

По моему разумению здесь два фактора.

Фактор 1. Опережающий. Спекулятивный. Спекулянты, в преддверии падения курса рубля по объективным причинам, начинают активно скупать валюту. Спрос растёт.

Фактор 2. Объективный. Запрет краткосрочного  кредитования российской экономики на западных рынках. Кредиты часто, а краткосрочные как правило, рефинансируются. Запрет на краткосрочное кредитование вынуждает российских агентов погашать кредиты без рефинансирования.  И если раньше часть спроса  удовлетворялось за счёт рефинансирования, то сейчас только за счёт других потоков или зарубежных активов российской экономики.

С уважением.
Osq.
  • +0.26 / 12
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 17.09.2014 17:12:07Издатель - Экспертное некоммерческое партнерство

"Редакция газеты "Промышленные ведомости"
Главный редактор Моисей Гельман


Почитал я ту газетку, блин, я думал такой уровень закончился где-то в середине 90-х, а нет, гляди ка, опять всплыло... Там даже есть про любимый лунный трактор стелс-пепелацы В-2, как они всех порвут числом в 19 штук.... ппц...  у меня истерика:


Скрытый текст

Ппц, оказывается F-35 уже в наличии, а F-16 бомбардировщики-носители ЯО... Ппц, бомбы свободного падения это да, инструмент внезапного удара... ппц...
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.31 / 11
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: Osq от 17.09.2014 18:06:00Фактор 2. Объективный. Запрет краткосрочного  кредитования российской экономики на западных рынках. Кредиты часто, а краткосрочные как правило, рефинансируются. Запрет на краткосрочное кредитование вынуждает российских агентов погашать кредиты без рефинансирования.  И если раньше часть спроса  удовлетворялось за счёт рефинансирования, то сейчас только за счёт других потоков или зарубежных активов российской экономики.

Перекредитоваться нельзя, а своп открыть можно.
Две недели до конца квартала, хватит уже доллар скупать, на след. неделе пойдем корректироваться, несмотря на санкции. 
Рубли нужны - налоги платить пора.
  • +0.22 / 9
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: -7.69
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Osq от 17.09.2014 18:06:00
Не совсем понятно, что значит спекулятивный отток?

Это отток портфельных инвестиций? Если да, то ослабление рубля с этим не связанно.

По моему разумению здесь два фактора.

Фактор 1. Опережающий. Спекулятивный. Спекулянты, в преддверии падения курса рубля по объективным причинам, начинают активно скупать валюту. Спрос растёт.

Фактор 2. Объективный. Запрет краткосрочного  кредитования российской экономики на западных рынках. Кредиты часто, а краткосрочные как правило, рефинансируются. Запрет на краткосрочное кредитование вынуждает российских агентов погашать кредиты без рефинансирования.  И если раньше часть спроса  удовлетворялось за счёт рефинансирования, то сейчас только за счёт других потоков или зарубежных активов российской экономики.

С уважением.
Osq.


спасибо большое.
Но в рамках этого почему ЦБ фактически до вчерашнего дня не поддерживал рубль?
и продолжает кошмарить банки?
Вообщем напрягает это все в комплексе. Такое впечатление что близок 98
  • -0.09 / 4
  • АУ
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +41.33
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Цитата: ulena от 18.09.2014 04:42:33спасибо большое.
Но в рамках этого почему ЦБ фактически до вчерашнего дня не поддерживал рубль?
и продолжает кошмарить банки?
Вообщем напрягает это все в комплексе. Такое впечатление что близок 98

А зачем поддерживать рубль?
Слить 200 млрд долларов ЗВР как Кудрин, чтобы западный бизнес комфортно вышел с нашего рынка?

В условиях конфронтации так делать нельзя. Слабеющий рубль сейчас имеет больше плюсов чем минусов:
1) увеличивает положительное сальдо во внешней торговле. В условиях закрытого внешнего кредитования в долларах и евро в т.ч. и этими деньгами будем расплачиваться. Зато побочным эффектом в долгосрочной перспективе будет увеличение кредитования в рублях и развитие банковского сектора;
2) создание условий для развития импортозамещения. Это в условиях глобального перепроизводства - отличный ход;
3) повышение конкурентоспобности реального сектора, снятие ряда последствий "голландской болезни". В частности, у нас в некоторых секторах сильно раздуты зарплаты (в IT, например). Сейчас нефтегаз займется возвращением западных долгов и перестанет искажать рынок труда. Кому-то, правда, придется туго. 
4) Снизим закредитованность бизнеса и населения, мы вроде как уже заходили в зону делевереджа, что очень плохо.

Минусы:
1) не получим инвестиций, в т.ч. и внутренним инвесторам будет тяжело;
2) тем, кто кредитовался в валюте, а доход получал в рублях - будет хреново. Это финансовый сектор и крупный бизнесе в основном. Но тут государство наверняка будет точечно помогать. И это намного эффективнее и дешевле, чем держать рубль.
Отредактировано: SailorJ - 18 сен 2014 12:03:43
  • +0.19 / 8
  • АУ
150Rus
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +1.57
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №813375
Дискуссия   116 0
"Потерянное десятилетие европы и инфляционная паранойя"

На сегодняшний день доля ВВП европы в мире снизилась с 39% с пика в начале 20-го века до 17% (более подробно было тут). Кто-то вспомнит Шпенглера со своим знаменитым трактатом (1918г).







Потерянное десятилетие.

Мир динамичен. Сегодня везёт одному, завтра другому. Японии везло в 1970-1980х, но потом удача отвернулась. Период существования Японии с 1991 известен как “потерянное десятилетие”, который сегодня превратился в два потерянных десятилетия и назван так из-за стагнации экономике. Интересно наложить график европейского развития 2006-2014 на японское развитие 1995-2005 (чтобы совпали мировой кризис 2008 и азиатский 1997):



При этом стоит отметить, что в 2002-2006 японский ЦБ провёл ряд количественных смягчений -  денежная база увеличилась в 2 раза, йена снизила дефляцию.

Европа ведёт себя хуже, чем Япония во времена застоя и уж тем более хуже США. С высокой долей вероятности у европы появится своё собственное потерянное десятилетие. То, что из-за кризиса европа многое упустила, это и так понятно. Но восстановление настолько медленное и хрупкое, что восстановлением это можно вообще назвать с очень большой натяжкой, а острая фаза кризиса вообще закончилась 5,5 лет назад. До сих пор не могут дотянуть до уровней 2006 и 2011 годов. 

Целиком тут: http://mirvn.livejournal.com/15627.html
Отредактировано: 150Rus - 18 сен 2014 12:35:38
  • +0.25 / 6
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №813384
Дискуссия   107 0
Вчера выступала Йеллен, сказала что программу выкупа бондов сворачивают в октябре, но ставки будут в районе ноля еще "определенное" время.
Прокукуло КУЕ и рынки двинулись:



Индекс доллара долго готовился к восхождению.



Самая крайняя буква Е в квадратике на графике это выступление Йеллен.



Ну и напоследок - йена делает прыжок тигра и выходит на 5-летний максимум.
Движение по йене одно из самых мощных, это значит что данная валюта очень чувствительна к монетарным стимулам и находится в сильной зависимости от доллара.
В целом доллар неплохо подпылесосил покупательную способность, особенно сильно это подействовало на слабые валюты.
Фондовые рынки отреагировали спокойно, но для них реакция будет позже.
Золотая осень началась.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Цитата: ulena от 18.09.2014 04:42:33Вообщем напрягает это все в комплексе. Такое впечатление что близок 98

98-м сейчас и не пахнет. Ситуация прямо противоположная - активы превышают задолженность (см. посты выше). Однако возможность искусственного дефолта не исключена: в случае продвижения идеи о заморозке активов России за рубежом, как это сделали в свое время с Ираном. В подобном случае вполне возможна ситуация, что Россия откажется платить по долгам, воспользовавшись подвернувшимся форс-мажором.
Мировую финсистему в этом случае тряхнет, долговые бумаги резидентов  - являются залоговым инструментом. Но  речь идет о процессе снижения (обнуления) долгового бремени, и какие пункты входят в список необходимых действий - знают не только лишь все только организаторы.
О последствиях  и целесообразности дефолта России:
[movie=400,300]http://youtu.be/vKgEWcrx1dE[/movie]
  • +0.49 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15