Мировой экономический кризис

53,182,452 93,541
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2823844 не найдено в ветке "Мировой экономический кризис"!
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 07.01.2015 09:30:41Ну может быть. Только откуда уверенность в индексации зп бюджетников? С чего? С 1998 нефть росла, там было с чего. Сейчас ситуация обратная. Индексировать свеженапечатанными пустыми рублями? Будет ползучая инфляция. Это когда печатают пустые деньги для индексации зп, потом цены растут, потом снова печатают и т.д. по кругу.
Минусующие - объясните плиз. что не верно.

Не только лишь все тут являются адептами чикагской школы экономики (монетаризма). Я это про опус про печатанье пустых денег и инфляцию.
А зарплаты бюджетникам платятся из бюджета, соответственно надо смотреть на параметры бюджета, который вполне может оказаться профицитным даже при возросших расходах на зп бюджетников.
  • +0.04 / 1
  • Комментировать
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 07.01.2015 11:00:45То есть они 25 лет ждали и дождались.
А Болгарий с Румыниями и прочими прибалтами нет.
Что то по ними особого движения все это время не было.
Все это фантазии, что то будет, но не координадьно, по мелочи.

За 25 лет Польша сильно подорожала. А промышленный потенциал Румынии, Болгарии и всяких прибалтик нет ни где и звать никакУлыбающийся. Там все строить пришлось бы на ровном месте. Вкладываться в энергетику слишком затратно и по времени, и по деньгам.
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 06.01.2015 18:49:29У Вас к сожелению очевидная логическая ловушка.
Сначала Вы говорите о зарплате покупательная способность которой снизилась в два раза.
Для того чтобы это произошло, нада что бы товары подорожали в два раза..
Если это свершившийся факт, то все остальные рассуждения ничтожны, так как работодатель уже повысил цену на свою продукцию в два раза и соответственно безболезненно может повысить зарплату своему работнику.

А что же произошло на самом деле? Нефть подешевела в долларах в 2 раза, в  рублях прежняя цена. Половина нефти реализуется внутри, половина за доллары. Пусть бюджет наполовину из нефтедолларов, но по реализации только на четверть из долларовой составляющей. На какую часть подешевел (обесценился) рубль? Нельзя ответить на вопрос, информация не полная, неявная.
.
Попробуем по-другому. В долларах экспорт = импорту. На новый рубль приобретается в 2 раза меньше импорта в долларах. Результат: в 2 раза сократится импорт в натуральном выражении. Попытка сохранить объем импорта по цене в новых рублях- нереализуема на практике.
.
Это относится только к чистой долларовой составляющей, которая не равна 100% цене импорта в рублях.
  
Отредактировано: zhyks - 07 янв 2015 14:30:12
  • +0.19 / 6
  • Комментировать
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Kvazar от 07.01.2015 11:03:46Немецкие рабочие, которые окажутся на улице, потому что производство уехало на украину, будут сильно расстроены. Как и шахтеры и работники АЭС и прочие. Да и есть сомнения, что хохлы смогут заменить немцев на сложных производствах. А самое главное наращивать производство в условиях сокращения спроса - нафига?
На счет отдачи кредитов- вы по всей видимости достаточно молоды и не застали 90-е с их постановкой на счетчик. Собственно для такого кредитора плохо, когда кредит возвращают вовремя - получается небольшой навар. А вот когда заемщик отдать не может, то ему перезанимают под более высокий процент и больший залог. Таким образом можно обуть до нитки за небольшой начальный кредит. Собственно так обули латинскую америку в 80-х. Вот и Украина, как недавно Греция или Болгария и т.д., лет 5 обеспечивала спрос на европейские товары в кредит, а потом за долги забрали и АЭС и чернозем и все остальное. Евроинтеграция такая евроинтеграция.

На улице скорее окажутся не немецкие, а польские рабочие, из-за которых в германии никто переживать не будет. Наоборот, им создают конкурентов в лице хохлов. И речь веду не об увеличении объемов пр-ва, а о оптимизазции и сокращении затрат. За одно щелкнут по-носу оборзевшие польские власти, заигрывающие с пиндостаном. Кредиторы зарабатывают деньги не продажей залога, а получением процентов по возвращению кридита. Реализация залога для ростовщика жуткий гемор. Спросите у любого директора ломбардаУлыбающийся.
  • +0.09 / 4
  • Комментировать
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: ус1 от 07.01.2015 11:49:26В Германии есть ответственная промышленная политика, которая препятствует выводу производств за рубеж.
Исключение - платёжеспособные рынки защищённые таможенными или административными барьерами.
Поэтому, несмотря на двух-трёх кратную разницу в российских и украинских зарплатах, в Калуге Фольксваген построил завод, а в Херсоне- хер сон.

Смотря что считать рубежомУлыбающийся. Вывод в Китай производства высокотехнологичной продукции естественно не допустят. Кому нужны конкуренты. Вывод  производства кузовных деталей и запчастей в хохланд- на ура. Да и не автопромом единымУлыбающийся. Ключевые производства как были в фатерлянде, так и останутся. Повторюсь, это будет сделано для повышения конкурентной борьбы среди стран "второй лиги" внутри евросоюза и как следствие снижения себестоимости товаров для торговых войн с пиндостаном. Пример калужского фольксвагена не совсем в тему. Такие производства создаются для обхода наших таможенных пошлин, а украина для германии станет задним двором.
Отредактировано: D16 - 07 янв 2015 15:30:08
  • -0.04 / 3
  • Комментировать
tde
 
Слушатель
Карма: -27.48
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: golden hands от 07.01.2015 12:43:28С благодарностью бы посмотрел ссылку на цены гидравлических масел класса HVLV по 2000р за 20л канистру, моторных масел класса хотя бы CF-4 и GL-4 хотя бы по 250р за литр.
Рукава высокого давления на 400 бар с фитингами хотя бы по 800р за метр, токарные пластины например CCMT-06... по 350р за штучку, державки к ним, например хотя бы S10C-SCACL06, по хотя бы по 3000р и т.д.
Было бы не плохо иметь страховки подешевле, лизинг и т.д.
Совсем уж проблему принижать тоже не нужно - она есть.
Например НПЗ у Газпрома, который делает их масла G-Profi, которые для коммерческих дизелей, находится в Италии. Разве это не проблема? Здесь почему то не удосужились разместить такое производство.
Что не говорите, а крутовато мы отодвинулись от высокопроизводительных средств производства. Я бы с удовольствием купил бы буровую установку горизонтального бурения отечественного производства миллионов за 8 рублей в лизинг по 3,5% на 2 года с остаточной стоимостью через 2 года тысяч 25 рублей (как САТ дает в России причем) и страховкой бесплатной, за счет лизингодателя. Но не делают у нас пока такого, хоть и устройство не сложное само по себе. Говорят что начали делать, но лично я пока не видел сие чудо.
И т.д., примеров масса. Работы то у нас не убавилось в стране.
Сейчас такое время настало, когда все ДОРОГО. Вот нет почему то такого времени, когда партия сказала НАДО, а мы ответили ДА ЛЕГКО!

Просто у нас нет собственного кредитования производства.От того что скачут и машут о производстве фольксвагенов в России и что это "наше" производство ничего не меняется.Своим компетенциям не дает развиться отсутствие денег,так как конкуренты из промышленности нашей власти на политической сцене не нужны.
На заявления США, что они разрушили экономику России Путин долго смеялся и сказал, что сначала нужно ее построить.
  • -0.12 / 15
  • Комментировать
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: tde от 07.01.2015 12:59:03Просто у нас нет собственного кредитования производства.От того что скачут и машут о производстве фольксвагенов в России и что это "наше" производство ничего не меняется.Своим компетенциям не дает развиться отсутствие денег,так как конкуренты из промышленности нашей власти на политической сцене не нужны.

Тут вопрос даже не в сиюминутном кридитовании производства. Ну выделит привительство из ФНБ 100500миллионовУлыбающийся на строительство газпромом хим. завода по производству качественного диз.топлива в России и что? Завода как не было, так и не будет. Никто не продаст ни оборудование, ни технологий. Купить в Италии не значит "уметь" сделать аналог в другом месте. А чтобы "уметь" надо было десятилетиями вкладывать деньги и развивать нефтеперерабатывающую промышленность. За последние двадцать лет отрасль ушла ох как далеко, и никакими разовыми халявными кридитами быстро положение не исправить. Сперва надо учить спецов везде, где ушли дальше нас. 
  • -0.02 / 7
  • Комментировать
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: golden hands от 07.01.2015 13:12:58Пластиковую трубу делают у нас, арматуру тоже, ЖБИ тоже. Другое дело на чем это делается. Оборудование импортное чтобы такое качество соблюдать. Чтобы не держать 80 таджиков в одной бригаде, а 8 русских, должна быть у них техника и инструмент высокопроизводительные. Наши люди легко справляются со сложным оборудованием. Только как его теперь обновлять? Это однако проблема. Плюс уже пора зарплату приподнять, только бюджеты для этого на всех уровнях пока еще не подросли.

+100500! Нам двадцать лет продают вершкиУлыбающийся. А корешки они они сладкие, да кто-ж продаст? Одно дело кнопки на сложном оборудовании нажимать, (обезьяну научить можноУлыбающийся), другое сделать станокПлачущий. И еще то оборудование, на котором предыдущее сделалиШокированный. Вот это импортозамещение.
  • -0.02 / 8
  • Комментировать
DimaPozitiv
 
Слушатель
Карма: +16.28
Регистрация: 19.09.2014
Сообщений: 49
Читатели: 0
Тред №872431
Дискуссия   176 6
Смешно читать некоторых наивных, которые полагают, что в условиях снижения цены на нефть, геополитического давления и отключения от внешнего финансирования возможно было удержать ЗВР на уровне 500 ярдов и курс рубля в 35руб\доллар. Это нереально.
В условиях санкций Запад прекратил кредитовать нашу страну. Благодаря чему мы начали увеличивать долю рублевого кредитования. Также началось снижение внешней задолженности и отвязка от доллара. Но возник дефицит самих долларов. Компаниям нужно было отдавать кредиты. И многие заранее начали закупать валюту. Хотя сами выплаты по кредиту через три-шесть месяцев. В результате спрос на доллары вырос. Чем его удовлетворить? Использовать ЗВР. Еще в 2007-2008 годах Авантюрист объяснил роль ЗВР: взяли кредит в амерском банке, принесли в ЦБ, поменяли на рубли, работаем, наступает время отдавать внешний долг, идем в ЦБ с рублями, меняем на доллары, отдаем долг. В условиях прекращения внешнего финансирования снижение ЗВР НОРМАЛЬНО! Не нужно преувеличивать роль этой заначки. И её нельзя сломя голову вкладывать в экономику. Иначе когда придет время платить по внешним долгам, то долларов будет нема и придеться идти на поклон к МВФ.
Нельзя доллары и евро в ЗВР менять на другие валюты! Так как ЗВР - это кредиты, которые наш бизнес получил на Западе и поменял временно на рубли. Время отдавать долг придет. И нужны будут именно доллары и евро.
Необходимо развивать рублевый долг. Государство это уже делает активно. Доля валюты в госзаймах менее 25%. Основа заемных средств это рубль в ОФЗ.
Дальше рубль. Как вы представляете себе выравнивание счета текущих операций и сальдо торгового баланса без ослабления рубля в условиях снижения цены на нефть, газ, металлы?
При курсе в 35: экспорт упал в ноябре на 20%, за декабрь будет 24-25%, январь 27-30%. А импорт практически остался бы на уровне прошлого года. В результате чего торговый баланс ушел бы в хороший минус, а счет текущих операций в офигенный минус.
Курс в 55-65 рублей за доллар дает: снижение импорта на 23% за ноябрь, 26-28% за декабрь и на 33-38% за январь. В итоге профицит торговли сохранен, счет текущих операций тоже положителен хоть и немного. Ослабление рубля также снижает отток средств по статье "Услуги", так как выездного туризма намного меньше, трать за рубежом меньше в два раза.
Дальше это все дает развитие внутреннего туризма. Больше китайцев желает недорого отдохнуть в Питере и в Сочи. слабый рубль - приток иностранных туристов.
Импортерам нужен наш рынок. Завозить к нам стало дорого. Какой выход? Открывать производства внутри страны. Благо себестоимость из-за ослабления рубля снизилась. 
Слабый рубль - дорогой импорт, стимул для внутреннего производства! Именно после 1998 года началось активное развитие промышленности.
Также следует отметить, что рубль с 2000 по 2013 год укрепился в реальном выражении раза в два с лишним! Инфляция в России на 7% выше была за эти годы, чем в США. Путем сложного процента получаем курс на сегодня в 85-87 руб\доллар, если рассчитывать с 1 января 2000 года.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1533672860177735&set=a.1533695136842174.1073741827.100006051078287&type=1&theater

Да, временно сложности с ослаблением рубля. Но долгосрочно - огромные перспективы!
мой фейсбук
  • +0.66 / 29
  • Комментировать
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: D16 от 07.01.2015 11:36:05На улице скорее окажутся не немецкие, а польские рабочие, из-за которых в германии никто переживать не будет. Наоборот, им создают конкурентов в лице хохлов. И речь веду не об увеличении объемов пр-ва, а о оптимизазции и сокращении затрат. За одно щелкнут по-носу оборзевшие польские власти, заигрывающие с пиндостаном. Кредиторы зарабатывают деньги не продажей залога, а получением процентов по возвращению кридита. Реализация залога для ростовщика жуткий гемор. Спросите у любого директора ломбардаУлыбающийся.

Про ломбард улыбнуло. Реализация голды , полученной за четверть стоимости - жуткий гемор, ага.
Кредитор кредитору рознь. Получить жалкие проценты - лоховская тема. А вот за небольшой кредит забрать все - это по взрослому. И не путайте мелочевку с государственными масштабами. Латинскую америку до сих пор грабят за кредиты впаренные в 80-е.
Из хохлов конкуренты? Те кто могли и умели работать на высокотехнологичном производстве давно уехали или растеряли навыки и знания. А центральная и западная украина - вообще баласт., который придется кормить и держать в узде(хотя с последним немцы справятся - опыт есть, а Ковпаков больше не предвидится.)
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №872587
Дискуссия   111 0
Плавно завязываем с квартирным вопросом.
С 00-00 будут применяться штрафные санкции даже на сообщения с АУ
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.29 / 7
  • Комментировать
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 07.01.2015 18:29:52Тогда рубль в унитаз не слили. Сейчас рынок будет вести себя несколько по другому.

Всем бы такой унитаз. Вот КПК например, считает что дорогой юань - зло, и несмотря на все усилия пиндосов последних лет - зубами в него вцепились удерживая от укрепления. Соответственно либо они дауны, либо вы методичку освежите - поперек линии партии прете.
  • +0.12 / 5
  • Комментировать
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Елё от 07.01.2015 20:38:30Думаю это не сложно устроить. Можно даже персонально для вас.
Только к этому прилагается китайского размера зарплата.
Согласны?

 А давайте прикинем...
 Тут берем среднюю зарплату в Китае. Wages in China increased to 51474 CNY in 2013 from 46769 CNY in 2012. Путем несложных манипуляций получаем $686/мес. Это по всей стране в среднем.  Курс у нас сейчас 63. Получаем 43000 рублей в месяц. А не так и плохо, жить можно...
Отредактировано: Osq - 08 янв 2015 02:25:45
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.30 / 14
  • Комментировать
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №872744
Дискуссия   71 5
В 2013 году продолжался рост доходов городского и сельского населения Китая. Годовой среднедушевой доход, находящийся в непосредственном распоряжении населения страны, составили 18311 юаней (1 доллар США = 6,1 юаня), что на 10,9% больше, чем в 2012 году, за вычетом ценового фактора практический рост составил 8,1%.

По данным Доклада по вопросам социально-экономического развития в 2013 году, опубликованным 24 февраля 2014 года Государственным статистическим управлением КНР, в минувшем году чистый доход на душу сельского населения страны составил 8896 юаней, что на 12,4% больше показателя 2012 года, с учетом ценового фактора реальный рост составил 9,3%. Среднедушевой доход, находящийся в непосредственном распоряжении городского населения, составил 26955 юаней с приростом на 9,7%, за вычетом фактора цен на товары, практический рост составил 7%.

По материалам ИА «Синьхуа» http://www.rcbc.ru/doc/665 

 Т.е. 3тыс дол в год или 250  в месяц на селе чуть больше 100.
Отредактировано: Osq - 08 янв 2015 02:46:38
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.33 / 12
  • Комментировать
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +33.80
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 07.01.2015 23:26:57Кстати если переменожить годовую зарплат ту на число работников получим 5,5 трл долл.

 ВВП 10,3 триллиона. 5.5 триллиона доля зарплат - это в общем-то еще немного. 
 А что вы удивляетесь, у них грубо говоря 10% в год рост зарплат, это каждые 7 лет удвоение... Сейчас курс на рост внутреннего потребления, рост минимальных зарплат постоянный, и т.п. Плюс сейчас начали самые низкооплачиваемые производства выводить в более бедные страны уже, это еще к средней зарплате добавляет внушительно, за счет ухода наиболее низкооплачиваемых рабочих мест.
 Ну и выше еще подушевые привели же...
Отредактировано: Osq - 08 янв 2015 02:47:52
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.18 / 6
  • Комментировать
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +206.44
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Цитата: golden hands от 06.01.2015 21:24:10Сейчас идет выбор нового терпилы и будет зарождаться новый пузырь.

Терпилу выберут из страхователей, к примеру, из первой тройки - Allianz, AIG, AXA
Через механизм перестраховок можно будет забрать у них реальные активы за дорогой бакс
Немецкий страхователь хорошо представлен в России
Американец уже чуть было не грохнулся вместе с братьями Леманами, в этот раз могут  и не спасти
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.25 / 8
  • Комментировать
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +117.07
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Kvazar от 07.01.2015 19:22:16Всем бы такой унитаз. Вот КПК например, считает что дорогой юань - зло, и несмотря на все усилия пиндосов последних лет - зубами в него вцепились удерживая от укрепления. Соответственно либо они дауны, либо вы методичку освежите - поперек линии партии прете.

В отличии от мелкобуржуазной психологии (мне все должны... сделайте мне красиво и хорошо... не важно что и не важно как ... но вы должны мне сохранить или улучшить уровень жизни) КПК управляют или очень умные или просто прагматики.
Которые считают....
Что не важно какого цвета кошка, главное что бы она ловила мышей.
Что в переводе на экономику.. не важно на каких условиях и под чем (давление , расстрелы, улыбки) но экономика работает тогда когда люди работают. Все. При этом не важно сколько каждый из них зарабатывает. НЕ важно улучшается у этого каждого уровень жизни или падает.. но важно что бы каждый работал и не останавливался.
Что в нашем случае означает. Унитазы устанавливаются..... При этом либо повышается цена, либо не изменяется... и меняются импортные комплектующие.  Либо меняется специалист и другой специалист что то придумывает что бы повысить уровень производительности или же он соглашается на меньший уровень жизни ....
И в результате такого подхода.. у ВСЕХ уровень жизни поднимается.. но с разной скоростью.....
Здесь почти начали банить за унитазы.... хотя эта тема ярко и на доступных людям понятиях показывает как работает экономика и из за чего происходит кризис. Так как в сухом остатке высвечивает....
1)выросла цена на валюту в 2 раза.
2) работа стоила 3500 рублей.
3)человек ХОЧЕТ и СЧИТАЕТ СПРАВЕДЛИВЫМ получать за то же 10000 рублей....Это и есть мелко буржуазная психология и она у большинства людей сидит в подкорке. И выбивание такой психологии (резкое ухудшение жизни людей с таким образом мышления) и есть задача власти для управления экономикой.

Сугубо ИМХО.
Отредактировано: Alex_new - 08 янв 2015 11:16:33
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.23 / 7
  • Комментировать
Grau   Grau
  08 янв 2015 14:12:33
...
  Grau
Цитата: Osq от 08.01.2015 11:00:34Меня тут посетила "шальная" мысль, что одной из первоочередных целей снижения стоимости нефти является предотвращения разворота российских энергоносителей с запада на восток. Поскольку этот разворот требует значительных капитальных вложений выходящих за нормы прибыли от текущих цен. А эффект от такого разворота через некоторое время с неизбежность приведёт к существенному вытеснению доллара из азиатской торговли.

В этом заинтересованы почти все основные игроки нефтяного рынка: и США, и Ближний Восток и Европа. За исключением собственно России и Китая.

С уважением.
Osq.

Сомнительная теория, общее кол-во нефти и газа не особо прибавляется, за исключением 14 года когда при нулевом приросте потребления добыча выросла.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • -0.06 / 4
  • Комментировать
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Grau от 08.01.2015 11:12:33Сомнительная теория, общее кол-во нефти и газа не особо прибавляется, за исключением 14 года когда при нулевом приросте потребления добыча выросла.


От чего же сомнительная. Интересы всех игроков лежат на поверхности.

Россия. Диверсификация поставок. Уход от рисков ненадёжного потребителя, руководствующегося не собственными экономическими интересами, а чужими геополитическими. Вложения в новые месторождения требуют предсказуемости действий партнёров на довольно длительном отрезке времени. Европа этим требованиям не отвечает.

Китай. Диверсификация поставок. Перевод промышленности с угольной генерации на нефтегазовую (Китаю то же надо в это вкладываться) диктует поставки не зависящие от политических рисков на Ближнем Востоке и военных рисков на путях доставки.

США. Рост товарооборота между Россией и Китаем - потеря доли долларового товарооборота. Поставки в Китай могут оказаться "первой ласточкой" в изменении азиатского рынка энергоносителей. Далее Япония, Индия, Пакистан. Такой "кусок пирога" уплывает из под носа. "Трубопроводная стратегия" в своё время сделала очень много для отрыва Европы от США. То же самое может произойти и в Азии.

Саудовская Аравия и Ближний Восток. Потеря части высокодоходного азиатского рынка с перспективами самого быстрого роста очень болезненная утрата.

В 2014 году был не нулевой рост потребления нефти. Был слабый, в 2 раза ниже, чем в 2013 году, но не нулевой.



Какие Ваши обоснования Вашего мнения, кроме баланса спроса и предложения?

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 08 янв 2015 15:01:42
  • +0.57 / 21
  • Комментировать
XueSheng
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.80
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 14
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 07.01.2015 23:42:16Не все работающие в КНР попадают в зарплатники, я несколько раз натыкался на эти их статистические чудеса.
 Это нужно что бы кто-то отдельную справку дал.
 Но в принципе для городского населения, если принять там половину работающих будет 500 в месяц.
 Там даже больше работает - старики по деревням , один ребенок в семье, работают часто оба.

Здравствуйте!
Еще не разу ни писал сюда, только читал. Но раз речь пошла о Китае, с которым я плотно работаю в сфере контрактного производства электроники, то могу дать какую-то информацию для аналитики:
По зарплатам наемных работников. У нас ходит миф, что там все работают за 100 баксов и спят в пять ярусов в вагончиках либо уже катаются на Бентли. 
Это не так, я для себя выделил три категории "наемников":
1) Есть "старшее поколение" и самые тупые из молодых, которые работают в деревнях "на земле" или на неквалифицированной работе в городах. Те, что "на земле" кормятся практически натуральным обменом, но все равно где-то работают - агрохолдинги, малый бизнес и т.д. Что-то типа как в наших городах на периферии - копать огород и работать в библиотеке. Такое мне рассказывали несколько китайцев про жизнь своих родителей, и сам кое-что видел поездив по деревням в 2011 году. Живут бедненько, ездят на мотоблоках, центр жизни в деревне это рынок, и т.д. Но при этом между деревнями отличные дороги, есть снабжение газом, в кране чистая вода, есть школы и госпитали, ходят рейсовые автобусы.
Неквалифицированные работяги в городе получают от 30 юаней в день, этого хватает что бы арендовать койку в общаге (6-10 юаней) и пару раз поесть (если работодатель не кормит, 2*7 юаней). Жизнь у этих людей не сахар, это по-нашему "лимитА" - перебиваются в ожидании фарта, что жизнь наладится. Про таких даже сериалы снимают, очень популярный сюжет.
2) Далее, есть работники-выпускники колледжей и вузов, это фельдшеры, учителя, бухгалтеры, клерки в банках и т.д. Из того что я видел сам, вакансии в пригородах Гуанчжоу (осень 2014): клерк на кассу в банк - 2100 юаней/мес, преподаватель в ВУЗе (вот тут я не понял какой там рабочий день и какая нагрузка) - 3500 юаней/мес, сборщик на большой завод электроники типа Foxconn (набирали в ВУЗе из отчисленных студентов) - 2500 юаней/мес., швея (которая за машинкой сидит) - 3000 юаней в месяц. Юань, для справки, сейчас стоит 10 руб с копейками.
3) Выше идут зарплаты квалифицированных спецов - врачей в госпиталях, айтишников, инженеров на производстве и строительстве, топ-менеджеров. В Ченду, огромном айти кластере Китая, зарплата разработчика для embeded систем с опытом от 5 лет начинается с суммы в 6000 юаней/мес + премия (13-я зарплата) и самая простая мед.страховка. Я общался с тимлидом одно компании, которая работает на внутреннем рынке, он получал 9000 юаней и сказал, что это не предел (вопрос о сумме заработка в Китае не считается неприличным). Для сравнения, в Ченду аренда хорошей квартиры на две спальни в жилом комплексе бизнес-класса стоит 1500-2000 юаней в месяц.
(Бизнесменов, всяких парикмахеров и шоубизнес я не рассматривал, там работа такая что может быт пусто, а может и густо.)
Вообще, для понимания среднего уровня заработка в конкретном городе Китая есть такой показатель - берется средняя цена аренды квартиры-однушки в убогом (обычно, самом старом) районе и умножается на два, это будет средний доход, не ниже которого получают две трети живущих в этом городе. Еще, для сравнения: продукты питания из обычной потребительской корзины россиянина (мясо, мука, растительное масло, молоко, макароны, рис и т.д.) стоят в среднем на треть дешевле, если сравнивать по ценам Воллмарта в разных городах и ценам Ленты в Питере. Есть еще момент с налогами (аналог нашего НДФЛ и страховки), это все сильно зависит от региона. Но если вкратце, то налоговая нагрузка чуть меньше текущей нашей.
Я часто слышу вопрос "В Китае, считаешь, хорошо? Хочешь жить на 100 баксов в месяц?" - это уже не так, и лет десять уже таких зарплат нет и 100 баксов уже не те. И даже появились пенсии и есть соцобеспечение стариков, бесплатные травмпункты и т.д.
Из всего сказанного, итог: после последних изменений курса доллара (а курс юань-рубль считается китайскими коллегами только как кросс-курс через доллар) Россия, может, первый раз в истории получила преимущество перед Китаем в стоимости рабочей силы, даже программисты в СПб стали получать в долларовом эквиваленте меньше, чем люди на аналогичных позициях в Ченду (я уже не говорю про Пекин и Шанхай). Сейчас билет на самолет из Гуанчжоу в Москву не купить, к нам их туристы валят, для них стало в Москву на неделю слетать по стоимости почти так же, как и в Пекин/Харбин. ))) Отрицательный момент в этом - снова пойдет отток квалифицированных кадров, в первую очередь, инженеров, за рубеж.
Вопрос лишь в том, воспользуемся ли мы этим преимуществом. И тут есть дилемма: что бы ни говорили, но в России сейчас очень велик уровень зависимости от импорта. Прямо или косвенно. Я вчера был у стоматолога, клиника большая, врач (мой знакомый) сказал что у них все оборудование в лизинге, это обычная схема для медицины, отдают в баксах и закладывают эти издержки в цену услуги. Расходники все тоже западные, на них учились работать все врачи. То же и у пищевиков. Даже наше дорогое отечественное пиво за три месяца подорожало процентов на 20 и стоит (60-80 руб) уже почти как самое дешевое чешское (95-105 руб), раньше разница была больше чем в 2 раза.
И тут получается, что либо у нас надо повышать номинальные зарплаты для поддержания уровня жизни (и мы вернемся к неконкурентной стоимости рабочей силы в производстве), либо четко обосновать, почему и на какой срок всем придется затянуть пояса и отказаться от речевок про "миску риса в Китае". Власть явно колеблется, дают непонятный сигнал потребителю "потерпите два года, цены на нефть отскочат, все наладится и про диверсификацию экономики снова забудем на пять лет" и еще более непонятный сигнал производителю: "надо импорт замещать!" и тут же "мы бьемся, что бы санкции через два месяца уже отменили!".



С первым сообщением.
С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 08 янв 2015 15:36:59
  • +1.47 / 59
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6