Мировой экономический кризис

Россия и Китай подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в нефтяной сфере. Как сообщает Прайм-ТАСС, соглашение предусматривает долгосрочные поставки нефти на приемлемых для обеих сторон условиях кредитования. Кроме того, соглашение предполагает освобождение от ввозной пошлины, налога на добавленную стоимость и сборов за таможенное оформление материалов и оборудования, транспортных средств и услуг, поставляемых для строительства из Китая.
В церемонии подписания документа с российской стороны принимал участие вице-премьер РФ Игорь Сечин, с китайской — вице- премьер Госсовета КНР Ван Цишань (Wang Chishan).
Как ранее сообщал BFM.ru, в феврале стороны согласовали ряд документов, которые предусматривают организацию поставок нефти в Китай и строительство ответвления от нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО) для их обеспечения. По условиям соглашения «Роснефть» и «Транснефть» получают от Китай кредиты на 15 и 10 млрд долларов соответственно в обмен на поставки 15 млн тонн нефти ежегодно в течение 20 лет. В общей сложности за 20 лет в Китай по ответвлению от ВСТО будет поставлено 300 миллионов тонн нефти.
http://bfm.ru/news/2…estve.html
Ну с Китаем будующее не так туманно...

Цитата: sarboz divona от 21.04.2009 11:07:58соглашение предполагает освобождение от ввозной пошлины, налога на добавленную стоимость и сборов за таможенное оформление материалов и оборудования, транспортных средств и услуг, поставляемых для строительства из Китая

Молодцы китайцы, отлично выучили западные фокусы.
Кредитовать под поставку своих товаров и услуг для поставки им нефти, да еще при этом снять все пошлины, налоги и сборы !
Т.е. рабочие места - китайцам, нефть китайцам, налоговые сборы китайцам, долги и трубу для перекачки нефти в Китай - российским компаниям.
Прям США с ВТО по отношению к какой нибудь Аргентине в лучшие годы.

Китай научился раздавать кредиты у России. Помните, в Декабре-Январе был неслыханный атракцион щедрости, мы простили кучу долгов, раздали кучу кредитов? Так это всё было не за красивые глаза, а с определёнными условиями. Китайцы теперь тоже сообразили.

Цитата: Jumpingleo
Нефтяные компании все-таки получают 15 миллиардов долларов. Расплатятся с долгами за нефтяное оборудование.  Так что не все так плохо. Просто так кредиты сейчас никто не раздает.

Расплатятся за китайские "материалы и оборудования, транспортные средства и услуги"

Для нефтянников это безусловно выгодно. Китайское гораздо дешевле, да еще и без пошлин, без НДС. Лафа ё-мае. Вот только наши производственики в пролете. Абсолютном пролете. Ибо конкурировать с безНДСным оборудованием, дешевым китайским трудом, дотируемой энергетикой/металлургией и дешевым китайским кредитом они не смогут. В результате Россия лишается высокотехнологичных рабочих мест, но получает трубу для перекачки нефти в Китай и долги. Отличная сделка ! Но не для России.

С кредитом тоже не все просто. Кредиты сейчас "просто так" раздают США, ЕС (как обладатели резерных валют) и ... Китай. Но почему Китай ? Да потому что юань ограниченно конвертируем. Если Китай "печатает" юани это не оказывает сильного давления на курс юаня. Смотрим на Россию. Рубль конвертируем. Если Россия начнет "печатать" деньги, курс рубля начнет обвалится либо ЗВРы истощаться и здравствуй дефолт.

По поводу того, в чем выдают кредит китайцы. Я надеюсь, что не в юанях. Но вполне может быть, что кредит все же в юанях, но сумму для журнялюг перевели в доллары, типа чтобы понятней.
Если в юанях - то дело может гораздо хуже. Страшно подумать, что будет, когда Китай прокредитует полмира "дешевыми" юанями (через свопы или напрямую) и если когда ему захочется придется сыграть в "качели" - подняв стоимость юаня собрать долги в "дорогом" юане.

Цитата: Odyssey от 21.04.2009 09:56:55
Да, конечно, вот тут же банки и побегут раздавать деньги направо и налево, всем банкротам и нищим. Прям впихивать будут.

А так и будет. Все банки национализируют. У Гринспена уже есть план: Алан Гринспэн выступил за национализацию банков США.  Национализация "некоторых банков" могла бы стать лучшим из худших вариантов, оставшихся у нынешних властей, считает он.

Цитата: Jumpingleo
Допустим, вышел бы Ахмади и стал бы критиковать любую другую страну, вместо Израиля (даже не беру РФ, а, к примеру, ту же Германию). Стала бы "общественность" так остро реагировать? Вряд ли.

Тут немного не так. Критика Израиля на саммите по расизму - великолепный ход Ахмадинежада. Дело в том, что недавно премьер Израиля Нетаньяху прямо заявил, что Израиль готовится бомбить Иран. Иран в свою очередь обратился в ООН с просьбой поставить Израиль на место. Но поскольку ООН ничего пока не сделала, то тогда Ахмадинежад вчера в Швейцарии прямо обвинил Израиль в расизме. Результатом стало то, что многие делегаты покинули зал. Дескать мы не считаем, что Израиль расистское государство. Другими словами все эти страны как бы подписались под тем, что Израиль (Нетаньяху) не будет больше бомбить ни Палестину, ни тем более Иран.  Ну а проигравшим оказался Израиль, ибо теперь он уже не может выступать ни против палестинцев, ни против Ирана. Иначе окажется, что Ахмадинежад прав.  

Кстати на саммите нашлись и политики, отзеркалившие израильские упреки в адрес швейцарцев. Так, представители зеленых и социалистов, Уэли Ленбергер и Карло Соммаруги, полагают, что реакция Израиля неприемлема и неуместна: "Никто не имеет права поучать нас. Тем более не министр иностранных дел Израиля, намекавший, что палестинцев надо утопить", - цитирует издание слова Соммаруги.

Цитата: Gangster от 20.04.2009 14:35:07
Вам что факты нужны? Я действительно ошибся. 1,5 триллиона долларов необходимо,чтобы проверить только мегабанки США. А полнaя проверка всей мировой банковской системы будет стоить естественно ещё дороже. Ну а если вы не верите мне, то тогда почитайте статью человека, который сам длительное время работал в МВФ. Статья эта правда очень большая, но зато сразу станет понятно кто рулит в этом мире.

Гангстер, вы действительно тупите.
Так можно согласится и с оценкой любой жопогрейки в полтора триллиона - если только достаточно авторитетный член из МВФ под этой оценкой подпишется.
Надо же включать мозг хотя бы при обсуждении триллионов, и Одиссей убедительно показывает вам, каким именно образом - посчитайте хотя бы нолики в триллионе.

Полтора триллиона - это, скажем, годовая зарплата для пяти миллионов бухгалтеров. При том,что каждый бухгалтер будет получать 300 тыс долларов в год (неплохая зарплата до гипера).

Что, действительно, пять миллионов бухгалтеров должны год проверять банки - чтобы через год сообщить заждавшейся публике что с банками у нее дела обстоят хреново?

Что касается Дэвида Саймонса, то можно соглашаться или не соглашаться с его суждениями, но такую беспримесную хрень, которую вы ему приписываете, он написать не мог.
Что он действительно написал:

Цитата
Cleaning up the megabanks will be complex. And it will be expensive for the taxpayer; according to the latest IMF numbers, the cleanup of the banking system would probably cost close to $1.5 trillion (or 10 percent of our GDP) in the long term.

И речь в этой фразе идет не о проверке, а "оздоровлении", "приведении в порядок" банковской системы.
А уж веру в то, что всего навсего за полтора триллиона и 10 процентов ВВП они смогут оздоровить банковскую систему, при том, что по их же оценкам одних токсичных активов на счетах 4 триллиона - эту веру мы оставим на совести главных экономистов МВФ. Пусть греет душу.

Цитата: sarboz divona от 21.04.2009 11:07:58
Россия и Китай подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в нефтяной сфере.
.......
http://bfm.ru/news/2…estve.html
Ну с Китаем будующее не так туманно...

Сдается мне, что не все так просто...

BFM.ru своей новости ссылается на ПРАЙ-ТАЙМ от 21.04.2009 08:04, где ничего подобного про пошлины  и НДС нет. Однако, в новости самого ПРАЙ-ТАЙМа от 13.04.2009 09:25 (http://www.prime-tas…mp;ct=news) сказано несколько иначе:

"...Кроме того, предполагается освобождение от уплаты ввозной таможенной пошлины, налога на добавленную стоимость и сборов за таможенное оформление при ввозе/вывозе необходимых для строительства нефтепровода строительных материалов и оборудования /включая строительную технику/, а также транспортных средств и услуг китайской подрядной организации уполномоченной организации китайской стороны /только в отношении НДС/.

В дополнение устанавливается, что проценты и другие выплаты по кредитам, предоставленным уполномоченной организации российской стороны и ОАО "НК "Роснефть" в рамках заключаемых в соответствии с настоящим соглашением кредитных соглашений, освобождаются от налогообложения в государствах сторон".

Мне кажется, что информации слишком мало, что бы делать какие-то выводы.

Цитата: Diesel
не могли бы Вы поискать статистику по каким-либо некатастрофичным странам, наращивающим в течении 1-го квартала 2009г производство автомобилей? Искренне хочется опупеть повторно.

Sorry, если офтоп. АУ сутки. Точных цифр не приведу, тем не менее
пример есть. Пупейте, плиз:

3 апреля 2009 | 11:55
Skoda вводит шестидневную рабочею неделю в Чехии

Концерн Volkswagen / Фольксваген решил увеличить проиводство автомобилей марки Skoda / Шкода в Чехии из-за возросшего спроса на на малолитражные автомобили Fabia / Фабия, пишет ИТАР-ТАСС. В этой связи на производстве Skoda Fabia / Шкода Фабия в Чехии вводится шестидневная рабочая неделя.

Цитата: rex
Иногда разные вещи происходят даже если будешь кричать нет. shit happens. А "личностей" там было много, не одна.  
Odyssey, давайте не будем рассуждать очень или не очень надо было. А вот то что народ был очень деморализован показным процветанием Запада - это факт. Если бы тогда люди узнали что впереди 90-е - точно бы гражданская война началась. А скорее, кучку либерастов просто смели бы а сочувствующие помалкивали бы.

 
  Все верно - был деморализован, поэтому то "нет" и вышло не очень твердым.

  Я никого не осуждаю, просто надо понимать, что редко что в истории народа происходит без его воли, ну или попустительства по крайней мере, а если и происходит, то достаточно быстро по историческим меркам выправляется.

  А наиболее успешные вожди, руководители - те, чьи действия и стремления совпадают со стремлениями нации. Просто не очень разумно на мой взгляд на основе того, что вектор движения определенного персонажа совпадает с вектором движения всей страны делать вывод, что он его и направляет.

  Историческое развитие стран и народов на мой взгляд напоминает скорее поезд с рельсами и стрелками, нежели автомобиль на ручном управлении.

Цитата: Diesel
не могли бы Вы поискать статистику по каким-либо некатастрофичным странам, наращивающим в течении 1-го квартала 2009г производство автомобилей? Искренне хочется опупеть повторно.

Таковых, кажется, нет. Очень сильно обвалился автопром в Японии (вдвое), а для них (в отличие от) это чуть ли не основной экспортный продукт. В Дойчлянде на фоне госакции (купи новую машину вместо старой и получи 2,5килоевро дотации) продажи даже немного подросли, а производство просело, но не сильно - в районе 20%. В сравнении с Японией-США-Швецией отделались легким испугом, можно сказать.

Цитата: vc67 от 21.04.2009 13:55:59
Что касается Дэвида Саймонса, то можно соглашаться или не соглашаться с его суждениями, но такую беспримесную хрень, которую вы ему приписываете, он написать не мог.

То, что написал Саймон Джонсон, он написал в своей статье: Тихий переворот. РЖ предлагает вниманию читателей статью, уже наделавшую шума за рубежом.  Заметьте, что эту статью написал не я, а лично Саймон Джонсон, где именно он и озвучил эту цифру в 1,5 триллионов (10% ВВП США), необходимую для проверки всей банковской системы США.

Саймон Джонсон: «Проверка мега-банков будет сложной. И это дорого обойдется налогоплательщикам. Согласно последним данным МВФ, долгосрочная проверка банковской системы может обойтись в 1,5 триллиона долларов (10% ВВП)»

Так что все претензии к ниму. Напишите ему сами письмо и спросите, почему он всё это написал и на какие источники ссылался работавший до конца прошлого года в МВФ этот главный экономист МВФ. Я как называется за что купил, за то и продал.

Что касается действительно полной проверки всех банков, то вы вообще можете оценить сколько чего надо проверять? В мире как минимум на 400 триллионов  долларов деривативов, которые все эти банки держат у себя и которые небходимо будет проверить на токсичность. И это ещё без учёта всех закладных по ипотекам, которые также в своём большинстве мусорные. Но это лишь минимальная сумма этих деривативов. А ведь называются суммы и гораздо большие - 800 триллионов и даже такая сумма как 1,5 квадратиллиона долларов. Ларуш эту общую сумму деривативов озвучил, добавив от себя, что чем дольше будет оттягиваться эта проверка банков, тем больше вырастет этот снежный ком деривативов, который рано или поздно обрушится всем на голову. Уже осенью этого года обрушится. Ну а Гринспен  как я указал в своей последней ссылке последнего поста вообще предлагает национализировать все (или почти все) банки США, считая, что это по его мнению лучший из худших вариантов, оставшихся у нынешних властей.

Цитата: vinogr-pavel от 21.04.2009 14:13:53
3 апреля 2009 | 11:55
Skoda вводит шестидневную рабочею неделю в Чехии

Молодцы,чехи! Рад за них.
Главный же посыл моего поста был таков, что снижение производства - общая тенденция и не надо пупевать и кричать катастрофа ДО того как проверишь факты по другим странам.
Чехи - исключение, подтверждающее правило.
Мы - не исключение.

все просто и вполне понятно.

Цитата: Gangster от 21.04.2009 14:31:25
То, что написал Саймон Джонсон, он написал в своей статье: Тихий переворот. . РЖ предлагает вниманию читателей статью, уже наделавшую шума за рубежом.  Заметьте, что эту статью написал не я, а лично Саймон Джонсон, где именно он и озвучил цифру в 1,5 триллионов (10% ВВП США), необходимых для проверки всей банковской системы США. Так что все претензии к ниму. Напишите ему сами письмо и спросите, почему он всё это написал и на какие источники ссылался работавший до конца прошлого года в МВФ этот главный экономист МВФ. Я как называется за что купил, за то и продал.

Гангстер, вы продолжаете приписывать Саймону Джонсону бред собачий.
Я же приводил аутентичную цитату из его статьи [url=http://"http://www.theatlant…mf-advice/"]The Quiet Coup[/url]

ЦитатаCleaning up the megabanks will be complex. And it will be expensive for the taxpayer; according to the latest IMF numbers, the cleanup of the banking system would probably cost close to $1.5 trillion (or 10 percent of our GDP) in the long term.

и переводится это никак не:

ЦитатаПроверка мега-банков будет сложной. И это дорого обойдется налогоплательщикам. Согласно последним данным МВФ, долгосрочная проверка банковской системы может обойтись в 1,5 триллиона долларов (10% ВВП).

а, скажем

ЦитатаПривести мега-банки в порядок сложно. И это дорого обойдется налогоплательщикам; Согласно последним данным МВФ, в долгосрочной перспективе оздоровление банковской системы может обойтись в 1,5 триллиона долларов (10% ВВП).

Не поручусь за литературность моего варианта перевода, но смысл оригинала он отражает.
А откуда у "переводчиков" из РЖ появился вариант "проверка" для слова "clean up" и подумать страшно Они похоже странным образом попутали его с "check up", а к словарю им обращаться так же в лом, как вам к калькулятору.

Цитата: ed
Навсегда - это экстремизм, конечно. Но Гангстер реально пургу несёт, типа счётчик накручивает. И не лень, блин, по клавишам стучать.

Да какая тут пурга? Не моя вина в том, что многие тут просто допендрить не могут, что сегодняшний кризис это не только кризис перепроизводства, о котором, кстати, всё правильно пишет Авантюрист. Но это в первую очередь валютно-финансовый кризис, который выразился в кризисе деривативов. На данный момент сегодняшний кризис - это кризис, который мир впервые переживает в своей истории и естественно, что этот мир просто не может адекватно реагировать на происходящее. Ну а кому непонятно что действительно такое кризис деривативов, так советую почитать вот эту статью:

Интервью с самим собой

Какой кризис переживает мир?

- Мир переживает кризис деривативов, наверное впервые в своей истории, потому что история бурного развития деривативов относительно коротка – с начала 70-х годов прошлого века. То, что в деривативах в эти годы «надувался пузырь» - очевидно, достаточно сравнить размер оборотов в деривативах и объемы их выпуска с общей денежной массой в мире. Так вот, первые показатели в разы выше всего объема денежной массы. Сейчас к тому же бурно муссируется тема обеспеченности самой денежной массы, но детальное обсуждение этого вопроса преждевременно, так как все будет зависеть от дальнейшего развития событий, о вариантах которого я скажу ниже...

Цитата: vc67 от 21.04.2009 14:58:50
А откуда у "переводчиков" из РЖ появился вариант "проверка" для слова "clean up" и подумать страшно Они похоже странным образом попутали его с "check up", а к словарю им обращаться так же в лом, как вам к калькулятору.

1,5 триллиона долларов при как минимум 400 триллионах деривативов, из которых наверное треть в деривативах SDS, не очистит систему - это и дураку ясно. Для полной очистки системы нужны десятки триллионов долларов. Об этом отлично рассказано в следующей статье:

Джон Хёфле: Черта подведена - прекратить выкупы, губящие страну!

Десятки триллионов

Чтобы понять, что это за конструкция, и как она работает, нужно посмотреть на нее издалека, в перспективе обанкротившейся финансовой системы: дьявол в намерениях, а не в деталях. Ларуш не раз заявлял, что мировая финансовая система умерла летом 2007 года, ее уже нет, и она уже не оживет. Она мертва. Банки стоят перед той же самой проблемой: у них на балансе триллионы долларов бесполезных бумаг, реальная стоимость которых равна нулю или, в лучшем случае, цент на доллар. Они их не могут списать, и продать их они тоже не могут. Чтобы они не писали в финансовых отчетах, они банкроты, и чем больше их вес, тем большие они банкроты.

Большие банки – это зомби, ходячие мертвецы, их двери еще открыты только потому, что их бухгалтерия тщательно подделана, а также потому что регулирующие органы коррумпированы. Спасти себя они не могут. И вот эту проблему Полсон отчаянно пытается решить, и единственный путь, который он видит, это спасти эти банки, выкупив у них от имени правительства эти обязательства. Он хочет спасти финансовую систему от банкротства, обанкротив правительство США, нашу экономику и наш народ.

Никто не знает, сколько это в конечном итоге может стоить, потому что финансовая система все еще кровоточит, по мере того, как трупный яд просачивается в балансовые отчеты коммерческих и инвестиционных банков, хеджевых фондов, инвестиционных фондов денежного рынка, страховых компаний и других спекулянтов в этом мировом финансовом казино на квадрильон с лишним долларов.

Бюджетное управление Конгресса подсчитало, что эта схема обойдется правительству в 25 миллиардов, но основывалось только на выкупе Фани и Фредди, а не всей финансовой системы. Ларуш оценивает выкуп всей системы в десятки триллионов долларов. У правительства таких денег нет в принципе, даже при любых повышениях налогов и еще большем сокращении расходов в социальной сфере. Этот план убьет все, что еще остается от экономики США, и саму страну.

Цитата: ed
Вопрос, который здесь не даёт покоя - КАК США БУДУТ ВСЮ ЭТУ БУМАЖНУЮ МАССУ ЖЕЧЬ!  Вместе с долгами, бюджетным дефицитом и соц. обязательствами. А деривативы - вопрос технический.

Как cжечь? Есть только один путь, который предлагает и Джонсон, и Ларуш, и все те экономисты, у которых ещё есть голова на плечах. Провести полную проверку всей банковской системы США, обанкротить все банки с мусорными активами и оставить в живых только те банки, у которых более-менее всё в порядке. Заодно провести и ФРС через стадию банкротства. И лишь только после всего этого и после национализации ФРС ввести реальное обеспечение доллара. Это чтобы история не повторилась бы вновь. Однако весь этот план Джонсона-Лaруша блокируют олигархи из ФРС. Вот в чём загвоздка.

Статья по поводу современного состояния китайской экономики.
"Экономика Китая: все не так хорошо, как хотелось бы?"
http://www.newsland.…56/cat/44/
От комментариев воздержусь, ибо в экономике лох.
Источник  www.epochtimes.ru

Цитата: Gangster от 21.04.2009 15:28:48
Как cжечь? Есть только один путь, который предлагает и Джонсон, и Ларуш, и все те экономисты, у которых ещё есть голова на плечах. Провести полную проверку всей банковской системы США, обанкротить все банки с мусорными активами и оставить в живых только те банки, у которых более-менее всё в порядке. Заодно провести и ФРС через стадию банкротства. И лишь только после всего этого и после национализации ФРС ввести реальное обеспечение доллара. Это чтобы история не повторилась бы вновь. Однако весь этот план Джонсона-Лaруша блокируют олигархи из ФРС. Вот в чём загвоздка.

То, что Вы предлагаете, и есть мечта всех ненавистников США. Основной мусорный актив - доллар США. Вот как начнут банкротить "плохие" банки в США, тут всей финансовой американской системе и каюк. А Правильные Пацаны должны сначала завалить все мировые фин. системы, тогда доллар будет не мусорный актив, а самое то!

И в отличие от Вас, Авантюрист называет ещё один способ сжечь - гипер.

Цитата: ed от 21.04.2009 15:39:06
То, что Вы предлагаете, и есть мечта всех ненавистников США. Основной мусорный актив - доллар США. Вот как начнут банкротить "плохие" банки в США, тут всей финансовой американской системе и каюк. А Правильные Пацаны должны сначала завалить все мировые фин. системы, тогда доллар будет не мусорный актив, а самое то!

Ага. Значит Ларуш - это первый ненавистник США? И Саймон Джонсон тоже это первый ненавистник США? И экономист  Джон Хёфле естественно тоже это самый первый ненавистник США.

И все эти люди считают гиперинфляцию не просто самым страшным злом для США, ибо тогда страна действительно погрузится в «тёмные века». Все эти люди считают гиперинфляцию очень глупой идеей. А Ларуш так прямо и заявил, что «Любые попытки спасти не имеющие никакой ценности финансовые активы не только потерпят неудачу, — сказал Ларуш — но и разрушат любую страну, которая по глупости будет их предпринимать»

По мнению Ларуша глобальная финансовая система, США в том числе, уже вошла в состояние, подобное тому, что было в Веймарской Германии осенью 1923-го года, но уже большего масштаба. Тогда как ущерб Германии от неудержимой гиперинфляции ограничился самой Германией, нынешний кризис разворачивается в глобальном масштабе. Ни одна национальная система и США в первую очередь не выживет.

Цитата: ed от 21.04.2009 15:39:06
И в отличие от Вас, Авантюрист называет ещё один способ сжечь - гипер.

Пусть сжигает.  :D
Гиперинфляции не будет. Будет контролируемое выгорание дутых денег при активной вентиляции экономик правительственными тратами. Рузвельтовский подход, однажды уже доказавший свою несостоятельность.

Цитата: marty
Алекс,  " Евреям, в очередной раз, придется расплачиваться за чужие игры, в которых они являются жалкими пешками." Кого вы имели ввиду под "чужими играми", у которых евреи "жалкие пешки"? Кто это такие?

Некоторые считают что ПП (правильные пацаны) это Ротшильд и его собаки-
www.klich.ru.

А есть мнение что Ротшильд только шавка,а крутой дядя єто Барух
http://www.1-sovetni…e-711.html