Мировой экономический кризис
53,188,476
93,541
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Рубль
США в минусе. Пять причин для пессимизма
1. Относительный размер проблемы.
Дефицит в 13% ВВП - вот прогноз на текущий отчетный год. Это намного хуже, чем во времена великой депрессии. В 1933 году федеральный дефицит составлял 3.3% ВВП. Предшествовавшее падение рынка на 90%, три года снижения ВВП привели к дефициту в четыре раза меньше того, что планируется сейчас.
Самый большой показатель за депрессию был достигнут в 1936 - 4,8% ВВП. Это - треть от планового показателя этого года.
В штатах несколько поколений экономистов училось на теории, что ВД можно было бы избежать печатаньем денег (т.е. увеличением дефицита). История для них уже заботливо разложила грабли.
46 лет
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: XXXL от 11.06.2009 14:29:04
В штатах несколько поколений экономистов училось на теории, что ВД можно было бы избежать печатаньем денег (т.е. увеличением дефицита). История для них уже заботливо разложила грабли.
Кстати вполне возможно, что для великой депрессии это и было верно. Просто сейчас депрессия, да другая. Ведь тогда Штаты были совершенно другой страной - достаточно замкнутой, производящей самостоятельно все на свете. Очень они были похожи на теперешний Китай в этом плане, только не с такой долей экспорта в экономике.
Карма: -1.14
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: seregai от 11.06.2009 06:56:50
Золото отвечает всем этим требованиям.
1. Оно не ржавеет и не тухнет
2. Высокая удельная цена, соответственно строить склад для хранения не нужно.
Почему бы вам тогда просто не купить себе золото и всё?
Зачем нужно ходить по форумам и повторять чужие слова, агитировать других, чтобы цена росла?
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Бишкек обещает не пересматривать решение о выводе базы США
Решение Бишкека о выводе американской авиабазы «Манас» принято и пересмотрено не будет, заявил министр иностранных дел Киргизии Кадырбек Сарбаев, комментируя планы углубления отношений США и высокопоставленных чиновников из США посетить республику.
Весной этого года парламент Киргизии денонсировал договор с США и 11 странами антитеррористической коалиции о размещении их воинских контингентов. Для закрытия авиабазы был дан срок 6 месяцев. Согласно решению парламента последний иностранный военный, базирующийся на авиабазе в «Манасе», должен покинуть страну до 18 августа.
«(Решение) принято и обратной силы не имеет», - сказал Сарбаев в четверг в интервью киргизскому информагентсву «24.kg». РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru…1325.shtml
Решение Бишкека о выводе американской авиабазы «Манас» принято и пересмотрено не будет, заявил министр иностранных дел Киргизии Кадырбек Сарбаев, комментируя планы углубления отношений США и высокопоставленных чиновников из США посетить республику.
Весной этого года парламент Киргизии денонсировал договор с США и 11 странами антитеррористической коалиции о размещении их воинских контингентов. Для закрытия авиабазы был дан срок 6 месяцев. Согласно решению парламента последний иностранный военный, базирующийся на авиабазе в «Манасе», должен покинуть страну до 18 августа.
«(Решение) принято и обратной силы не имеет», - сказал Сарбаев в четверг в интервью киргизскому информагентсву «24.kg». РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru…1325.shtml
Карма: +17.95
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: xab от 11.06.2009 11:47:31
Тут и ранее на Росбалте уже неоднократно говорилось, но возьму на себя смелость напомнить.
Во все времена у ПП были свой замок и своя дружина, без этих атрибутов ПП не ПП, и каждый кто хочет придет и заберет все "нажитое непосильным трудом".
Замок на острове, кстати самый лучший вариант:)
Поэтому, прежде чем закрывать проект "Америка", ПП необходимо озаботится новым замком и новой дружиной. Пока я лично движений в этом направлении не вижу, не вижу так же и кандидатов для строительства нового замка.
Хм... не факт. Сегодня "замок" может быть не один. Их может быть множество, разбросанных по всему миру: от Коста-Рики до Новой Зеландии. Физическое местоположение "замка" сегодня не проблема при налаженных коммуникациях. Сегодня можно рулить миром, попивая апельсиновый сок у бассейна. Это раз. Я бы вообще на месте ПП вообще главные ресурсы спрятал где-нить в Амазонии
А теперь два. Сегодня за деньги легко нанимается любая "дружина" - от авианосца со всеми причиндалами до бойцов подразделения "Альфа" - вспомните парней на "лэндкрузерах", сопровождающих непонятно чьи машины с мигалками?
Вопрос на засыпку - у кого на земле больше денег? Правильно, у ПП. Кто может нанять все армии мира и получить (купить) любую информацию? Правильно, ПП. Мир изменился, а Вы его измеряете в средневековых единицах
Победить этих парней можно только железной волей и силой духа. Оба эти качества трансформируются в нестандартное поведение, которое невозможно просчитать.
Еще победить их может какая-то... ну назовем это "случайность". Сила, которая выше их. Которая не позволить им нажать в какой-то момент нужную кнопочку, после чего все пойдет не по плану.
Третий вариант - с добрыми марсианами, которые прилетят и всех спасут, думаю, рассматривать не стоит
)
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Нижняя палата парламента Японии 11 июня приняла закон, подтверждающий японский суверенитет над несколькими Южно-Курильскими островами, которые в настоящее время являются российскими
Депутаты единогласно проголосовали за закон, который провозглашает острова Итуруп, Шикотан, Кунашир, а также Южно-Курильскую гряду (группу островов Хабомаи) «неотъемлемой частью Японии».
понятно,что далее эти "хотелки" не пойдут......ПОНТЫ уже не работают...
Депутаты единогласно проголосовали за закон, который провозглашает острова Итуруп, Шикотан, Кунашир, а также Южно-Курильскую гряду (группу островов Хабомаи) «неотъемлемой частью Японии».
понятно,что далее эти "хотелки" не пойдут......ПОНТЫ уже не работают...
Отредактировано: АЛЕКС... - 11 июн 2009 14:59:44
Карма: 0.00
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 218
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: fag от 11.06.2009 10:47:36
ЗЫ: Боже, храни Америку (я серьезно, ведь американцы - люди, а многие из них наши бывшие соотечественники).
Угу, гитлеры приходят и уходят, (с). Вот только давеча на ПЭФ С.Б. Иванов спрашивал пиндоса "В Южной Осетии наших людей убили сотни, если не тысячу. Кто ответит?"
Присоединяюсь к его вопросу. И еще присоединила бы вопрос про Беслан, Норд-Вест и т.п и т.д.Если жрали-пили в три горла с одного стола, пусть теперь банкет оплачивают.
Конечно, офф-топ, потому уберу за собой.
Карма: -0.71
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Дополнение к моему сообщению от 10 Июнь 2009, 20:21:53 ("О глубинных причинах кризиса")
http://glav.su/forum…1200.html#
Еще одна подборка из произведения Эриха Фромма "Искусство любить" (http://lib.rus.ec/b/98238/read).
О том, что можно сделать, чтобы способствовать распространению представления о зрелой жизни, а также о возможности потерять культурное наследие...
"Хотя мы учим знанию, мы оставляем без внимания такое обучение, которое в высшей степени важно для человеческого развития: обучение посредством простого присутствия зрелого, любящего человека, В предшествующие эпохи нашей культуры, или в Китае и Индии, наиболее высоко ценимым был человек выдающихся духовных качеств. Учитель был не только, и даже не в первую очередь, источником информации, но в его функцию входило обучение определенным человеческим установкам. В современном капиталистическом обществе – и то же «относится и к русскому коммунизму – людьми, внушающими восхищение и желание подражать, являются кто угодно, но только не носители выдающихся духовных качеств. В глазах общественности значительны те, кто дает обычному человеку чувство заместительного удовольствия. Кинозвезды, исполнители песен, обозреватели, важные деловые и правительственные фигуры – вот образцы для подражания. На эту роль их зачастую выдвигает то, что им удалось добиться известности. Все же ситуация не представляется совсем уж безнадежной. Если принять во внимание, что такой человек, как Альберт Швейцер смог стать знаменитым в Соединенных Штатах, если представить, как много есть возможностей познакомить нашу молодежь с живущими ныне и историческими личностями, жизнь которых доказывает, чего могут достичь настоящие люди, а не увеселители в широком значении этого слова, если вспомнить о великих произведениях литературы и искусства всех времен, то окажется, что есть шанс создать представление о настоящей человеческой жизни. А значит и восприимчивость к неправильной жизни. Если же нам не удастся способствовать такому представлению о зрелой жизни, тогда мы действительно станем лицом к лицу с вероятностью, что вся наша культурная традиция прервется. Эта традиция основывается на передаче прежде всего не определенных видов знания, а определенных видов человеческих черт. Если грядущие поколения никогда больше не увидят этих черт, то культура пяти тысячелетий рухнет, даже если будет дальше передано и развито ее знание."
Об объективности оценки других народов и себя:
"В присловье вошло отсутствие объективности в отношении к другим народам. Что ни день в другом народе открываются все новые черты испорченности, жестокости, в то время как свой народ олицетворяет все хорошее и благородное. Каждое действие врагов оценивается по одному критерию, каждое собственное действие – по другому. Даже хорошие поступки неприятеля считаются знаками особых дьявольских уловок, имеющих целью обмануть нас и весь мир, в то время как наши плохие поступки признаются необходимыми и оправдываются нашими благородными целями, которым они служат, В самом деле, если проследить отношения между народами, как и между индивидами, можно придти к заключению, что объективность это исключение, а большая или меньшая степень нарциссистского искажения это правило."
О необходимости и оправданности рациональной веры в детей и человечество в целом:
"Одно из самых важных среди этих условий это то, чтобы человек, играющий значительную роль в жизни ребенка, верил в его возможности. Наличие такой веры кладет различие между воспитанием и манипуляцией. Воспитание тождественно помощи ребенку в реализации его возможностей. Манипуляция противоположна воспитанию, она основана на отсутствие веры в развитие возможностей и на убеждении, что ребенок будет хорошим, только если взрослые вложат в него то, что желательно, и подавят то, что представляется нежелательным. Нет необходимости верить в робота, потому что в нем нет жизни.
Вера в других достигает своей кульминации в вере в человечество. В западном мире эта вера была выражена в религиозных терминах в иудео-христианской религии, а в светском языке она находит свое сильнейшее выражение в гуманистических политических и социальных идеях последних полутораста лет. Как и вера в ребенка, эта вера основана на идее, что возможности человека позволят ему при надлежащих условиях построить социальный порядок, управляемый принципами равенства, справедливости и любви. Поскольку до сих пор человеку не удалось построить такой порядок, то убеждение, что он сможет это сделать, все еще требует веры. Но как и всякая рациональная вера, эта вера также является не благим пожеланием, а основывается на свидетельствах прошлых достижений человеческого рода и на внутреннем опыте каждого индивида, на его собственном опыте разума и любви."
О несовместимости принципов любви и капитализма. Выводы.
"Я убежден, что признание абсолютной несовместимости любви и «нормальной» жизни правильно только в абстрактном смысле. Принцип, лежащий в основе капиталистического общества, и принцип любви –несовместимы. Но современное общество в своем конкретном проявлении представляет собой сложный феномен. Продавец бесполезного товара, например, не может исполнять свою экономическую функцию, не прибегая ко лжи, а квалифицированный рабочий, химик или физик может. Подобным образом, фермер, рабочий, учитель и многие друг профессии могут пытаться любить, не прекращая своих экономических функций. Даже если признать, что принцип капитализма несовместим с принципом любви, нужно признать, что «капитализм» сам по себе является сложной и постоянно изменяющейся структурой, которая все же допускает много нонконформизма и личной свободы.
Говоря это, я однако не склонен предполагать, что существующая ныне социальная система будет продолжать свое существование бесконечно, и в то же время надеяться на реализацию идеала любви к своему ближнему. Люди, способные любить, при нынешней системе по необходимости составляют исключение; любовь является по необходимости маргинальным явлением в сегодняшнем западном обществе. Не столько потому, что многие профессии не допускают отношений любви, сколько потому, что дух общества, сосредоточившего свой интерес на производстве товаров и алчущего товаров, таков, что только нон-конформист может успешно защищать себя от него. Те, кто серьезно относятся к любви, как единственному разумному ответу на проблему человеческого существования, должны придти к выводу о необходимости важных и радикальных перемен в нашей социальной структуре, если любви предстоит стать общественным, а не исключительно индивидуальным и маргинальным явлением. О направлении таких перемен в рамках этой книги можно только намекнуть. Наше общество управляется менеджерской бюрократией, профессиональными политиками; люди подвергаются массовому внушению, их цель, вернее самоцель – больше производить и больше потреблять. Все виды деятельности подчинены экономическим целям, средства становятся целями, человек является автоматом –хорошо накормленным, хорошо одетым, но без какого-либо высшего интереса к своим характерным человеческим качествам и функциям. Если человек в состоянии любить, он должен занять свое высшее положение. Экономическая машина должна служить ему, а не он ей. Он должен получить право участвовать в переживании, участвовать в работе, а не только, в лучшем случае, в прибылях. Общество должно быть организовано таким образом, чтобы социальная, любящая природа человека не отделялась от его социального существования, а воссоединилась с ним. Если правда, как я пытался показать, что любовь это единственный здравый и удовлетворительный ответ на проблему человеческого существования, то любое общество, которое исключает развитие любви, должно в конце концов погибнуть от того, что оно противоречит основным потребностям человеческой природы. На самом деле, говорить о любви – это не «проповедь» по той простой причине, что это значит говорить о высшей и истинной потребности каждого человеческого существа. То, что эта потребность скрыта, не означает, что ее не существует. Анализ природы любви раскрывает ее общее отсутствие сегодня и ведет к критике социальных условий, ответственных за это отсутствие. Вера в возможность любви как социального, а не только исключительно индивидуального явления, это разумная вера, основанная на способности понимания самой природы человека."
http://glav.su/forum…1200.html#
Еще одна подборка из произведения Эриха Фромма "Искусство любить" (http://lib.rus.ec/b/98238/read).
О том, что можно сделать, чтобы способствовать распространению представления о зрелой жизни, а также о возможности потерять культурное наследие...
"Хотя мы учим знанию, мы оставляем без внимания такое обучение, которое в высшей степени важно для человеческого развития: обучение посредством простого присутствия зрелого, любящего человека, В предшествующие эпохи нашей культуры, или в Китае и Индии, наиболее высоко ценимым был человек выдающихся духовных качеств. Учитель был не только, и даже не в первую очередь, источником информации, но в его функцию входило обучение определенным человеческим установкам. В современном капиталистическом обществе – и то же «относится и к русскому коммунизму – людьми, внушающими восхищение и желание подражать, являются кто угодно, но только не носители выдающихся духовных качеств. В глазах общественности значительны те, кто дает обычному человеку чувство заместительного удовольствия. Кинозвезды, исполнители песен, обозреватели, важные деловые и правительственные фигуры – вот образцы для подражания. На эту роль их зачастую выдвигает то, что им удалось добиться известности. Все же ситуация не представляется совсем уж безнадежной. Если принять во внимание, что такой человек, как Альберт Швейцер смог стать знаменитым в Соединенных Штатах, если представить, как много есть возможностей познакомить нашу молодежь с живущими ныне и историческими личностями, жизнь которых доказывает, чего могут достичь настоящие люди, а не увеселители в широком значении этого слова, если вспомнить о великих произведениях литературы и искусства всех времен, то окажется, что есть шанс создать представление о настоящей человеческой жизни. А значит и восприимчивость к неправильной жизни. Если же нам не удастся способствовать такому представлению о зрелой жизни, тогда мы действительно станем лицом к лицу с вероятностью, что вся наша культурная традиция прервется. Эта традиция основывается на передаче прежде всего не определенных видов знания, а определенных видов человеческих черт. Если грядущие поколения никогда больше не увидят этих черт, то культура пяти тысячелетий рухнет, даже если будет дальше передано и развито ее знание."
Об объективности оценки других народов и себя:
"В присловье вошло отсутствие объективности в отношении к другим народам. Что ни день в другом народе открываются все новые черты испорченности, жестокости, в то время как свой народ олицетворяет все хорошее и благородное. Каждое действие врагов оценивается по одному критерию, каждое собственное действие – по другому. Даже хорошие поступки неприятеля считаются знаками особых дьявольских уловок, имеющих целью обмануть нас и весь мир, в то время как наши плохие поступки признаются необходимыми и оправдываются нашими благородными целями, которым они служат, В самом деле, если проследить отношения между народами, как и между индивидами, можно придти к заключению, что объективность это исключение, а большая или меньшая степень нарциссистского искажения это правило."
О необходимости и оправданности рациональной веры в детей и человечество в целом:
"Одно из самых важных среди этих условий это то, чтобы человек, играющий значительную роль в жизни ребенка, верил в его возможности. Наличие такой веры кладет различие между воспитанием и манипуляцией. Воспитание тождественно помощи ребенку в реализации его возможностей. Манипуляция противоположна воспитанию, она основана на отсутствие веры в развитие возможностей и на убеждении, что ребенок будет хорошим, только если взрослые вложат в него то, что желательно, и подавят то, что представляется нежелательным. Нет необходимости верить в робота, потому что в нем нет жизни.
Вера в других достигает своей кульминации в вере в человечество. В западном мире эта вера была выражена в религиозных терминах в иудео-христианской религии, а в светском языке она находит свое сильнейшее выражение в гуманистических политических и социальных идеях последних полутораста лет. Как и вера в ребенка, эта вера основана на идее, что возможности человека позволят ему при надлежащих условиях построить социальный порядок, управляемый принципами равенства, справедливости и любви. Поскольку до сих пор человеку не удалось построить такой порядок, то убеждение, что он сможет это сделать, все еще требует веры. Но как и всякая рациональная вера, эта вера также является не благим пожеланием, а основывается на свидетельствах прошлых достижений человеческого рода и на внутреннем опыте каждого индивида, на его собственном опыте разума и любви."
О несовместимости принципов любви и капитализма. Выводы.
"Я убежден, что признание абсолютной несовместимости любви и «нормальной» жизни правильно только в абстрактном смысле. Принцип, лежащий в основе капиталистического общества, и принцип любви –несовместимы. Но современное общество в своем конкретном проявлении представляет собой сложный феномен. Продавец бесполезного товара, например, не может исполнять свою экономическую функцию, не прибегая ко лжи, а квалифицированный рабочий, химик или физик может. Подобным образом, фермер, рабочий, учитель и многие друг профессии могут пытаться любить, не прекращая своих экономических функций. Даже если признать, что принцип капитализма несовместим с принципом любви, нужно признать, что «капитализм» сам по себе является сложной и постоянно изменяющейся структурой, которая все же допускает много нонконформизма и личной свободы.
Говоря это, я однако не склонен предполагать, что существующая ныне социальная система будет продолжать свое существование бесконечно, и в то же время надеяться на реализацию идеала любви к своему ближнему. Люди, способные любить, при нынешней системе по необходимости составляют исключение; любовь является по необходимости маргинальным явлением в сегодняшнем западном обществе. Не столько потому, что многие профессии не допускают отношений любви, сколько потому, что дух общества, сосредоточившего свой интерес на производстве товаров и алчущего товаров, таков, что только нон-конформист может успешно защищать себя от него. Те, кто серьезно относятся к любви, как единственному разумному ответу на проблему человеческого существования, должны придти к выводу о необходимости важных и радикальных перемен в нашей социальной структуре, если любви предстоит стать общественным, а не исключительно индивидуальным и маргинальным явлением. О направлении таких перемен в рамках этой книги можно только намекнуть. Наше общество управляется менеджерской бюрократией, профессиональными политиками; люди подвергаются массовому внушению, их цель, вернее самоцель – больше производить и больше потреблять. Все виды деятельности подчинены экономическим целям, средства становятся целями, человек является автоматом –хорошо накормленным, хорошо одетым, но без какого-либо высшего интереса к своим характерным человеческим качествам и функциям. Если человек в состоянии любить, он должен занять свое высшее положение. Экономическая машина должна служить ему, а не он ей. Он должен получить право участвовать в переживании, участвовать в работе, а не только, в лучшем случае, в прибылях. Общество должно быть организовано таким образом, чтобы социальная, любящая природа человека не отделялась от его социального существования, а воссоединилась с ним. Если правда, как я пытался показать, что любовь это единственный здравый и удовлетворительный ответ на проблему человеческого существования, то любое общество, которое исключает развитие любви, должно в конце концов погибнуть от того, что оно противоречит основным потребностям человеческой природы. На самом деле, говорить о любви – это не «проповедь» по той простой причине, что это значит говорить о высшей и истинной потребности каждого человеческого существа. То, что эта потребность скрыта, не означает, что ее не существует. Анализ природы любви раскрывает ее общее отсутствие сегодня и ведет к критике социальных условий, ответственных за это отсутствие. Вера в возможность любви как социального, а не только исключительно индивидуального явления, это разумная вера, основанная на способности понимания самой природы человека."
"Бытие только тогда и начинает быть, когда ему грозит небытие." Ф.М.Достоевский
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Odyssey от 11.06.2009 14:36:14
Кстати вполне возможно, что для великой депрессии это и было верно. Просто сейчас депрессия, да другая. Ведь тогда Штаты были совершенно другой страной - достаточно замкнутой, производящей самостоятельно все на свете. Очень они были похожи на теперешний Китай в этом плане, только не с такой долей экспорта в экономике.
Ваши рассуждения логичны, а посему не постижимы ганглиями американских студентов, надрессированных multiple choice экзаменами - это когда на экзамене ответ на вопрос выбирается из готового набора, путем зачирикивания нужного кружочка. Логическая цепочка, которая приводит к правильному ответу оказывается ненужной, остается лишь набор рефлексов, как у Павловских собачек - с рецессией надо бороться печатным станком... Аннушка уже пролила масло.
Иркутск
49 лет
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Цитата: seregai от 11.06.2009 06:56:50
Ничто в этом мире не деньги, кроме денег. Парадокс. Только в период, когда покупательнаяспособность денег стремительно падает, единственным способом уменьшить свои потери - это обмен этих обесценивающихся денег на товар, который можно будет впоследствии обенять на деньги с наименьшими потерями. Этот товар должен отвечать некоторым критериям, например:
1. Длительность хранения
2. Компактность
3. Ликвидность
Золото отвечает всем этим требованиям.
1. Оно не ржавеет и не тухнет
2. Высокая удельная цена, соответственно строить склад для хранения не нужно.
3. Не было ещё в мировой истории случая когда нельзя было продать кусок золота. Для примера - тот, кто купил в 89 году золота на 1000 рублей и обенял это золото на деньги сегодня - потерял гораздо меньше, чем тот, кто оставил 1000 рублей в Сбербанке.
avanturist //08 Июль 2007, 17:13:00//
Не поможет. Это все лечение последствий, а причина никуда не девается. Поясню:
Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег. Текущая стоимость национальных бумажных денег устанавливалась в соответствии с их золотым содержанием, т.е. количеством реального золота, которое имелось у государства в обеспечение денежной массы. Естественно, курсы валют были плавающими: раздобыла Франция лишние 100 тонн золота - франк подорожал к остальным валютам. Реальные международные рассчеты велись при помощи переводных векселей, выписанных в какой-либо национальной валюте, которой чаще всего был фунт стерлингов. А золото потом перевозилось оптом, для оплаты накопившегося пассива в сальдо международных расчетов. Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить дефляцию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны. Т.е. фактически валюта любой страны была полноценным СКВ, если у ЦБ страны была хотя бы тонна золота. Но по мере концентрации капитала в руках небольшого числа людей и появления новых инструментов типа "деньги из денег", золота в обеспеченье денег стало катастрофически не хватать. Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота. Почесав в репе, участники этого театра решили, что золотую лавочку пора закрывать. В результате, совершенно случайно началась Первая Мировая, а Парижская система накрылась медным тазом. Центробанки всех участников системы прекратили обмен денег на золото, а ассигнации начали печатать вагонами, что привело к гиперинфляции во всех странах и полному хаосу в международных валютных рассчетах.
За годы войны, у всех людей выветрилась из головы глупая идея, что деньги имеют какое-то отношение к золоту. И финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые делали все остальные люди. Правда, поначалу они побоялись борзеть и заменили чистый золотомонетный стандарт на смешанный золото-девизный. Типа половина золота, половина воздуха. Такая придумка называлась Генуэзская валютная система. Но даже половины золота в деньгах не позволяла ротшильдам как следует развернуться. Все-таки эту половину надо было где-то брать. Тут-то, совершенно случайно и началась Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим.
В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.
http://glav.su/forum…7.640.html
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Цитата: Shalalak от 10.06.2009 23:16:01
Полагаю, мы оказались свидетелями одной из активных операций КГБ-ФСК-ФСБ. Уже практически всем стало ясно (особенно после позавчерашнего кунштюка) что "Вступление России в ВТО" - это морковка, повешенная на удочке перед носом "западной кобылы". Так сказать отвлекающая операция, заставляющая врага тратить силы и средства на то чтобы играя этой "жизненно важной точкой" держать Россию в подвешенном состоянии и тем самым воздействовать на ее политическое руководство.
Обратите внимание на красоту и эффективность исполнения! ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ наши морочили головы не кому-то там, а матерым волчарам из международной финансовой мафии и американского госдепа! И до недавнего времени они были уверены (а некоторые до сих пор), что это они держат нас за фаберже. И лишь совсем недавно они осознали что то, что им казалось болевой точкой России - на самом деле мешочек с морковкой, привязанный перед их носом коварным русским мишкой. Как известно, у медведя практически отсутствуют мышцы на морде, отвечающие за мимику, поэтому его ухмылку никто и не видел.
Можно только догадываться, сколько коварных планов мировой закулисы было отменено, на том основании что они думали что у них "есть дубина для этих русских парней". И сколько средств мы сэкономили, потому что нам не пришлось искать мер для противодействия, будь они реализованы.
Снимаю шляпу! Проведение операций ТАКОГО уровня означает, что у нас с вами есть очень хорошие шансы выжить в мире, стремительно становящимся весьма неуютным...
http://glav.su/forum…ml#msg1114
avanturist 08 Июль 2007, 18:42:00
Вы не поняли. У нас варианта ровно два: либо пытаться построить новый мир во всем мире, либо построить новый СССР - закрыться нах железным занавесом и начать развивать социализм по-новой. Третий вариант - всем вместе загнуться. Собственно тема это ветки. А потом снова загнуться. И снова, и снова, и снова. Через глобальные депрессии, мировые войны, новые и новые витки обнищания, всемирный голод и т.п. Власть в мире уже не принадлежит национальным элитам и правительствам. Худо бедно сопротивляются жалкие остатки мировой фронды - Россия (уже почти не сопротивляется), Китай, Иран, Венесуэла, Куба, С. Корея. Но и их элиты рано или поздно будут полностью куплены или отстранены от власти. Поэтому альтернатива проста до безобразия: либо мы пытаемся отобрать власть у Клуба в мировом масштабе, либо баррикадируемся и строим коммунизм в отдельно взятой стране, либо подыхаем.
http://glav.su/forum…ml#msg1119
avanturist 08 Июль 2007, 19:25:00
Вы все время ставите телегу впереди лошади, причем телега без колес, а лошадь дохлая. Вы предлагаете нам закрыться с соседями в подъезде и с пятого этажа ругать плохими словами того бандюгана, который отбирает у всего квартала деньги. Может быть Вы и правда считаете, что от этого в квартале станет безопаснее. А я так думаю, что бандюган просто взломает Вашу дверь ночью, пырнет Вас ножом, как главного дебошира и вынесет все Ваши вещи. С моей точки зрения было бы гораздо разумнее как-нибудь утром выйти из дому, с широкой улыбкой подойти к бандюгану и еб...ть его со всей дури гаечным ключом по голове. А потом начать орать во весь голос - "Все сюда! Я этого пи..ра завалил, пиз...те его пока он не очухался!". И дать возможность всем 253 соседям забить гада ногами насмерть.
Отредактировано: yory - 14 июн 2009 09:37:30
46 лет
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: sh
2. Не знаю, как сейчас в наших ВУЗах. Но а) в школах - тесты и ЕГЭ; б) во многих компаниях и тесты, и всякие прочие бенч-лёрнинги и тим-билдинги находят всё большее применение. ВУЗ принимает из школы и готовит к работе - значит, и там всё это будет, если ещё нету.
1. Т.е. они "ну тупыыые" все одинаково, а у нас пока градации сохранились?
Т.е. нам есть ещё, куда стремиться?
0. «В отличие от многих пессимистов, я не разделяю отрицательного отношения к ЕГЭ. Я считаю, что несмотря на издержки переходного периода, это - более цивилизованный и современный способ определения уровня знаний», - сказал Медведев в ходе встречи в четверг в Хабаровске с российскими и китайскими студентами. vz.ru
Да фиг его знает. Вот ICQ - тоже более цивилизованный и современный способ общения, однако же написание писем - способ общения, который помогает развивать и дисциплинировать мышление.
ЕГЭ у нас вводится именно от того, что ситуация с образованием (в основном с учительскими кадрами) аховая. Известно что чем больше стандартизация, тем меньшие требования к специалистам и тем меньше разброс от среднего уровня. Не от хорошей жизни это.
Это же кстати относится и к тестам на предприятиях - содержать высококлассных специалистов-кадровиков не всем по карману, вот и перебиваются тестами.
Но если продолжить двигаться в этом направлении - то таки, да, скатимся к американскому варианту. И будем в среднем такие же "тупыыыыые".
Вообще по поводу реформ образования мне понравилось чья-то мысль (как бы не Максима Соколова) о том, что классно-оценочная система образования дала миру две (три, если разделять Российскую и Советскую) империи с выдающимися инженерными школами и прежде чем её менять на что-то, надо бы доказать, что другая система более эффективна.
Карма: +18.50
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Цитата: sergespb от 11.06.2009 13:40:35
http://www.vremya.ru…31066.html
- медленный мировой экономический рост с доминантной ролью Америки,
- азиатский век с китайским владычеством
- и «сползание человечества в нестабильный мир».
Оптимистическим сценарием, согласно выводам исследования, является первый, в результате которого США сохранят за собой роль центрального мирового звена. «Аналитики BND исходят из успокоения ситуации на рынках и возврата доверия в мировую экономику, -- говорится в публикации IP под заголовком «Новое измерение мира». -- Это хотя и не сулило бы миру новых гигантских скачков роста, однако сделало бы возможным медленное и постоянное развитие. США по этому сценарию смогли бы еще на какое-то время сохранить свою ведущую роль в мире». Но и это ничего не изменило бы в экономическом росте Китая -- данный процесс, отмечается в публикации, будет неуклонно продолжаться. Залогом этого являются три важнейших фактора: благоприятное демографическое развитие в Китае, охота за новыми технологиями, а также растущая финансовая зависимость США от заграницы. Они являются причиной того, что баланс в трех политико-экономических крупных блоках -- США, ЕС и Китае -- сдвигается в восточном направлении...
P.S. "Нестабильный мир" (вариант №3) - это БРИК что ли, или лидерство России?..
Нет, это многополярный мир. Намек, что если главного не будет, то все будут тянуть одеяло на себя.
Впрочем, развитие будет именно по третьему варианту - в условиях недоразвитости Китая и заката Америки.
Отредактировано: TOnOP - 11 июн 2009 17:30:35
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
МИД: Москва не будет помогать США в противодействии России
Только отказ США от создания в Европе третьего позиционного района ПРО может положить начало российско-американскому сотрудничеству в вопросах реагирования на ракетные риски, заявил сегодня на брифинге официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко.
Он отметил, что Москва не будет помогать США создавать системы противодействия Российской Федерации и не рассматривает вопрос размещения ПРО США на своей территории, о котором ранее говорил глава Пентагона Роберт Гейтс. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…1389.shtml
глава Пентагона Роберт Гейтс ТЕПЕРЬ "ОБТЕКАЕТ".ИМХО, "ситуации" произошли не до конца нам очевидные, КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, наверное их собираются "зафиксировать" на саммите БРИК.....будем смотреть
МИД назвал «досадным» решение парламента Японии по Курилам
МИД России считает «досадным решением» принятие нижней палатой парламента Японии законопроекта с призывом о скорейшем возвращении «северных территорий», под которым подразумеваются четыре российских южнокурильских острова. Об этом в четверг заявил официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко.
«Подробные оценки мы дадим позже».............))))), – заявил он. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…1392.shtml
Только отказ США от создания в Европе третьего позиционного района ПРО может положить начало российско-американскому сотрудничеству в вопросах реагирования на ракетные риски, заявил сегодня на брифинге официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко.
Он отметил, что Москва не будет помогать США создавать системы противодействия Российской Федерации и не рассматривает вопрос размещения ПРО США на своей территории, о котором ранее говорил глава Пентагона Роберт Гейтс. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…1389.shtml
глава Пентагона Роберт Гейтс ТЕПЕРЬ "ОБТЕКАЕТ".ИМХО, "ситуации" произошли не до конца нам очевидные, КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, наверное их собираются "зафиксировать" на саммите БРИК.....будем смотреть
МИД назвал «досадным» решение парламента Японии по Курилам
МИД России считает «досадным решением» принятие нижней палатой парламента Японии законопроекта с призывом о скорейшем возвращении «северных территорий», под которым подразумеваются четыре российских южнокурильских острова. Об этом в четверг заявил официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко.
«Подробные оценки мы дадим позже».............))))), – заявил он. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…1392.shtml
Отредактировано: АЛЕКС... - 11 июн 2009 19:00:26
Карма: +1.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Рубль от 11.06.2009 16:31:07
[b]avanturist //08 Июль 2007, 17:13:00//
Не поможет. Это все лечение последствий, а причина никуда не девается. Поясню:
Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег.
http://glav.su/forum…7.640.html
Вы путаете понятия. В приведенной Вами цитате говорится об использовании золота в качестве расчетной единицы, то есть денег. Я же говорю об исползовании золота в качестве ТОВАРА, обладаюшего необходимыми свойствами для минимизации потерь в период гиперинфляции. Купил золото за одни деньги ( доинфляционные) и продал - за другие ( послеинфляционные) При этом потери в покупательной способности ДО и ПОЛСЕ операции меньше, чем если деньги оставить аннигилироваться в кубышке.
43 года
Карма: +14.49
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
http://top.rbc.ru/ec…9417.shtml
Китайцы перевели из России на родину 4,3 млрд долл.
Китай в 2008г. стал лидером среди стран - получателей денежных переводов физлиц из России. Как сообщается в материалах ЦБ, объем денежных переводов в Китай граждан России и нерезидентов в 2008г. в совокупности составил 4,3 млрд долл. По большей части эти операции совершались нерезидентами.
К основным странам - получателям денежных средств от физических лиц из России также относились: Швейцария, Узбекистан, Таджикистан, Украина, Соединенные Штаты. Доля переводов в структуре выплат в каждую из этих шести стран превышала 5% от общего объема. В совокупности они обеспечили более 43% всех переводов за рубеж.
Основными странами, откуда поступали денежные средства в пользу физических лиц, находящихся на территории России, были Швейцария, Соединенные Штаты, Кипр, Соединенное Королевство, Германия, Казахстан. В совокупности на эти страны пришлось более 50% всех поступлений. Из Швейцарии поступило 1,8 млрд долл. Больше половины средств пришлось на перечисления со счетов физических лиц-резидентов, открытых в банках Швейцарии. На их счета в России, при этом средняя сумма одной такой операции приблизилась к 0,5 млн долл. На втором месте по объему отправленных в Россию средств были Соединенные Штаты (1,1 млрд долл.). Поступления преимущественно носили характер безвозмездных переводов.
Казахстан - единственная страна СНГ, из которой поступило денежных средств больше, чем было туда отправлено из России.
Общий объем трансграничных операций физлиц со странами дальнего зарубежья в 2008г. составил 35,9 млрд долл. против 28,5 млрд долл. в 2007г. Объем операций физлиц со странами СНГ составил 15,9 млрд долл. против 11,5 млрд долл. в 2007г.
11 июня 2009г.
Ну что, господа троли, узнали мы Вашу цену? )
Китайцы перевели из России на родину 4,3 млрд долл.
Китай в 2008г. стал лидером среди стран - получателей денежных переводов физлиц из России. Как сообщается в материалах ЦБ, объем денежных переводов в Китай граждан России и нерезидентов в 2008г. в совокупности составил 4,3 млрд долл. По большей части эти операции совершались нерезидентами.
К основным странам - получателям денежных средств от физических лиц из России также относились: Швейцария, Узбекистан, Таджикистан, Украина, Соединенные Штаты. Доля переводов в структуре выплат в каждую из этих шести стран превышала 5% от общего объема. В совокупности они обеспечили более 43% всех переводов за рубеж.
Основными странами, откуда поступали денежные средства в пользу физических лиц, находящихся на территории России, были Швейцария, Соединенные Штаты, Кипр, Соединенное Королевство, Германия, Казахстан. В совокупности на эти страны пришлось более 50% всех поступлений. Из Швейцарии поступило 1,8 млрд долл. Больше половины средств пришлось на перечисления со счетов физических лиц-резидентов, открытых в банках Швейцарии. На их счета в России, при этом средняя сумма одной такой операции приблизилась к 0,5 млн долл. На втором месте по объему отправленных в Россию средств были Соединенные Штаты (1,1 млрд долл.). Поступления преимущественно носили характер безвозмездных переводов.
Казахстан - единственная страна СНГ, из которой поступило денежных средств больше, чем было туда отправлено из России.
Общий объем трансграничных операций физлиц со странами дальнего зарубежья в 2008г. составил 35,9 млрд долл. против 28,5 млрд долл. в 2007г. Объем операций физлиц со странами СНГ составил 15,9 млрд долл. против 11,5 млрд долл. в 2007г.
11 июня 2009г.
Ну что, господа троли, узнали мы Вашу цену? )
46 лет
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: Dymytfire от 11.06.2009 18:09:36
http://top.rbc.ru/ec…9417.shtml
Китайцы перевели из России на родину 4,3 млрд долл.
Китай в 2008г. стал лидером среди стран - получателей денежных переводов физлиц из России. Как сообщается в материалах ЦБ, объем денежных переводов в Китай граждан России и нерезидентов в 2008г. в совокупности составил 4,3 млрд долл. По большей части эти операции совершались нерезидентами.
К основным странам - получателям денежных средств от физических лиц из России также относились: Швейцария, Узбекистан, Таджикистан, Украина, Соединенные Штаты. Доля переводов в структуре выплат в каждую из этих шести стран превышала 5% от общего объема. В совокупности они обеспечили более 43% всех переводов за рубеж.
Основными странами, откуда поступали денежные средства в пользу физических лиц, находящихся на территории России, были Швейцария, Соединенные Штаты, Кипр, Соединенное Королевство, Германия, Казахстан. В совокупности на эти страны пришлось более 50% всех поступлений. Из Швейцарии поступило 1,8 млрд долл. Больше половины средств пришлось на перечисления со счетов физических лиц-резидентов, открытых в банках Швейцарии. На их счета в России, при этом средняя сумма одной такой операции приблизилась к 0,5 млн долл. На втором месте по объему отправленных в Россию средств были Соединенные Штаты (1,1 млрд долл.). Поступления преимущественно носили характер безвозмездных переводов.
Казахстан - единственная страна СНГ, из которой поступило денежных средств больше, чем было туда отправлено из России.
Общий объем трансграничных операций физлиц со странами дальнего зарубежья в 2008г. составил 35,9 млрд долл. против 28,5 млрд долл. в 2007г. Объем операций физлиц со странами СНГ составил 15,9 млрд долл. против 11,5 млрд долл. в 2007г.
11 июня 2009г.
Ну что, господа троли, узнали мы Вашу цену? )
Да ладно Вам. Или Вы думаете, что гастарбайтеры - это только узбеки у нас? Нет, это еще и русские в Америке, они тоже помогают оставшимся здесь семьям.
Интереснее как раз поток денег между нами и Швейцарией. Вот уж точно не работяги заработки домой отсылают
Цитата: seregai от 11.06.2009 18:09:31
Вы путаете понятия. В приведенной Вами цитате говорится об использовании золота в качестве расчетной единицы, то есть денег. Я же говорю об исползовании золота в качестве ТОВАРА, обладаюшего необходимыми свойствами для минимизации потерь в период гиперинфляции. Купил золото за одни деньги ( доинфляционные) и продал - за другие ( послеинфляционные) При этом потери в покупательной способности ДО и ПОЛСЕ операции меньше, чем если деньги оставить аннигилироваться в кубышке.
Да кто же спорит. Так все и есть. Только зачем только на золоте зацикливаться? С тем же успехом те же функции выполняют: бриллианты, антиквариат, коллекционные марки, коллекционные монеты, произведения искусства. Да та же недвижимость и земля (мы же говорим о случае гиперинфляции).
Вариантов много и, я уверен, все они подробно разбирались в ветке про сбережения. А вот здесь этим разбирательствам никак не место.
Отредактировано: Odyssey - 11 июн 2009 18:23:26
Карма: +1.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: alexsword
На баян ответ баяном.
На графике показана кратная инфляция золота касательно товаров. Кратная. Люди, кто слушали в конце 70-х гномью пропаганду и ей поверил, потеряли три четверти своих сбережений за следующие 20 лет.
Гномы - это такие же подлые подонки, как птенцы лужковского гнезда, которые пустили по миру десятки тысяч людей, убедив их вложиться в ипотеку на пике пузыря.
Еще вопросы есть?
Есть. Где на этом графике период гиперинфляции и экономического коллапса подобного тому, что было при развале СССР?
Для наглядности - пересчитайте цену золота в рубли ДО 1998 и ПОСЛЕ. И потом вместе обсудим "потери".
Кстати, сколько потеряли люди, которые послушали в 1989 году лозунг "Храните деньги в сберегательной кассе" - не уточните?
Для сравнения - в СССР стоимость грамма золота была 50 руб ( в ювелирных изделиях) - сейчас - около 1000 руб. То есть, купив на 1000 советских рублей 20 грамм золота - сейчас можно было бы иметь 20000 рублей. Немного. Но все же гораздо больше, чем на 1000 денег, которые уже изьяты из обращения.
Отредактировано: seregai - 11 июн 2009 19:14:13
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Ахмадинежад примет участие в саммите ШОС
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад примет участие в саммите ШОС как представитель страны-наблюдателя. Такое сообщение по итогам встречи замглавы МИД России Алексея Бородавкина с генеральным директором МИД Исламской Республики Иран по странам СНГ Мортезом Саффари-Натанзи.
размещено на сайте МИД.
«В ходе встречи состоялся обмен мнениями по ключевым аспектам российско-иранского политического и торгово-экономического сотрудничества, а также актуальным международным проблемам в преддверии предстоящего 15-16 июня в Екатеринбурге саммита Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). В этом мероприятии в качестве представителя страны-наблюдателя планирует принять участие президент Исламской Республики Иран Махмуд Ахмадинежад», - говорится в сообщении. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…1441.shtml
....хи-хи,пиндосам привет
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад примет участие в саммите ШОС как представитель страны-наблюдателя. Такое сообщение по итогам встречи замглавы МИД России Алексея Бородавкина с генеральным директором МИД Исламской Республики Иран по странам СНГ Мортезом Саффари-Натанзи.
размещено на сайте МИД.
«В ходе встречи состоялся обмен мнениями по ключевым аспектам российско-иранского политического и торгово-экономического сотрудничества, а также актуальным международным проблемам в преддверии предстоящего 15-16 июня в Екатеринбурге саммита Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). В этом мероприятии в качестве представителя страны-наблюдателя планирует принять участие президент Исламской Республики Иран Махмуд Ахмадинежад», - говорится в сообщении. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru…1441.shtml
....хи-хи,пиндосам привет
Отредактировано: АЛЕКС... - 11 июн 2009 19:04:43
Карма: +1.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: alexsword
На баян ответ баяном.
[i]В конце ноября - начале декабря 1347 года во Флоренции неожиданно поднялись цены на зерно, с двадцати двух сольди за четверик на полфлорина золотом, а потом и до тридцати пяти сольди за четверик.
Еще вопросы есть?
Опять 25. Я Вам - про золото, как средство пересидеть инфляцию - вы мне про золото - как деньги. Но и здесь даже очевидно, что на золото МОЖНО было купить хоть что-то. А что сейчас можно купить на советские рубли , кроме геморроя?
Ответ есть? Ответа нет.
Сейчас на ветке:
18,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 15