Мировой экономический кризис

Цитата: Odyssey от 11.06.2009 18:16:00
 
  Да кто же спорит. Так все и есть. Только зачем только на золоте зацикливаться? С тем же успехом те же функции выполняют: бриллианты, антиквариат, коллекционные марки, коллекционные монеты, произведения искусства. Да та же недвижимость и земля (мы же говорим о случае гиперинфляции).

  Вариантов много и, я уверен, все они подробно разбирались в ветке про сбережения. А вот здесь этим разбирательствам никак не место.

Кто спорит? Да вон, гуру - Алехворд и спорит. Обзывается еше нехорошими словами
Варианты, кроме золота, безусловно, есть. Антиквариат, правда, громоздок, марки - низколиквидны, монеты - так они, зачастую как раз из золота, Произведения искусства требуют особых условий хранения.

В.Путин предложил министрам оценить эффективность реализации антикризисных инструментов, предложенных правительством РФ

Премьер-министр РФ Владимир Путин предложил министрам оценить эффективность реализации антикризисных инструментов, предложенных правительством РФ.

"Чего хорошего сделали за последнюю неделю для российского народа?!" – спросил В.Путин членов кабинета министров, открывая заседание правительства.

"Чего молчите? За что деньги получаете?" – добавил он.

В.Путин отметил, что часто говорят об эффективности работы региональных органов власти. "Выработали какие-то критерии, которые характеризовали бы эффективность работы правительства. Надо почаще с ним обращаться, особенно к антикризисным инструментам – как они у нас работают", - сказал В.Путин, добавив, что необходимо оценить, как быстро и оперативно правительство реагирует на те или иные события и какие действия приносят результаты для конкретных людей.

Из новостей:

ConocoPhillips (COP), Mubadala Development Co.(Абу Даби) и КазМунайГаз договорилисьто разработке офшорного нефтяного месторождения на шельфе Каспия размером около 8 тысяч кв.км.
Доли участников: КазМунайГаз – 51%, другие две компании поделят остальное.
DOW JONES NEWSWIRES

Любопытные данные по секторам экономики США по сравнению с прошлым годом:

Dow Jones Sector Indexes Winners And Losers
(среди Winners - только пивовары)

============================================================================
---- Percent Change ----
Sector Index Daily 1 Wk. 1 Mo. 3 Mo. 1 Yr.
============================================================================

Exploration Production 5456.09 117.69 2.98 6.15 46.07 -42.56
Asset Managers 5629.23 95.98 0.54 11.13 62.56 -28.52
Distillers Vintners 3632.99 95.85 6.63 8.59 32.43 -33.44
Coal 3368.71 81.92 2.34 14.08 60.14 -60.76
...
http://www.djnewsplu…8eNQ%3D%3D.

Для обсуждения ЕГЭ и сакральной ценности золота есть специальные темы в Пользовательских - пользуйтесь ими, а здесь это оффтоп.

И да, красный шрифт - для модераторов. Больше им никто пользоваться не должен.

Цитата: Weiss от 11.06.2009 20:03:29
...
Любопытные данные по секторам экономики США по сравнению с прошлым годом:
...

Пивовары на коне! Пьянка на титанике.

МИД: ни о каком возвращении южных Курил речи идти не может
Ни о каком «возвращении» южных Курильских островов речи не шло, не идет и идти не может. Такое заявление обнародовал сегодня МИД России.
«В Москве обратили внимание на принятие нижней палатой парламента Японии поправок к так называемому закону о специальных мерах по содействию решению «проблемы северных территорий». Суть поправок -активизировать усилия для, как утверждается, скорейшего «возвращения» Японии так называемых «северных территорий», под которыми понимаются южные Курильские острова. При этом указанные острова объявлены в законе «исконными японскими территориями.
Подобные действия японской стороны являются неуместными и неприемлемыми. Хорошо известно, что южные Курильские острова перешли к Советскому Союзу, а затем к России на законных основаниях по итогам Второй мировой войны. Соответственно, ни о каком «возвращении» этих территорий речи не шло, не идет и идти не может», - говорится в сообщении МИД.  «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru…1459.shtml



"ОПУЩЕННУЮ" ПАЛАТУ вежливо и уверенно послали....ЯПОНЦЫ могут возбуждаться на оккупацию 60 летней давности и продолжать быть ЛОХАМИ по поводу НЫНЕШНЕЙ

В Петербурге вышла книга "После WC: мир после кризиса", рассуждающая о том, как американцы девальвируют доллар и тем самым завоюют мир.
Книжку написали четверо молодых приятелей — ученых, закончивших в свое время кафедру политической психологии СПбГУ. Это Денис Моторин, Валентин Бианки (не путать с писателем Виталием Бианки, прадедом Валентина!), Сергей Сычев и Александр Серавин. Помимо научной работы все четверо занимаются политическим и бизнес–консалтингом, проводят соцопросы и маркетинговые исследования.

Авторы не сомневаются, что девальвация доллара произойдет уже в краткосрочной перспективе. Причем в одном из сценариев американская валюта упадет в 5–6 раз. Крах доллара не означает краха самих Соединенных Штатов, ведь вместе с долларом рухнет американский долг всех видов — внешний и внутренний, государственный, корпоративный и частный.

Скорее этот процесс будет напоминать банкротство компании GM, когда масштабные долги списываются и вместо старой фирмы открывается новая. В результате планового сброса доллара, как считают авторы, произойдет быстрый перезапуск американской промышленности, а перед этим на бумажные и виртуальные доллары Федерального резерва американцы скупят ведущие отрасли промышленности по всему миру.

По мнению авторов "WC", вопрос не в том, будет ли девальвация доллара, — вопрос в том, смогут ли США управлять этим процессом. В наиболее вероятном сценарии американцы включают "долларовый пылесос", который высасывает свободные финансовые активы со всего мира.

Правительства, корпорации и частные лица разных стран по привычке и в страхе переменСтало известно, когда девальвируют доллар вкладывают все что могут в доллар, правительство США и Федеральный резерв увеличивают скорость печатного станка и дают практически беспроцентные кредиты финансово–промышленным группам США, которые скупают все на своем пути.

"Пылесос" функционирует до осени 2009 — начала 2010 года, когда США объявляют о закрытии международных расчетных операций, после чего на торговлю с Китаем объявляется эмбарго, а американская экономика становится самой привлекательной в мире. Этот сценарий авторы считают не только наиболее вероятным, но и уже реализуемым на практике.
http://dp.ru/2/a/200…_kogda_dev

Цитата: garant от 11.06.2009 20:40:35
"Пылесос" функционирует до осени 2009 — начала 2010 года, когда США объявляют о закрытии международных расчетных операций, после чего на торговлю с Китаем объявляется эмбарго, а американская экономика становится самой привлекательной в мире.

Мечтать не вредно.
Из новостей Xinhua:

ЦитатаТранс-Азиатская Железнодорожная Сеть

Только 37% азиатского экспорта идет в страны азиатского региона.
В Азии много стран, не имеющих выхода к морю.
Для ускорения внутрирегиональной торговли и торговли с другими регионами 22 страны из 28 участвующих, включая Россию, Индию, Китай, Монголию, Таджикистан, Южную Корею и Таиланд,  подписали соглашение о строительстве Транс-Азиатской сети ЖД.
Китай будет играть значительную роль в этой сети  общей длиной 114 тыс.км.

В настоящий момент есть 8300 км недостроенных дорог, стоимость завершения около 25 млрд.долларов, после чего можно приступать к реализации мега-проекта.

Китай планирует вкладывать в проект по 88 млрд долларов ежегодно с 2010 по 2012, т.к. это поможет ему в развитии портов.

Из 20 самых крупных портов  мира 12 находятся в Китае.
Планируется использовать высокоскоростные поезда и «сухие порты» - крупные ж/д перевалочные пункты в важных для торговли точках.
Xinhua

Цитата: Gangster
Эта книга фактически пересказ теории Авантюриста о гиперинфляции. Тот же ревальвационный пылесос и та же гиперинфляция в 5-6 раз, которая правда подменена на девальвацию. Ну и тоже обесценивание долгов США и та же скупка всех мировых активов олигархическими банками из ФРС.  Правда неизвестно ещё как всё это преподали авторы книги. Может там и ссылки на самого Авантюриста есть. С другой стороны:

Доктор придет:

Цитата
Новый законопроект по борьбе с плагиатом готовит Совет по массовым коммуникациям при Министерстве связи. Документ призван не допустить распространения оригинальных сообщений и материалов СМИ без ссылки на первоисточник, а также перепечатку материалов без согласия владельца авторских прав. Желающими публиковать такие материалы, говорится в документе, должны заключаться договоры с производителями контента.

Тем же, кто публикует материалы без ссылки на источник информации, придется платить штрафы от 1 тысячи до 20 тысяч рублей.

Законопроект должен защитить интересы всех производителей оригинального контента, как информационных агентств, так и печатных и интернет-СМИ. «По некоторым оценкам, авторскими являются менее половины всех (распространяемых) материалов. Остальное – перепечатка или творческая переоценка материалов другими авторами», – посетовал на последнем заседании совета министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев.

Из первой страницы сайта

Цитата
Все права защищены и охраняются законом. © 2007-2008 Глобальная Авантюра.
При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.
Продажа шины: шины для спорта.#медицинская энциклопедия, псориаз#Если нависло сессии бремя, заказать курсовую самое время.

http://brillig.com/debt_clock/

11.387....+%%%%%%минус 11.....3.83

США продолжают "иметь ЯВНЫЕ проблемы" с размещением гос-бумаг....

Цитата: bender от 09.06.2009 13:54:17По прогнозу Авантюриста значение доходности U.S.Treasury - двузначное.
http://www.ustreas.g…ield.shtml

Не путайте народ. Сейчас в  таблице на одномесячные трежеря стоит число 0.11 - это доходность в процентах - 0.11%
Можете ещё здесь посмотреть конкретные аукционы - http://www.treasurydirect.gov/RI/OFBills
Двухзначная доходность по Авантюристу начинается с 10%, и её ещё пока нет даже на 30-летние облигации. Но обязательно будет

Цитата: assur от 12.06.2009 01:01:31
Не путайте народ. Сейчас в  таблице на одномесячные трежеря стоит число 0.11 - это доходность в процентах - 0.11%
Можете ещё здесь посмотреть конкретные аукционы - http://www.treasurydirect.gov/RI/OFBills
Двухзначная доходность по Авантюристу начинается с 10%, и её ещё пока нет даже на 30-летние облигации. Но обязательно будет

имхо,доходность УЖЕ ВТОРИЧНА, очевидно ,что %%%% СШП выплачивают из ТЕЛА ЗАЙМОВ и ДАВНО....в темпе 3.80--3.90 млрд баксов в ДЕНЬ ....СИЕ ДОЛГО НЕРЕАЛЬНО и никак не вяжется со статусом БАКСА ,как мировой резервной валюты.......вспомним ДЕРЕВЯННЫЙ и его перспективы в 91-92 году....))))

Морскую пехоту США выведут из Ирака весной 2010 года
Генерал Джеймс Ти Конвей, командующий морской пехотой США, заявил, что все 16 тыс. морпехов, кроме нескольких десятков, покинут Ирак к лету 2010 года.
Генерал сообщил, что его подчиненные уже вывозят оборудование из провинции Анбар, где сейчас сконцентрированы основные силы американской морской пехоты в Ираке. Однако массовый вывод морских пехотинцев начнется позже, вскоре после проведения в декабре в Ираке всеобщих выборов.
К лету 2010 года в Ираке останутся только 30 морских пехотинцев США, которые будут помогать иракским морпехам охранять нефтяные платформы в Персидском заливе возле Басры.  Associated Press

http://www.gazeta.ru…1515.shtml

СМИ: ракеты Patriot будут переданы Польше без боеголовок
Американские ракеты ПВО Patriot будут предоставлены Польше временно, в учебных целях и без боеголовок. Об этом сообщают польские СМИ после состоявшихся в Брюсселе переговоров министра национальной обороны Польши Богдана Клиха с министром обороны США Робертом Гейтсом.
Ссылаясь на информацию из американской делегации в Брюсселе, польские СМИ пишут, что США намерены предоставить Польше одну батарею ракет Patriot (состоящую из 6-8 пусковых установок) исключительно в учебных и тренировочных целях, поэтому ракетам не нужны настоящие боеголовки.
Сам глава польского МИД признал факт обсуждения на встрече вопроса о ракетах, но отказался сообщить детали переговоров, сославшись на необходимость сначала поставить в известность премьер-министра Польши Дональда Туска.
До этого Польша рассчитывала получить от США несколько батарей Patriot с боеголовками для включения их в свою устаревшую систему ПВО.  ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru…1518.shtml

профессор Школы бизнеса Чикагского университета и бывший старший экономист МВФ Рагхурам Раджан:

таким образом уменьшая общую производительность.
Давление правительства на мультинациональные банки, чтобы те давали кредиты только внутри страны или выводили ликвидные средства из иностранных филиалов – это протекционизм,
как и инъекции капитала в мультинациональные компании с открытым требованием сохранения национальных рабочих мест.
Большой размер государственного долга, который допустят индустриальные страны,
несомненно, поднимет процентные ставки и повлияет на стоимость заимствования развивающимися странами.
Если развивающиеся страны оставят только с их средствами, то они застрахуют себя, восстанавливая запасы иностранной валюты до еще более высокого уровня – стратегия, которая, очевидно, нанесла удар по глобальному росту.
Необходимо изменить Международный Валютный Фонд - отменить право региона или страны на назначение менеджмента МВФ.
упразднить официальное права вето любой страны в самых важных вопросах.
Развивающиеся страны получат больше прав, но также будут вынуждены давать идеи (и ресурсы) по борьбе с глобальными проблемами.
И благодаря этому мы, возможно, но не обязательно, сохраним веру в глобализацию.

Простой индусский профессор чикагской школы бизнеса пошёл в атаку на руку, протянувшую ему кусок хлеба
И, хотя Глобальная авантюра знает силу клуба ПП, она же и понимает, что накопленная мощь стран БРИК способна и стремится уже сейчас влиять на мировые процессы, через МВФ.
И если СШП в лице МВФ отвергнет это влияние, то очевидно, будет создан новый международный финансовый институт, через который будут нивелироваться глобальные дисбалансы производства и потребления.
Не может мировая экономика зависеть от способности американцев потреблять в три горла, а другого способа выхода из МЭК Обама не видит :'(

Цитата: Джек Восьмеркин
Что же это такое трежеря? Облигации, или Аблигации?

...
Ну и главный то вопрос – сколько и почему все это стоит, какой интерес можно получать, и какое отношение это имеет к мировому кризису? Можно ли определить начало гиперинфляции глядя на цены на эти обязательства на вторичном рынке? Может быть и можно. Но вот я считаю что нельзя. Если увижу Ваш интерес к этому в виде плюсов и минусов (неважно что), то напишу почему я так считаю.

А пока вот вам примерчик.

Предположим спекулянт купил Treasury Note за 1000 долларов, с интересом 1.5% годовых. Почему купил с таким низким процентом? Потому что больше было нечего покупать, цены на все остальное рушились. И спрос на эти обязательства рос.
Хорошо было с экономикой? Нет. Спрос рос? Да. Интерес какой? Маленький. Почему? Потому что Бернанке так решил.
Теперь вроде как спекулянтам показалось что экономика начинает расти. Что можно предположить? А то что интерес поднимется. Скажем до 3-х процентов. И кому тогда нужны будут обязательства под 1.5%? Т.е. спрос на них упадет. А выводы какие делать? Да какие угодно.

Вывод.

Вы вообще чувствуете, как все начинает усложняться если посмотреть на реальную жизнь, а не витать в облаках? Все что написано в теории кризиса по поводу бондов и трежерей, как здесь выражаются,  как раз именно тот уровень абстракции который очень уж оторван от реальности. А реальность такова, что[/u] на основании скачков на цены на эти финансовые инструменты нельзя делать однозначных выводов по поводу развития кризиса.

Что такое осень - это ветер
Вновь играет рваными цепями.
Осень, доползём ли,
Долетим ли до ответа
Что твориться будет с Трежерями...


Я не НЕкрутой икономист, НО: реальность такова, что Ваш примерчик - это  как раз именно тот уровень абстракции который очень уж оторван от реальности.

Спекулянту деньги стоят денег, как Вы полагаете, Джек? Ну, наприклад, сколько они ему стоят? Из Вашего примерчика явствует, что всяко меньше 1.5%. Крупных спекулей с ТАКОЙ ценой фондирования в природе НЕТ. Реальность номер раз.

Если цена на всё рушится, то покупку спекулем Трежерей можно объяснить только последующим залогом в качестве обеспечения при продаже фьючерсов. Но целью спекуля будет всё-таки фьючерс, а не Трежеря. Реальность номер двас.

Что будет с 1.5%-ой бондой при росте ставки до 3%? Упадёт на величину, примерно равную произведению модифицированной дюрации (пусть 8 для 10-летки) на изменение ставки (в первом приближении), может, чуть побольше, из-за того что Off-the-run. Т.е. на 12% от номинальной стоимости (до 88%). Реальность номер трис.

Так что выводы можно сделать очень определённые. И уверенный рост (такой, какой был на российском рынке ГКО-ОФЗ до 08-1998 - примерчик, так сказать) ставок Трежерей будет очень хорошим признаком не только текущей инфляции в Штатах, но и предстоящей девальвации доллара. Только если этот рост будет.

Вывод.
Hе надо торопиться выдавать свои чувства за истину в последней инстанции, а то стяжаете лавры форумного финансового фантаста номер 2. Место номер 1 занято Одиссеем. К сведению.  

ЗЫ. Да, и не стройте иллюзий относительно вселенской значимости Ваших заявлений, в том числе типа "Если увижу Ваш интерес к этому в виде плюсов и минусов (неважно что), то напишу почему я так считаю." Писать-то почему Вы так считаете Вы можете, однако, видно, что Вы слабо знаете предмет, о котором пишете.

Цитата: Advisor
Поправлюсь, а то у некоторых вызывает недоумение. >:(
Читаем выделенное - это и есть - суверенитет в составе......
Отсюда и пошло, можно сказать, ошибочное мнение. Независимость не от кого, а провозглашение о создании нового независимого гос-ва РСФСР!

Это уже история.  :)

Это что, новояз? софизм?
На русском языке, на языках народов СССР и других языках мира независимость означает противоположность зависимости. И автоматически предполагает от кого-то. Для детей независимость бывает от родителей, для государства - от других государств. Не бывает дырки самой по себе. Дыра бывает в чем-то. Так же с независимостью. Но если на новоязе или методами софистики, то может быть, и бывает.
************************************************************
У России за историю было много Дней Победы. А вот Дня независимости как-то не случалось. Ну не хотели россияне предварительно быть зависимыми, для того чтобы потом праздновать светлый праздник независимости. Как почти у всех. А чтобы не иметь такого праздника, жертвовали жизнями. Вот этим надо гордится. А нам этот праздник навязали. Отменить нужно этот праздник с формулировкой "...как позорящий Россию" и забыть о нем.

Цитата: В. Вилежаня от 12.06.2009 07:04:13
Это что, новояз? софизм?
На русском языке, на языках народов СССР и других языках мира независимость означает противоположность зависимости. И автоматически предполагает от кого-то.

Насколько я понимаю, в приведённой цитате говорится не о провозглашении независимости, а  об образовании НОВОГО государства, которое обозначается как независимое. Что не означает того ,что ДО того это государство было зависимым. Просто ДО этой декларации государства РСФСР не существовало. Ни зависимого, ни независимого.
Я так понимаю.

Цитата: alexsword
На баян ответ баяном.


На графике показана кратная инфляция золота касательно товаров.   Кратная.   Люди, кто слушали в конце 70-х гномью пропаганду и ей поверил, потеряли три четверти своих сбережений за следующие 20 лет.  

На данном ресурсе пропаганда фуфлыжников не пройдет, идите к Хазину, у него там целая бригада гномов работает.

Еще вопросы есть?  

Не надо так нервничать - это вредит пищеварению.

Давайте оценим, как золото позволяет переносить накопленные сбережения в будущее на примере советского пенсионера  8) Не возражаете ?

Итак , квартира-типовая двушка стоила тысяч 17 советских рублей - 54 метра в городе NNN, те примерно 314 рублей метр . Конвертируем данный актив в золото , примитивно покупая золотые колечки по 100 руб штука и примерно по 15 рублей грамм. Нынче их можно сдать по 450 рублей грамм.

Золото подорожало за отчетный период, и с учетом жуткой скидки при продаже лома, в 30 раз. Квартира в том же городе нынче стоит 1 700 000 рублей , те подорожала в 100 раз.

Недвижимость выгоднее раза в 3. Это если рассматривать ситуацию на текущем пике цен и без учета затрат на содержание квартиры в течении 25 лет. Если учесть эти затраты + добавить стоимость хорошего ремонта - отношение улучшится примерно в 2 раза.

Учитывая минимальные риски и нулевые затраты на хранение золота - неплохой результат на 25 летнем интервале оценки - хуже самого перегретого актива всего в 1.5 раза .


Если взять инвестиционные монеты либо советские пятидесятирублевки, которые за 25 лет добавили очень солидно за счет нумизматики - мы молучим солидный выигрыш в пользу золота ! И это по отношению к самому перегретому на товарном рынке активу - недвижимости.  8)

Напомню АлексСворду, что сравнивать золото просто с товарным покрытием Некорректно , тк товары (за очень редким исключением) не обладают свойством Сохранения Стоимости на серьезном периоде времени.

PS: Истерики и ссылки на Авантюриста тут не помогут .  Иди и учи матчасть. Кстати он в этом вопросе ошибался. Так как речь идет о Сохрании сбережений на длительном интервале времени. У золота конкурентов практически нет.

А по золоту все очень просто- хотите- покупайте. Кто хотел, вас услышал. Кто хотел, услышал Авантюриста.
Сейчас цена 954 доллара (http://www.forexpf.ru/chart/gold/).  29479 рублей. Предлагаю апологетам золота завести ветку для споров (я готов поспорить) по нему. Там же цены можно отслеживать.

Латвия приостанавливает подсчет ущерба от советской оккупации
Правительство Латвии на внеочередном заседании, продолжавшимся до позднего вечера четверга, решило приостановить работу комиссии по подсчету ущерба от советской оккупации в целях экономии средств, сообщил журналистам представитель кабинета министров балтийской республики.
Комиссия прекратит работу 1 августа. Это позволит сэкономить правительству балтийской республики несколько сот тысяч долларов.
Россия не раз заявляла, что не намерена признавать факт «оккупации» Латвии Советским Союзом, что неправильно даже ставить такой вопрос.
Комиссия по подсчету ущерба от советской оккупации в апреле представила правительству доклад, в котором указала, что общий ущерб, нанесенный Латвии, когда она входила в состав СССР, может превысить $200 миллиарда.  РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru…1525.shtml