Мировой экономический кризис

53,163,628 93,543
 

marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +29.97
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Ло Реан от 21.01.2016 00:58:45Интересно, есть ли какие-то бесспорные доказательства того, что январский номер "Экономиста" за 1988 год выглядел именно так? Никогда не встречал этой картинки. У кого-нибудь есть ссылки?

Подписка на архив Экономиста - платная, жаба душит. Но то, что в январе 1988 года обложка была именно такой, сомневаться не приходится.
Вот две ссылки:
-первая - содержание номеров за январь 1988 года, обратите внимание на статью "Get ready for the phoenix".
-вторая - статья на сайте "Global Research", опубликованная 6 апреля 2009 года, The Financial New World Order: Towards a Global Currency and World Government. В середине публикации упоминается та самая статья в Экономисте и приводится фото обложки.
Кстати, всем рекомендую вторую ссылку, очень интересная подборка по вопросу введения мировой валюты и мирового правительства. Там, например можно найти вот это:
Цитата: ЦитатаOn March 16, 2009, Russia suggested that, “the G20 summit in London in April should start establishing a system of managing the process of globalization and consider the possibility of creating a supra-national reserve currency or a ‘super-reserve currency’.” Russia called for “the creation of a supra-national reserve currency that will be issued by international financial institutions,” and that, “It looks expedient to reconsider the role of the IMF in that process and also to determine the possibility and need for taking measures that would allow for the SDRs (Special Drawing Rights) to become a super-reserve currency recognized by the world community.”

Крутой
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.17 / 11
kotnsk
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: -2.19
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Jeque от 20.01.2016 19:24:44Скорее всего, в правительстве, если они там не окончательно потеряли связь с реальностью, это понимают и постараются такого не допустить.

Хрен то там.  С полей есть обратные сигналы.  Свежеобрядший таможню Силуянов для начала поднял нормы резервирования при растаможке в разы. Это мать вашу товарисчи Карлы  деньги вырезаные из оборота без четкой гарантии их возврата. В результате думаю Урумчи на контрабасе поднимется раз в пять.  Сомневаюсь, что в правительстве  это понимают, но даже если понимают это что такой план? С горизонтом планирования  полгода.
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • -0.08 / 14
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Тред №1048039
Дискуссия   354 9
Давайте постараемся разобрать то ,свидетелями чего мы сегодня являемся "по косточкам".При этом разложим где имеем кризис перепроизводства,где рухнувшие пирамиды рынков акций,а где  попытки  избежать краха в виде деноминациии валют и рост некоторых валют в которые скорее всего " бегут " их держатели из акций и ценных бумаг.Тогда все станет на свои места и можно прогнозировать развитие ситуации .
Пока мое виденье такое-имеем кризис перепроизводства всего и вся.Соответственно спрос на сырье падает,так же как и падают цены на него.Далее валятся акции производящих и сырьевых компаний,крупные игроки скидывают их и уходят в евро-доллар.Почему не в золото-для меня большой вопрос.
Обсуждение в ключе "видал ,как подскочило-рухнуло?",обсуждение обложек журналов лохматого года валявшихся в туалете  и прочее считаю малопродуктивным и уводящим в сторону.Нужна целостная-четкая картина,а не ее яркие осколки.Кризисы эти далеко не первые и не последние.Все это уже было раньше.Аналогии приветствуются.Раньше для перезагрузки системы использовали большую Войну,интересно что в этот раз.
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • +0.09 / 6
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +63.86
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,327
Читатели: 18
Цитата: buratin от 21.01.2016 05:03:51Давайте постараемся разобрать то ,свидетелями чего мы сегодня являемся "по косточкам".При этом разложим где имеем кризис перепроизводства,где рухнувшие пирамиды рынков акций,а где  попытки  избежать краха в виде деноминациии валют и рост некоторых валют в которые скорее всего " бегут " их держатели из акций и ценных бумаг.Тогда все станет на свои места и можно прогнозировать развитие ситуации .
Пока мое виденье такое-имеем кризис перепроизводства всего и вся.Соответственно спрос на сырье падает,так же как и падают цены на него.Далее валятся акции производящих и сырьевых компаний,крупные игроки скидывают их и уходят в евро-доллар.Почему не в золото-для меня большой вопрос.
Обсуждение в ключе "видал ,как подскочило-рухнуло?",обсуждение обложек журналов лохматого года валявшихся в туалете  и прочее считаю малопродуктивным и уводящим в сторону.Нужна целостная-четкая картина,а не ее яркие осколки.Кризисы эти далеко не первые и не последние.Все это уже было раньше.Аналогии приветствуются.Раньше для перезагрузки системы использовали большую Войну,интересно что в этот раз.

Камрады Osq или К.Скворцов, конечно, напишут в разы информативней меня, но на мой скромный взгляд выглядит всё следующим образом:
1. Кризис производства мы имеем не столько в мире, сколько в Китае, который перестал строить незаселённые города-миллионники. В остальных странах производственных площадок ровно столько, сколько надо, причём даже (на мой взгляд) этих площадок имеется некий дефицит, поскольку продукция Китая всё-таки занимает немалую долю в импорте практически во всех странах. 
2. По сырью мы имеем фазовый резонанс - падение спроса на сырьё и одновременное увеличение предложения сырья после снятия санкций с Ирана. Комоды намеренно валят, выполняя через них удар по сырьевым экспортоориентированным странам, интерес у бенефициаров этого процесса - разорить, скупить всё задёшево, разделять и властвовать, т.н. куклоплан.
3. Почему люди не бегут в золото? Потому что золото контролится, ему не дают расти выше 1100$ за унцию, а в перспективе его могут за этот год уронить и вовсе до 700$, дно не достигнуто, чтобы вкладываться в драгметаллы. 
4.Вам нужны аналогии? По баксу я могу вам провести аналогию с Голландией, точнее, их тюльпанами. Никто не знает, зачем они нужны, но стоят баснословно дорого, надо успеть их купить подешевле и продать подороже, пока не наступил час Х и всё это не превратилось в тыкву
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +0.25 / 22
Белый Ягуар
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 593
Читатели: 0
Выход из кризиса
Дискуссия   155 2
Кто как хочет, а я приобрел пару коз и осла.
Это самые не прихотливые домашние животные.
Леса вокруг полно. Березовыми и еловыми ветками я питаться не умею.
А вот эти красавцы успешно ими могут обходиться.
Лучше траву конечно заготовить, но когда бензин пропадет, останется только мечтать о былой технике.
Придется учиться косить и пахать в ручную (на осле). ИМХО.   
Отредактировано: Белый Ягуар - 21 янв 2016 11:01:08
  • +0.13 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Тред №1048113
Дискуссия   101 0
Китай влил опять тучу денег через операции SLF (обратное репо по нашему) - но не помогло.

Объемы репо банка Китая:



Китайские и Азиатские биржи несмотря на это упали.



Глобальная рыночная капитализация уже откатилась на уровни 2013-ого года!
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 15
Jeque
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: new_user от 21.01.2016 10:14:13Граждане! Наблюдая хитроую ухмылочку темнейшего, плюс вчерашнее "а нехрен на курсы смотреть!" Шувалова складывается впечатление, что все идёт по сценарию согласованному с темнейшим.

Конечно всё идёт по сценарию. Правительство и ЦБ сами сознательно девальвируют рубль, чтобы свести бюджет в условиях падающей цены на нефть. И год назад было ровно то же самое. Не было и нет никаких злобных спекулянтов, с которыми даже ЦБ справиться не может.
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.12 / 21
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 21.01.2016 10:22:24Конечно всё идёт по сценарию. Правительство и ЦБ сами сознательно девальвируют рубль, чтобы свести бюджет в условиях падающей цены на нефть.

Расскажите, как они это делают? Интересует более-менее детальный механизм (я бы даже сказал - алгоритм) этого процесса.
Отредактировано: Duke Nuken - 21 янв 2016 13:51:38
  • +0.03 / 1
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Rurouni_ от 20.01.2016 17:21:46Тогда до 21 дошел. В 98м девальвация была быстрая, сейчас идет волнами с небольшими откатами. Сейчас с 33 до 81 - в 2,5 раза. Но это еще не предел. Посмотрите, на каких значениях курса балансируется нынешний бюджет с текущими ценами на нефть. Можем увидеть и 100, и 120 и даже 140. А это уже посильнее 98 года будет.
Главное отличие же - уровень инфляции. Она низкая для такого уровня девальвации, менее 13% годовой. Для сравнения, в 98 году было 84,5%, а в 99м 36,6%. ссылка
Это конечно не уровень начала 90х, когда она за сотни и даже тысячи процентов зашкаливала, но крайне высокая по нынешним меркам.
А низкую инфляцию мы имеем потому, что ЦБ зажимает денежную массу. Если отпустит - получим гипер.

В 98м огромная инфляция была не из-за резко напечатанных рублей. Денег тогда, хорошо помню, резко ни у кого не стало. Ещё и в банках у предприятий оборотка резко поисчезала. Куча платёжек в августе 98го у банков "потерялась". И зарплаты индексировались и повышались тоже с очень большим отставанием.
Но это не остановило цены т.к. почти весь товар на полках был импортный. Начиная от "ножек буша" и молока из польского порошка. У торгующих всем этим не было никакой возможности держать старые цены т.к. они тупо напрямую зависели от курса.
Теперь ситуация сильно иная. Даже в автомобиле Тоёта есть некоторая доля локализации, которая позволяет снизить зависимость от курсов. А уж у полностью отечественных кур или там йогуртов и подавно никакой зависимости от курса нет и торговцы смотрят только и исключительно на спрос: позволит спрос повышать цену - повысят. Не позволит - будут и дальше торговать по ценам 2014 года.
Даже на 100% импортные товары из-за сильно возросшей конкуренции (в сравнении с 98 годом) цены растут далеко не строго по курсу т.к. все производители начинают игры в "фиксацию курса", "скидки", "акции" и т.п. Т.е. реально теряют маржинальность ради сохранения объёмов продаж. В 98м это прозвучало бы дикой фантастикой. 
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.47 / 42
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 21.01.2016 11:10:39А уж у полностью отечественных кур или там йогуртов и подавно никакой зависимости от курса нет и торговцы смотрят только и исключительно на спрос: позволит спрос повышать цену - повысят.


Но при этом не следует забывать про принцип равнодоходности и выравнивание внутренних цен на ряд товаров, прежде всего на энергоносители, с мировыми. Та же электроэнергия у нас полностью отечественная, но цены растут. А все потому что доброму дяде инвестору прибыль надо показывать в долларах. И ОАО надо отчитываться на лондонской бирже в долларах.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.08 / 20
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: IoG от 21.01.2016 11:58:33Мне, кажется, камрад Jeque более действенные методы предлагает.

Он же ничего не предлагает. Он всего лишь констатирует. И не факт, что истинное положение дел (хотя я с ним согласен в целом).
  • +0.10 / 7
PavelCon
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
Цитата: Константин Скворцов от 20.01.2016 21:43:25Вставлю интересную картинку. обложка журнала Экономист (который вообще славится своими предсказательными обложками) за январь 1988 года:



Цитата: Цитата"Под лозунгом свободной торговли британские коммерческие банки получили огромные прибыли в турецко-индийско-китайской опиумной торговле, а британское Министерство иностранных дел способствовало их интересам на уровне правительства, требуя от Китая открыть свои порты для «свободной торговли» во время британских Опиумных войн.

В 1843 году с откровенной целью призвать к отмене Хлебных законов был основан новый пропагандистский еженедельник «Экономист», выражающий коммерческие и финансовые интересы лондонского Сити. "
Энгдаль Уильям Ф. "Столетие войны".


Реконста как бы намекнула 30 лет назад?? Подмигивающий
  • +0.11 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +30.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: klg от 21.01.2016 11:33:57Мда, блин. Да все проще. Тарятся все. Забивают остатки и свободные средства. Напугали же нефтью по 15 и курсом 100 и + руб. Вот и народ перекидывает в валюту. Зато потом тишина будет,Гробовая просто.

С другой стороны рубль довольно долго был перекуплен - при нефти ниже 30 равновесные значения доллара по зависимости с постоянной ценой на нефть в рублях были около 90-110 рублей за доллар, при нефти по 40 доллар стоить должен был бы 70-80 рублей, при нефти по 50 долларов - 56-64 рубля. А теперь если взглянуть на график рубля можно увидеть сильное отклонение, которое сохраняется и сейчас после падения нефти ниже 40.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: Фракталь от 21.01.2016 10:34:43атака на рубль продолжается. 
с утра гэп на 84,75, нефть на месте.

Ну Доу то же ночером на месте не стоялНепонимающий....
Если Доу и рубль будут вместе падать... то и хер с ними - потерпим уж как нибудь, пока Доу 5000-6000 не пробьетКрутой
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 4
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1048179
Дискуссия   54 0
Вопрос к камрадам - можно ли целенаправленно валить рынки (фондовый, валютный, сырьевой..) если к примеру игрок вообще не ставит перед собой цели заработать?
Но при этом имеет большой финансовый ресурс (может слить сотни млн.$) и при этом хорошо осведомлен об алгоритмах работы роботов?
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: IoG от 21.01.2016 12:41:42По мерам валютного регулирования и контроля он предлагает правильные меры, по моему мнению конечно. Он не раз в теме их озвучивал.

Посмотрел его посты за последнее время, нашел там только предложение ввести обязательную продажу валютной выручки.
Во-первых, у нас это было где-то до начала нулевых и мы долго шли к отказу от этого устарелого механизма.
Во-вторых, у нас положительное сальдо торгового баланса в несколько десятков миллиардов долларов. Валюты хватает на всех желающих ее купить. При нормальном обороте никаких скачков курса не будет, а будут эти скачки при целенаправленном вмешательстве кого-то очень и очень крупного (или нескольких чуть менее крупных) в нормальный ход торгов. 
В-третьих, если Джекил прав и рубль не сам падает, а его целенаправленно опускают власти в лице ЦБ и Правительства (что очень и очень вероятно), то вводить при этом обязательную продажу валюты экспортерами просто глупо - одной рукой опускаем курс, другой поднимаем.
  • +0.15 / 11
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Jeque от 21.01.2016 11:26:29Позволю себе не согласиться. Проблема в том, что любой бизнесмен и высокооплачиваемый менеджер обязательно какую-то часть потребляют в валюте. И чем он богаче, тем эта часть выше. Вы можете представить себе средней руки бизнесмена, который потребляет только отечественное? И поэтому, даже если его бизнес совсем не зависит от курса валют, он будет любыми средствами стараться сохранить свой валютный уровень потребления, а значит, либо будет повышать цены, либо сокращать издержки в ущерб своим работникам или качеству.

Чтобы сохранить "уровень потребления босса"  - нужно в первую очередь сохранить долю рынка и объёмы т.к. при снижении объёмов растут издержки. И эти издержки бьют по карману гораздо больше, чем выросший в пересчёте на рубли платёж за стоянку яхты на Кипре. А потеря доли рынка - верная примета, что через год яхту придётся продавать.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.20 / 16
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3581686/#msg3581686 date=1453365292]
Но при этом не следует забывать про принцип равнодоходности и выравнивание внутренних цен на ряд товаров, прежде всего на энергоносители, с мировыми. Та же электроэнергия у нас полностью отечественная, но цены растут. А все потому что доброму дяде инвестору прибыль надо показывать в долларах. И ОАО надо отчитываться на лондонской бирже в долларах.
[/quote]

В 2014м бензин в РФ стоил в розницу доллар за литр, а нынче по 45 центов наливают. Где обещанное выравнивание и равнодоходность?
С электроэнергией посложнее, не спорю, но тоже взять и удвоить - вообще не вариант. Повысят на обычные 10-15%% и всё. В нынешних реалиях - воспримется как погрешность.
Я могу назвать несколько итальянских фирм торгующих сейчас своей итальянской (на 100% - никакой локализации) промпродукцией по курсам 64-65. Это при евро на бирже по 92 руб.
Тоже, поди, не слышали про равнодоходностьПодмигивающий
Да у них продукция с высокой маржинальностью, которая позволяет такие дисконты. Но наблюдать как итальянцы торгуют по ценам ниже Китая - довольно забавно.
В интересное время живём!
А что там себе подумают акционеры на лондонских биржах - да плевать сейчас. Всем. Слюной. Что и подтверждается тотальным красным цветом по всем биржам и их секторам и индексам.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.35 / 26
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +119.97
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Jeque от 21.01.2016 12:44:00Они уже давно подумали. Об этом, например, намекают следующие данные:



И в 2014 году был рост на 40%.

Очевидно, что это происходит для снижения издержек в производстве продуктов - молочные и животные жиры замещаются более дешёвым пальмовым маслом. И на бизнес это никак не влияет. Тут уже обсуждалось, что в данном случае работает простое правило: Если на рынке покупатель не в состоянии отличить качественный товар, от некачественного - выживает более дешёвый, заменяя целиком более качественный, или выдавливая его в элитарный сегмент.
Наверняка, аналогичные процессы идут и в других областях. И причина тут одна. Бизнес - не государство, он работает не за идею и не для блага граждан, он работает исключительно для повышения своего уровня жизни и благосостояния. А это, в свою очередь, в немалой степени зависит от уровня потребления в валюте. И когда он падает, бизнес будет любыми доступными средствами стараться его сохранить.
Это же, кстати, относится и к коррумпированным чиновникам. Но это отдельная тема.

С пальмовым маслом пример не очень корректен т.к. тут наложились санкции и ответное эмбарго РФ на молочку из ЕС. Пальмовым маслом заткнули резко образовавшийся дефицит сырья. Коровки за неделю новые не вырастают. 
Но тут опять-же - курс откорректирует. Утроенная (из-за курса) цена пальмового масла будет соревноваться с подорожавшим на 15-20%% сырым молоком. Просто это не так быстро.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 21 янв 2016 16:18:50
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.09 / 8
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1048186
Дискуссия   112 5
хм.. а мой вопрос, про то, что возможно ли целенаправленное манипулирование фондовым рынком США -  все дружно оставили без внимания
Я че т не понял - я что то неприличное спросил?
Отредактировано: Брянский - 21 янв 2016 16:17:42
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • 0.00 / 5
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 7
 
sign