Мировой экономический кризис

Цитата: Барристер от 05.02.2016 10:34:52До доллара золото вполне обеспечивало взаиморасчеты между государствами. Доллар то существует совсем короткий промежуток времени. 
После вселенского бардака, если страны соседи, то переход на местные валюты будет  оправдан. Юань-рубль, тенге-рубль, юань-тенге. Но валюту дальней страны (вонючий бакс) местные будут воспринимать с опасением - зачем она нужна то, что с ней делать, с кого требовать долг, как оценить? Тут и понадобится перерасчет в эквивалент, который у всех есть - золото. Нет золота - иноземная валюта  - бумага. Поэтому США и спрыгнули с золотого стандарта, не потянула их экономика и наводнили мир бумагой под прикрытием образа-картинки "в америкевсехорошо".
А в 1905 году простой русский еврей-учитель из Одессы за рубли два месяца колесил по Европе всей семьей. Никакого бакса не было в помине. И этому учителю не приходило в голову покупать доллар про запас. Он обходился и рублем. Почитайте Катаева.
А было это в 1905 году, всего 110 лет назад. И теперь уже доллар валится, как сосна под топором.

А через семь лет РИ полезла в ПМВ отрабатывать долги. В золоте, ага.

Цитата: issedon от 04.02.2016 17:06:27Смотрим ВВП на душу. США 55000$  Китай 8200$ Россия 8400$

Согласно сайта ЦРУ 

https://www.cia.gov/…nk.html#us
ВВП на душу населения в 2014 составляют (GDP - PER CAPITA (PPP))

19	UNITED STATES	$54,400
71	POLAND	$25,200
72	BAHAMAS,	$25,100
73	MALAYSIA	$25,100
74	HUNGARY	$25,000
75	RUSSIA	$24,400
76	KAZAKHSTAN	$24,100
77	LATVIA	$23,800
117	CHINA	$13,200

Далее логику ваших рассуждений можно игнорировать т.к. изначальные данные у вас неверные.

Цитата: Kvazar от 05.02.2016 11:44:10А через семь лет РИ полезла в ПМВ отрабатывать долги. В золоте, ага.

Это не верная информация. Это вброс.
.
Облигации Российская Империя начала выпускать только с 1809 года (до этого займы были в виде обычной ссуды - деньгами - без всяких ценных бумаг).
.
На 01.01.1881 долг по всем облигациям Российской Империи всех выпусков с различными сроками погашения составил 4.885,9 млн. рублей.
Из них гарантированы правительством - 1.895,5 млн. рублей.
Внешних займов было -  1.200 млн. рублей. (все облигации гарантированы Правительством Российской Империи).
.
С 1883 года Российская Империя перешла на так называемые рентные займы -  начала выпускать облигации без срока погашения, но с фиксированными выплатами. То есть, Правительство Российской империи не брало на себя обязанность выкупить эти облигации по истечении какого-то срока или при их предъявлении - могло выкупить, а могло и не выкупить, но процент платить обязано было каждый год. Погашались такие облигации путем выкупа их Правительством с рынка (на бирже), для чего предусматривались соответствующие расходы в бюджете. Но, выкупало Правительство их редко и мало, зато новые облигации выпускало довольно регулярно вплоть до начала Первой Мировой войны. После начала войны тоже выпускало облигации, но уже на совсем других условиях (на менее выгодных):
- вначале процент по рентным облигам был - 6% годовых;
- потом, в начале 1890-х годах практически все (почти 100%) другие облиги ( со сроком погашения) были конвертированы в рентные с ежегодным доходом в 4% годовых.
Плюс часть (большая) рентных облиг с 6% годовых была также конвертирован в облиги с 4% годовых;
- потом под 3%.
Вплоть до войны Россия выпускала только рентные облиги под 3% или 4%  годовых.
.
Так что к началу Первой мировой никто не мог предъявить России к погашению ее государственные облигации. А других займов у России или гарантированных Правительством России почти не было (какие-то копейки).
.
Основная масса облигаций по займам конца 19-го века начала 20-го была размещена через французскую биржу. Причем самый крупный займ был после русско-японской войны - почти 1 млрд руб.
По этим облигациям (так называемый в обиходе "французский займ") Россия расплатилась только в конце 20-го - начале 21-го века (начала при Ельцине, закончила при Путине).
.
Касательно того, что Россия не могла перед войной расплатиться по годовым процентам - в результате денежной реформы С.Ю. Витте золотой запрас РИ вырос с примерно 700 млн рублей золотом  в 1890 году до 1800 млн рублей золотом в 1906 году (когда Витте уволили нах). Это по памяти, но есть и страница в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D1.81

Цитата: ЦитатаОсновная статья: Золотой запас Российской империи

По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире, и оценивается в 1,695 млрд. руб. при государственном долге 8,800 млрд. руб. Всего с 1894 года золотой запас увеличился в два раза.


Для сравнения: золотой запас СССР на 1953 год составлял 2049,8 т. на момент распада СССР сократился до 484,6 т.

Более половины из этих 8,8 ярдов госдолга РИ было взято в период с 1905 года (после революции и, главное, проигранной русско-японской войны) по 1914 год (начало Первой мировой).



П.С.
ИМХО, Россия полезла в войну не потому, что ее к этому принудили, а из-за проливов и союзного договора с Францией и Англией.

Цитата: Duke Nuken от 05.02.2016 13:26:15страница в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D1.81

По той же ссылке есть таблица:

Динамика золотого запаса Российской империи:
1888 - 381 млн руб
1894 - 800 млн руб
1897 - 1095 млн руб
1902 - 1700 млн руб
1914 - 1700 млн руб
1917 - 1335 млн руб

Это к тому, что тут кто-то писал, будто в результате денежной реформы 1895-1897 годов и ввода в обращение золотого червонца из России потекло золото. На самом деле наоборот - золото потекло в Россию:

Цитата с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_1895%E2%80%941897_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Цитата: Цитата«В 1897 году, как известно, Россия перешла на систему денежного обращения и установила в 1899 году чрезвычайно строгие основания для выпуска в народное обращение кредитных билетов, обеспечиваемых наличным золотом, принадлежащим Государственному банку. Только выпуск первых 300 млн руб. мог быть произведен без покрытия его золотом, а всякое дальнейшее увеличение количества бумажных денежных знаков, выпускаемых в обращение, допущено не иначе, как с обеспечением его золотом рубль за рубль. До самого наступления войны 1914—1918 г.г. этот закон ни разу не был нарушен. Его не расстроила ни русско-японская война, ни внутренняя смута 1905—1906 г.г. В своем месте мною приведены об этом необходимые разъяснения. Это исключительное обстоятельство заслуживает того, чтобы иллюстрировать его хотя бы несколькими цифрами для того, чтобы напомнить, что было в России до постигшей ее в 1917 году катастрофы и что утрачено с тех пор. Эмиссионное право, то есть выпуск кредитных билетов в обращение, принадлежало исключительно Государственному банку, чисто правительственному учреждению, которое и располагало всем принадлежащим ему запасом золота в монете и слитках, обеспечивающих все количество бумажных денег, выпущенных в народное обращение. К началу 1904 года запас золота в Государственном банке в России составлял 900 млн руб. Он понизился на незначительную, правда, сумму, до 880 млн руб. к началу 1906 года, но затем под влиянием двух операций, совершенных в том же году во Франции, и наступившего улучшения в нашей внешней торговле он стал быстро повышаться, начиная с 1908 года, и дошел к концу 1913 года до суммы свыше 1,680 млн руб.

Общий же запас золота, принадлежавшего Государственному банку и Государственному казначейству как в России, так и у заграничных корреспондентов, был значительно более; он равнялся в 1904 году 1,100 млн руб. и, беспрерывно вырастая из года в год, достиг к концу 1913 года 2,170 млн руб.
В то же время, выпуск кредитных билетов в обращение составлял: к началу 1904 года — 580 млн руб. при запасе золота в 900 млн руб, и, постепенно повышаясь под влиянием оживления в торговом обороте и во всей экономической жизни, дошел к концу 1913 года до 1,670 млн руб при той же сумме, принадлежавшего Государственному банку золота в России и, следовательно, с фактическим золотым покрытием билетного обращения в 100 %.»

                                              внешний долг           золото          изменение в структуре звр

Российская Федерация

385 460

509 595

1 208,2

1 035,2

12,0

7,8

                                                2016   2015              2016      2015
данные цб на1.01.2016

Цитата: Портос от 05.02.2016 12:16:47Согласно сайта ЦРУ 

https://www.cia.gov/…nk.html#us
ВВП на душу населения в 2014 составляют (GDP - PER CAPITA (PPP))

19	UNITED STATES	$54,400
71	POLAND	$25,200
72	BAHAMAS,	$25,100
73	MALAYSIA	$25,100
74	HUNGARY	$25,000
75	RUSSIA	$24,400
76	KAZAKHSTAN	$24,100
77	LATVIA	$23,800
117	CHINA	$13,200

Далее логику ваших рассуждений можно игнорировать т.к. изначальные данные у вас неверные.

   
Этому троллю, как и БиБиСи, правда похрен (т.е. познер).
Поэтому - поберегите бисер, камрад, метать его перед свиногосдепами - грех великий.
   
В наши дни надобно выпивать не менее 1500 мл самого грязного уиски в сутки, чтобы что-то там говорить про экономику США - она больше не существует.
Потому что хуже, чем в США, сейчас может быть только в оккупированной ими Германии.
   
Только что вернулся оттуда в сытую, безопасную, богоспасаемую Москву.
У них там уже окончательно хуже, чем в даже Румынии - полный и окончательный ПЦ.

Цитата: Портос от 05.02.2016 12:16:47Согласно сайта ЦРУ 




Далее логику ваших рассуждений можно игнорировать т.к. изначальные данные у вас неверные.

Изначальные данные всем закладывает отец и мать. Не ЦРУ, а мама и папа.
 Хотя... для вас может и данные ЦРУ изначальные были .

Вам конечно в лом, хотя бы с данными Росстата ознакомиться... ЦРУ это полное доверие ? Абалдеть !)))
Данные Росстата за 2015 год ВВП 80412,5 миллиардов рублей. Если даже на 70 рублей по курсу ЦБ РФ поделите, будет 8000$ на душу населения России.
Ссылка http://www.gks.ru/wp…/accounts/

Цитата: krabus от 05.02.2016 22:06:27...Вот и  подумаем, зачем сейчас золото?

Физическое золото - это доверие. Надежность и вечность. Что может с этим сравниться? Наши потомки будут изучать историю развития и краха долларовой системы как мы изучаем историю тюльпаномании в Голландии в 17 веке. И сильно удивляться - неужели за эти бумажки (или за тюльпановые луковицы) люди покупали землю, дома и пр. Неужели в них мерили свою "успешность"? Забавно...
Золото - это связь поколений. Благодаря этому химически стойкому металлу до нас дошли потрясающие сокровища предков. Две недели назад был в Питере, не удержался, посетил Эрмитаж с его золотой и бриллиантовой сокровищницами. Да, мы - Великий российский народ с Великой историей и Великими предками.
Ну а что касается известной разводки про бремя хранения золота, которую распространяют прозападные биржевики, так детей тоже надо растить и охранять - что ж поделать - всегда самое ценное требует колоссального внимания.

Цитата: ДмитриCh от 06.02.2016 00:49:59Физическое золото - это доверие. Надежность и вечность. Что может с этим сравниться? Наши потомки будут изучать историю развития и краха долларовой системы как мы изучаем историю тюльпаномании в Голландии в 17 веке. И сильно удивляться - неужели за эти бумажки (или за тюльпановые луковицы) люди покупали землю, дома и пр. Неужели в них мерили свою "успешность"? Забавно...
Золото - это связь поколений. Благодаря этому химически стойкому металлу до нас дошли потрясающие сокровища предков. Две недели назад был в Питере, не удержался, посетил Эрмитаж с его золотой и бриллиантовой сокровищницами. Да, мы - Великий российский народ с Великой историей и Великими предками.
Ну а что касается известной разводки про бремя хранения золота, которую распространяют прозападные биржевики, так детей тоже надо растить и охранять - что ж поделать - всегда самое ценное требует колоссального внимания.

Уважаемый, Дмитрич!
Главное в золоте - не его химическая устойчивость...
Главное в следующем: мировая добыча золта примерно равна 3% от уже добытого!
Это означает, что по золоту никто не может "напечатать" больше, чем 3%!!!
Не может быть "золотой инфляции" в десятки процентов!

Почитал:

Цитата: ЦитатаВ прошлом году Банк России, по официальным данным, поставил рекорд по покупке золота — он приобрел 171 тонну благородного металла. Это треть всего золота, которые купили ЦБ различных стран

На мировом рынке золото, напротив, падало в цене. Если в октябре 2012 года котировки доходили до $1,8 тыс, то в январе 2015 года тройская унция стоит около $1,3 тыс.

Посчитал:

1300/31=41,9 за грамм, или 42 миллиона за тонну
41,9*171=7 170    - семь миллиардов долларов

Еще почитал:

Цитата: ЦитатаСуммарная стоимость сырой нефти, отправленной из России на экспорт в январе-июле 2015 года, составила лишь $56,23 млрд

Бог с ней с точностью, неважно, все равно насчет того, что "Россия продает нефть за золото" как-то не складывается.

Цитата: Поверонов от 06.02.2016 18:12:46Платежи кэшем как правило укрываются от налогов. Это борьба с уклонением от налогов.

Получается, что на уровне обычных гансов ситуация настолько ухудшилась, что пунктуальных
и законопослушных немцев теперь для контроля уплаты налогов нужно загонятьв "безнал"?
Пора "сливать" Евро!

Цитата: Osq от 05.02.2016 23:33:15Посмотрите здесь, что Запад покупал в истории раннего СССР. Объём экспорта из СССР промышленных товаров начиная с 1925 года стабильно в 2-5 раз превышал сельхозпродукты. Источник. От золота не Запад отказался, а Сталин его не предлагал.



С уважением.
Osq.

Интересно, почему Запад, в настоящее время, так активно не закупает нашу продукцию? Видимо, нам еще работать в этом направлении долго. Однако уже сейчас программа импортозамещения успешно работает , с каждным днем россиские проивзодители, выпускают огромное количество отечественных товаров - http://productcenter.ru/products 

Из миллионеров в миллиардеры и банкроты за один день:

"В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.


Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб."

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/…ba61fe93d7

ау на ум

http://aftershock.news/?q=node/370828

P.S. Заинтересовал 5-й пункт. И теперь понятно, кто на нефтегазовой игле сидит  

Кто-нибудь мне объяснит, зачем вообще на валютном рынке нужна торговля с плечом? Почему ЦБ разрешает сделки с национальной валютой, не обеспеченные реальными деньгами? В чём вред от такой торговли, очевидно. А есть хоть какая-то теоретическая польза, кроме обогащения спекулянтов?

Я бы еще добавил, что ЦБ и госбанки могут в таком случае рисовать курсом рубля любые фигуры.

Почалося!
Как и предполагалось, сланцевый бизнес "не вписался в рынок" и сланцы превратились в "сранцы"!
*****
Утром поступили новости, что ведущая сланцевая компания США Chesapeake Energy Corporation
подыскивает себе солидных адвокатов, что очень вероятно означает
на поготовку к подаче иска на банкротсво!
К данному моменту акции компании падают более чем на 50%...
http://ru.investing.com/equities/chesapeake-ener

А еще вчера тут некоторые камрады пытались уверить меня в скорое
прибытие к берегам Европы армад сверкающих сланцевозов-газовозов!

Цитата: Osq от 07.02.2016 22:24:04Хорошо.
Тогда такой вопрос дилетанта: где определяется курс рубля на Форексе или ММВБ.
С уважением.
Osq.

Смотря КТО определяет курс.
Если вы имеете ввиду официальный курс ЦБ РФ, то тогда естественно курс определяется на ММВБ:

Цитата: ЦитатаКурс доллара США по отношению к рублю рассчитывается и устанавливается на основе котировок межбанковского внутреннего валютного рынка по операциям «доллар США – рубль». С начала 1990-х годов ЦБ устанавливает официальный курс доллара, исходя из итогов торгов валютой на Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ). Аналогичным образом определяется и курс евро. А курсы других валют, согласно положению, устанавливаются через кросс-курсы.

http://www.banki.ru/…nyiy_kurs/

Но  если вы договариваетесь о переброске валюты между странами вне банковской системы, 

Цитата: ЦитатаОсновой международного оборота нелегальных ценностей в современном мире является система, известная в арабском мире под названием хавала, также именуется фэй чьен (фей-чиен) (Китай), падала (Филиппины), худж (Пакистан), хуи куан (Гонконг), кса-вилаад (Сомали) и фей кван (Таиланд).

http://s.chervach.co…rot-deneg/

то тогда две стороны согласовывают курс в "телефонном режиме" на основе курса форекс.
Я пользуюсь обеими системами в своем бизнесе.

Спасибо.
С первым постом.
С уважением.
Osq.

В продолжение темы про биржевые курсы:

Group-IB опубликовала обзор, в котором настаивает на том, что колебания курса рубля в феврале 2015 г были вызваны хакерской атакой на Энергобанк. Ранее ЦБ сообщал, что заявки выставлял сам банк, а хакерской атаки не было.


Компания Group-IB опубликовала на своем сайте обзор, в котором говорится о том, что российские хакеры взломали систему безопасности регионального банка и с помощью вируса смогли изменить курс рубля на биржевых торгах более чем на 15%.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/fi…474f91de83

ау на ум

Похоже Deutsche Bank решили сделать Леманом 2016