Мировой экономический кризис

Цитата: dnk_ от 20.08.2009 16:19:03
1) Это конечно позитив, но я-бы не торопился радоваться.

Это индекс выше прошлогоднего (индекс рассчитывается через количество на цену 2005-го года), а оборот хоть и вырос в последние пару месяцев после майского падения , но прошлогоднего уровня чуть-чуть не достиг.

Индекс вместе с оборотом круто колбасит в этом году от месяца к месяцу. В общем надо подождать еще.
Вот детальный отчет по промпроизводству Ирландии если кому интересно http://www.cso.ie/re…odturn.pdf

2) Меня как пролетария в основном волнуют занятость и средняя з.п. Безработица в Ирландии демонстрирует уверенный , стабильный рост. График практически прямая с хорошим углом. В Июле 12.2% , годом ранее было 5.2%. В отличие от США все более менее честно, сезонники и частично занятые учтены как безработные. Процент к общему числу трудоспособных.
http://www.cso.ie/re…t/lreg.pdf
Так в этом плане пока вообще все нерадостно.

1) никто и не говорит что уже наступил конец кризиса, но только слепой может отрицать смену тренда. Да, пока всё это ещё выглядит очень сомнительным но пройдёт ещё 3-6 месяцев и он (тренд) станет уже хорошо заметным...тем более что параллельно меняются тренды и во многих других странах...так что ошибок здесь быть не может...

2) что касается безработицы - то тоже не всё так трагично, если вы посмотрите на свой линк по безработице то увидите что начиная с прошлого года прирост безработицы (как в %-ном так и абсолютном значении) шёл по нарастающей, достигнув пика в январе-феврале 2009 года...а после этого пошёл уверенно вниз....что показывает на резкое замедление прироста безработицы (так как все основные сокращения уже произошли) - а это сигнал к тому что в ближайшие несколько месяцев прирост безработицы должен остановиться и ситуация должна стабилизироваться....ну а затем, ещё через несколько месяцев, скорее всего безработица начнёт потихоньку сокращаться

Цитата: Джек Восьмеркин
мантры про умирающие штаты и послания Байдену на русском языке просто смешны.
5. Пройдет еще 2-3-6 месяцев. Те кто так ненавидел США, Доллар и ждал гипера устанут этого гипера ждать.

профессор экономики в Колумбийском университете, председатель Экспертной комиссии по вопросам проведения реформы международной монетарной и финансовой системы, назначенной президентом Генеральной ассамблеи ООН Джозеф E. Стиглиц:

Всемогущий американский потребитель был двигателем глобального роста, но,
вероятнее всего, он будет вести себя очень скромно даже после восстановления банковской системы.
Поэтому понадобится определенный стимул со стороны правительства.
Актуальной проблемой остается дефляция, а не инфляция,
учитывая высокий уровень безработицы и избыток производственных мощностей.
Если экономика оправится быстрее, чем я предполагаю, то расходы можно будет отменить.
А еще лучше, если большая часть следующего пакета стимулов будет направлена на автоматические стабилизаторы - вроде компенсации дефицита государственных доходов;
тогда в случае, если экономика все-таки оправится, эти расходы просто не придется осуществлять.
С экономической точки зрения все очевидно:
миру необходимо, чтобы все развитые индустриальные страны провели еще один масштабный раунд реального использования пакетов стимулов.
Этот вопрос должен стать одной из центральных тем на следующем саммите «Большой Двадцатки» в Питсбурге.
профессор политэкономии в Школе государственного управления им. Джона Ф. Кеннеди при Гарвардском университете Дэни Родрик:

поэтому центральный банкир должен быть незаметным.
Согласно предложенным Обамой новым правилам, на ФРС будет возлагаться еще большая ответственность, и она должна будет следить за предотвращением финансовых кризисов и обеспечением того,
чтобы банки не брали на себя слишком больших рисков.
Именно в этой задаче бывший председатель ФРС Алан Гринспен потерпел полную неудачу.
Его близорукость к избыткам финансовых рынков – маленький «изъян» в его мышлении, как он позже это определил – закрыла его глаза на опасности финансовых инноваций титанов Уолл-стрит.
Как члена совета управляющих ФРС во время председательства Гринспена в 2002-2005 годах, Бернанке также можно обвинить в том, что он подыгрывал этому.
Он должен осознавать границы своего понимания и эффективности инструментов, которые находятся в его распоряжении.
Тем не менее, он не может себе позволить того, чтобы его считали нерешительным,
что будет только способствовать дестабилизации и финансовым спекуляциям.
Один из блефов Уолл-стрит:
Распространение финансовых рынков – это неоспоримое благо.
Конечно это не так.
Предполагалось, что финансовая глобализация будет способствовать тому, что бедные, имеющие недостаточный капитал страны получат доступ к накоплениям богатых стран.
Предполагалось, что таким образом разделение риска будет происходить глобально.
Фактически же, ни одно из этих ожиданий не оправдалось.
В годы перед финансовым крахом капитал перешел из бедных стран в богатые страны, а не наоборот.
что частично обусловлено частыми финансовыми кризисами, порожденными мобильным капиталом.
Мировая экономика слишком долгое время управлялась финансовыми энтузиастами.
Пришло время, чтобы стали приходить финансовые скептики.
Оба профессора ставят крест на рыночном романтизме и призывают государства к усилению контроля над финансистами, считая государственный кредит - палочкой выручалочкой в руках президентов.
А Стиглиц вообще призывает не бояться инфляции,  на чём и настаивает Глобальная авантюра:
Захочет ли клуб ПП пойти под власть, или предпочтёт и впредь манипулировать  америкой и её сателлитами - этот вопрос остаётся открытым.

Помоему заслуживает внимания

Западом готовилась очередная провокация с целью дискредитации России.

http://nstarikov.ru/blog/1888


При этом Запад сделал все, чтобы «Арктик си» … никто не нашел. Случайно, ранее намеченного срока и тем не сорвал всю игру. Оказывается, искали пропавшее судно только на экране телевизора. А в реальности не было сделано самых элементарных вещей. Корабли не были оповещены об исчезновении «Арктик си». Слово Михаилу Войтенко:

…Когда исчезает судно, первое что делается — об исчезновении и предположительном месте исчезновения сообщается в Извещениях, с просьбой усилить, оказать и сообщить. Атлантика — сотни или вернее, с учетом рыболовных судов и костеров, тысячи судов. Это значит — тысячи радиолокаторов, тысячи глаз и ушей включаются в поиски. Шансы найти судно или останки кораблекрушения, или терпящих бедствие, резко возрастают. Очень часто именно подключение к поискам всех кто в море помогает спасти попавших в беду. В нашем случае — мертвая тишина.

Цитата: zangiff
Он будет "всем нужен" в любом случае...
И почему тут не учитывается такой важный "экономический фактор", как армия США? Она, конечно ничего не производит... конечно, это не "реальное производство"..., но она много кого "реально производящего" способна заставить делать то, что ей надо...
И еще один момент. Даже в случае гипера - да, бакс будет плохим, но ведь бакс - это не валюта, это мировая платежная система, сложившаяся десятилетиями...
Или вы действительно верите, что в случае гипера все сразу перейдут на "реал" - шкурки убитых енотов, полярных песцов,  или натуральное хозяйство?
Нет. не перейдут... Да, бакс будет "плохим", но все точно также будут продолжать им пользоваться... поскольку любая другая валюта будет еще хуже...

так называемый "фантик"  это орудие труда для ПП. в этом фантике залог их процветания. неужели они позволят так просто всем от него отказаться?
либеральная модель рынка это тоже их единственная возможность быть выше государства. т.е. все разговоры об ужесточении контроля за финансистами останутся только разговорами. а кризис они рассматривают как возможность ускорить процессы глобализации для превращения мира в одну большую корпорацию. они быстрее уничтожат половину населения земли чем пойдут на отказ от своих привелегий в пользу общества.

Не хотел сперва отвечать из-за личных выпадов, но в оконцовке решил, что системная оппозиция, не занимающаяся тупым троллизмом нам нужна и полезна, чтобы не ленились.  Поэтому делаю скидку и комментирую.

Цитата: Джек Восьмеркин
Со всем уважением к вам, я бы сказал что ваши статьи здесь здорово отдают экстремизмом. США можно не любить и ненавидеть. Есть за что. За Дрезден, за Корею, за Въетнам, за то что они оплатили убийства моих друзей в Афгане, Чечне, за Югославию. Но обижаться на доллар и ФРС - это извините, на мой взляд просто детство. И утверждать, что США всех ограбили и с азартом ожидать краха этой страны на этом вот форуме - на мой взгляд просто наивно со многих точек зрения. В частности - вместо того чтобы тратить усилия на зомбирование и себя и читателей мантрами о скором гипере, крахе и т.п. катаклизмах - надо бы иметь в виду, что это всего лишь одна из теорий, вероятность реализации которой достаточно не высока. Вы здесь модератор, вас здесь читают. И на вас ложится определенная ответственность. Вот почему.

Вообще-то, если открыть последний месячный обзор дел в США - http://alexsword.liv…38744.html - то видно, что там не мантры, а вполне конкретные цифры и графики, на которых быстрый рост пирамиды ГКО США в последний год очевиден даже младенцу. Конкретные цифры, которые Вы не в силах опровергнуть,  и потому пытаетесь спорить путем общих рассуждений.   Не выйдет, мой друг.   Хотите опровергнуть - бросайте пустословие, берите эти же цифры и опишите некатастрофический сценарий выхода финансовой системы США из сложившейся ситуации.    

Замечу, кстати, что гипер мы считаем наиболее техничным способом расшивки долговых проблем, но теоретически возможен и дефолт, такая вероятность есть.  

Цитата: Джек Восьмеркин
1. Люди читая ваши статьи могут начать вам доверять. Особенно очень наивные люди. Многие из них, по наивности своей, могут поверить что вероятность гиперинфляции доллара достаточно высока. И действительно могут попробовать на этом поиграть. Я думаю вы сами понимаете, что этого делать нельзя. И не только по моральным соображениям. Просто вероятность такого развития событий непредсказуема, и если кто в расчете на такие вот события лишится последних денег, или потеряет последнее, то это будет частично и лично вашей виной. Поэтому на подобные вопросы необходимо отвечать, и прямо. А вы от ответственности пытаетесь увильнуть. Тем более ваш ответ наивный читатель может интерпретировать двояко. Т.е. останется человек по вашей милости в долгах по-уши, а вы будете злорадствовать? Что мол - по причине недостаочной чистоты души он туда залез? А на самом деле это будет лично вашей виной.

Мне, как и никому другому, не нужно "доверять".   Мы предлагаем информацию, которою можно перепроверить, некоторую логику и некоторые выводы, которые из этих фактов и логики следуют.    Хотите - используйте, хотите - не используйте.  То, что это все пишется не для спекулей и жадных детей впадших в грех алчности, говорилось на форуме неоднократно, в последний раз, лично мною - не далее как вчера.

Цитата: Джек Восьмеркин
2. Также я считаю что вы как модератор людей распугиваете, чтобы они вообще эту тему не задевали. И это ошибка. Хотя это как раз имеет очень серьезное отношение к кризису. Не потому что так можно квартиру нахаляву поиметь. А в том плане, что схема то по идее была бы вполне исполнимой на гораздо более серьезных уровнях. И пока не видно чтобы серьезные игроки задумывались над подобными авантюрами. На что тоже не мешает обратить внимание. Потому как если по теории, во главе всего стоит ФРС, ПП, Цуп, иноплянетяни или жидомассоны, то почему они себя не позиционируют подобным образом. Им заповеди не мешают? С другой стороны признаки позиционирования крупных капиталов именно для подобных штук - предвестник гипера. И такая информация тоже есть. Например спрос на ликвидные активы купленные на долларовый кредит.

Какую тему запрещают на Глобальной Авантюре?  Не смешите людей.   Здесь есть ветки посвященные даже астрологии.   Другое дело, что конкретно ветка МЭК - не место для обсуждения инвестиций и сбережений, есть специальная ветка.

Цитата: Джек Восьмеркин
3. Нежелание отвечать на подобные вопросы - это все же не скромность и не забота о чистоте форума, а просто боязнь прямо ответить на них. А прямой ответ будет примерно такой - здесь, на этом форуме рассматривается гипотетическая модель развития событий. Вероятность развития событий в реальном мире по предложенному сценарию не рассматривается. Скорее всего она достаточно невысока. Поэтому несмотя на пламенность речей защитников одной теории или другой, нельзя на основании различных высказанных здесь теорий и предположений, делать какие то решения в области финансов и инвестиций. Особенно если у вас на то нет лишних денег. Говоря проще - участники этого форума за базар не отвечают.

Считайте как Вам угодно.   Если Вам угодно считать, что сценарии которые здесь обсуждаются - гипотетически и маловероятны, несмотря на тонны обработанной статистики, пусть будет так.   Вы вправе сделать любые выводы из полученной здесь информации.   Но.   Если Вы не держите мнение при себе, а приходите со своим мнением на форум, то будьте добры - обоснуйте его.   В частности, основываясь, как и мы, на первичной информации и фактах, предложите СВОЕ альтернативное описание дальнейшего развития событий.  

Иначе получается так - наши сценарии "плохие", но другие Вы не предложили.  Неконструктивно.

Цитата: Джек Восьмеркин
4. Я также считаю что вместо агитации людей за отказ от долларов, евро, тугриков и шекелей лучше помочь им сориентироваться в ситуации кризиса. И опять же, мантры про умирающие штаты и послания Байдену на русском языке просто смешны. Это детей и простачков этим можно зацепить. А им и так плохо, без лапши на ушах.

Тут не занимаются агитацией, тут занимаются информированием.  Смотри опять же конкретный пример ссылки выше.  Там куча информации, о которых не сообщают СМИ.  Ровно поэтому Авантюра и стала ведущим аналитическим ресурсом рунета, что здесь есть информация, которую замалчивают в ведущих СМИ.

Цитата: Джек Восьмеркин
5. Пройдет еще 2-3-6 месяцев. Те кто так ненавидел США, Доллар и ждал гипера устанут этого гипера ждать. А про то что я перечислил в П 1 и помнить не будут, и может не знают. Т.е. у читателей этого форума наступит период разочарования, и в общем то неплохая идея и дискуссионная група могут просто заглохнуть. Т.е. я к тому что излишний экстримизм может этот форум вообще убить через какое то время.

Почитайте архивы форума.  Все два с лишним года, здесь периодически всплывала подобная критика.   И это принципиально  неверный подход к критике.  Верным может быть не голословное отрицание, а указание на конкретную ошибку в используемых нами фактах и/или логике.   Или предложение своего альтернативного сценария.    

Цитата: Джек Восьмеркин
По причине всего вышеперечисленного, пожалуйста не обижайтесь когда я буду переводить ваш позывной с англо-украинским акцентом.А именно АлехШаБля. Ничего личного.

И зачем было это писать?   Без этого Вас бы и коллега Спокойный не забанил, и качество Вашего сообщения бы повысилось.

Цитата: uzel146
Так что,господа авторы,левацкой направленности.

Я не коммунист, если Вы меня таковым посчитали - ошибка.   И вообще личные выпады излишни.

Предлагаю забыть о личных проблемах и ситуацию представить так - есть стадо овец.  Задача пастуха - сохранить и увеличить поголовье, ареал обитания.  В сытное время овцам дали слабину, вольность, часть овец  разжирели и обросли шерстью.  Теперь близится время не столь сытное, да и волки воют.   Кого-то пастух пострижет, непослушных побьет палкой, кого-то самого жирного даже пустит под нож, дабы накормить овчарок.    На вырученные от продажи шерсти деньги купит ружье, дабы отстреливаться от волков.

С точки зрения отдельной овцы - это может выглядеть как беспредел.  С точки зрения стада в целом, критерий успешности пастуха не счастье каждой отдельной овцы - а выживание стада в целом, увеличение поголовья, а также ареала обитания.   Если вокруг бродят волки - ружье в наличии обязательно.  Для ружья нужна шерсть.

Вот и все.  Разве это коммунизм? Нет, это природа вещей.  Овцам иногда просто приходится сдавать шерсть.  Вы просто сами себя представьте на месте пастуха и увидите, что иных вариантов у него нет.  

Так и тут.  Думаю, особо церемониться с интересами отдельных граждан никто не будет, когда на кону интересы нации.

Цитата: uzel146
Ну ладно,мои там 2-3 млн погоды не сделают,но у меня друзья с кредитными портфелями на порядки больше - они что,то же "дебилы"?

Исходя из показанной выше логики - это всего лишь овцы, кто нагулял жирку на наиболее сытном пастбище.   И плохо считал валютные риски.   Смогут увернуться от этих рисков  - останутся в деле.  Не смогут - займутся другим делом.   Их место займут другие, отобрав их активы.  Проблем от этой перестановки с точки зрения нации - особых не вижу, может и польза получится, если те кто придет им на смену лучше умеет считать риски, то есть умнее. Смена управленческих поколений всегда полезна.

Цитата: MonteCristo
По большому счету можно согласиться - для "больших дяденек" - народ это стадо, но народ устаривает быть стадом ровно до того момента, пока он себя этим самым стадом не осознает, а вот когда пастухи начинают усиленно стричь шерсть и пускать под нож - овцы начинают задумываться - а так ли это хорошо? Тем более всегда найдутся "другие дяденьки", которые тоже не прочь стать пастухами и которые народу-стаду на каждое непопулярное действие пастухов указывают.
Так что тут баланс для пастухов крайне важен. Стандартные меры - вроде запугивания волками и рассказами о том, что другие пастухи еще хуже работают тоже до определенного предела.

Пока нападение волков является чистой абстракцией - Вы рассуждаете верно. Среднестатистической овце, никогда не видевшей живого волка вблизи, пастух, не дающий ей пастись на травке в свое удовольствие, может показаться злым и нехорошим.  Но все расставляет по местам  реальное нападение волков вживую.   После этого испытания вчерашний "злой пастух" кажется отцом родным, так как именно перед лицом волчьего оскала и становится понятно, ради чего злой пастух с такой яростью  занимался, к примеру, индустриализацией и выстраиванием железной дисциплины по всей вертикали.

Следующее поколение овец, естественно, все ужасы волчьей пасти забывает, и вновь ворчит на палку, которой их так больно стегал пастух.    Но юмор в том, что этого поколения не было бы в принципе, не будь тогда пастуха с палкой. Индейцы Северной Америки  - которым довелось ознакомиться вживую с англосаксами по полной программе - об этом знают, да только рассказать не могут.

И Вы не правы, когда говорите, что пастухов много.  Истинных пастухов - для кого стадо в его управлении есть сама суть его, кто отдает жизнь собственных сыновей ради стада - очень мало, зато много всяческих овец или, что более хорошо, но недостаточно, овчарок, мнящих себя таковыми.  Всяческих генсеков с женами одетых в Гуччи, младых реформаторов и черных полковников, становящихся марионетками претендентов на ареал обитания, доставшийся стаду от предков.  

Молитесь, чтобы сейчас и в пару следующих десятилетий, Российская Империя имела правильных пастухов.   Ошибка в эти годы может обойтись невосполнимым ущербом для нации.

Цитата: Lomik
Уважаемый Алексворд, плохо считать валютные риски невозможно. Расчёт стандартного отклонения - стандартен. Поэтому расчёт риска также стандартен. Или его делают, или нет. Но таких, которые не делают, - исчезающее меньшинство. А вот пример других рисков, которые просчитать невозможно:



Как Вы полагаете, кто обжегся на этом, чьи конкретно сгорели деньги?

Разрешите отдуплиться?
Не Алекссворд, но отвечу
"Сгорели" деньги миноритариев (P.S. хм... а похоже - и мажоров тоже, т.е. компанию банкротили извне) Lionore Mining International.
Могу подробнее расписать-обосновать.

Для Одиссея о связи девальвации с инфляцией.
Девальвация (снижение курса нац валюты по отношению к инвалютам) может вызывать инфляцию (повышение внутренних цен на товары/услуги) только при наличии следующих условий:
1. Явно отрицательное внешнеторговое сальдо, выраженное в инвалюте (когда покупаем за инвалюту значительно больше, чем продаём своего за инвалюту).
2. Неэффективная, а лучше сказать - антинародная (т.к. эффективность - понятие относительное, смотря для кого) внутренняя финансово-экономическая, а главным образом - валютная - политика.
Ибо при любых изменениях курса нац. валюты по отношению к мировой, если наши импорт и экспорт как были 100 баксов в год, так и остались, то как ты рубль ни роняй, импортного анальгину на эти 100 баксов ты купишь всё равно. Если только деньги пускать так, как надо и туда, куда надо.
По первому пункту у нас более-менее всё нормально (пока), экспорт более-менее равен импорту. Графики не так давно где-то на форуме были.

Хотел ответить тем кто считает перепроизводство причиной кризиса, но в то же время уверен, что из-за низкого срока службы современной продукции спрос должен скоро возобновится и мы опять увидим рост потребеления.
Не увидим! и вот почему-
абсолютно согласен с тем, что производители исусственно занижают срок службы продукции, заставляя потребителя чаще покупать товары.
кроме этого ими через СМИ насаждается культ-«быть модным (стремление соответствовать определенным стандартам поведения) » т.е. вполне исправные вещи выкидывают на помойку только потому что они вышли из моды и их использование не вписывается в рамки этих стандартов поведения.
но проблема не в этом. проблема в том, что спрос создан искусственно и не обеспечен трудом. что производит спикулянт, торгующий на бирже? ничего! а таких спикулянтов становилось всё больше и больше. спикулянты  увеличивают вертуальную денежную массу, перепродавая друг другу один и тот же товар. в рез-те мат. ценностей больше не становится, а верт. денежная масса растет. вот она то и порождает искусственный спрос, который не обеспечен трудом. а уже под этот искусственный спрос создаются реальные производства. этот процесс усугубляется отсутствием планирования в рыночной экономике ,при создании новых производств.т.е. если спрос есть сейчас то не факт что он будет через 2 года. а новое производство уже будет создано и должно работать, чтобы хотя  бы окупились затраты на строительство.

Цитата: sh от 21.08.2009 09:53:45
....

Для Одиссея о связи девальвации с инфляцией.
Девальвация (снижение курса нац валюты по отношению к инвалютам) может вызывать инфляцию (повышение внутренних цен на товары/услуги) только при наличии следующих условий:
1. Явно отрицательное внешнеторговое сальдо, выраженное в инвалюте (когда покупаем за инвалюту значительно больше, чем продаём своего за инвалюту).
2. Неэффективная, а лучше сказать - антинародная (т.к. эффективность - понятие относительное, смотря для кого) внутренняя финансово-экономическая, а главным образом - валютная - политика.
Ибо при любых изменениях курса нац. валюты по отношению к мировой, если наши импорт и экспорт как были 100 баксов в год, так и остались, то как ты рубль ни роняй, импортного анальгину на эти 100 баксов ты купишь всё равно. Если только деньги пускать так, как надо и туда, куда надо.
По первому пункту у нас более-менее всё нормально (пока), экспорт более-менее равен импорту. Графики не так давно где-то на форуме были.

 
   Вы, уважаемый, как будто только что с лекции по экономике в институте, честное слово.  Ничего, что валюту у нас получают экспортёры, а тратят - импортеры. И это (сюрприз-сюрприз) - совершенно разные лица.

  Да, конечно, экспортерам приходится часть своей выручки продавать на внутреннем рынке, чтобы обеспечить свои затраты внутри страны. Но (опять сюрприз!) при девальвации, тем более резкой - затраты в рублях у них снизятся, а значит и количество проданной валюты уменьшится.

  При крепком рубле, тот же Лукойл постарается достаточно большую часть своей валютной выручки перевести в рубли - для того, чтобы вложиться внутри страны (так как у нас вложения выгоднее, чем на западе). При слабом все, кто имеет хоть какой-то излишек, будут оставлять свои доходы зв границей,   Причем не только экспортеры. Посмотрите на связистов. Ни при чем здесь внешнеторговое сальдо, а только сальдо потока капиталов. А оно и сейчас отрицательное, а при девальвации вообще уйдет в такой минус, что мама не горюй. А это неизбежно вызывает инфляцию.

 Вот насчет эффективности валютной политики: Вы, как я понимаю, за валютный контроль, контроль за потоками капиталов и обязательную продажу валютной выручки. Вы знаете, я тоже. Но, к моему сожалению, наше правительство считает, что либеральная валютная политика - основа привлекательности страны для инвестиций. На мой взгляд это утверждение притянуто за уши, но тем не менее такова текущая политика.

 Подитожим. Все что Вы изложили - в текущих условиях неверно. При свободном перетоке капиталов через границу девальвация неизбежно потянет за собой инфляцию.

Цитата: alexsword
Дело в том, что в сценарии дефляции "слабыми" окажутся почти все американские корпорации, так в силу огромных зарплат и, самое главное, задолженностей, они не смогут обеспечить нормальную себестоимость и в муках издохнут подобно General Motors.   Так что сценарий "пусть слабые умрут" чреват превращением половины территории США в гетто, наполненное вооруженными, злыми и, замечу, голодными людьми. Эта толпа несчастных скорее всего займется уничтожением чиновников, друг друга и инфраструктуры, что поставит крест на имперских амбициях англосаксов.

Напомню, некоторые грубые оценки балансов ведущих корпораций, сделанную в январе, где красным цветом указаны те, кто с большой вероятностью пойдет ко дну в дефляционном сценарии:

http://photofile.ru/…919066.jpg

http://photofile.ru/…901937.jpg

Методика построения и комментарии в заметках "Fortune Top-15: пятнадцать человек на сундук мертвеца" (http://alexsword.liv…20439.html) и "Обзор IT-компаний: начало ледникового периода" (http://alexsword.liv…19221.html).

Важно понимать, что американские корпорации неконкурентноспособны в первую очередь из-за огромных долгов, а дефляция лишь усилит эту мучительную боль, от долгов спасает лишь гипер, либо банкротство.  

Так что вариант длительной дефляции считаю самоубийством корпоративного сектора США, причем самоубийством в особо жестокой и мучительной форме, в то время как российские и китайские корпорации будут весело хохотать над глупыми дебилами, скупая все их технологии, знания и инженеров по дешевке.  Водить хороводы на кладбищах американских корпораций, вскрывая их могилы и мародерствуя.  

Я был бы рад, если США пошли бы по этому пути, но, думаю, рассчитывать на их чрезвычайную тупость не стоит  :).

я согласен что так оно и будет в случае дефляции, если не учитывать различных форс-мажорных ситуаций. например войны, революции, стихийные бедствия, техногенные катастрофы и т.д. например в России недавно произошла авария на саяно-шушенской гэс. на восстановление станции требуется 4 года. пара тройка таких аварий может дестабилизировать весь регион.

Цитата: alexsword
Методика построения и комментарии в заметках "Fortune Top-15: пятнадцать человек на сундук мертвеца" (http://alexsword.liv…20439.html) и "Обзор IT-компаний: начало ледникового периода" (http://alexsword.liv…19221.html).

Уважаемый alexsword,
некоторое время назад Вы делали интересный анализ IT-компаний. Особенно жаркие споры разгорелись тогда относительно Microsoft. Есть ли сейчас обновленный анализ или комментарии?

Цитата: alexsword
Дело в том, что в сценарии дефляции "слабыми" окажутся почти все американские корпорации, так в силу огромных зарплат и, самое главное, задолженностей, они не смогут обеспечить нормальную себестоимость и в муках издохнут подобно General Motors.   Так что сценарий "пусть слабые умрут" чреват превращением половины территории США в гетто, наполненное вооруженными, злыми и, замечу, голодными людьми. Эта толпа несчастных скорее всего займется уничтожением чиновников, друг друга и инфраструктуры, что поставит крест на имперских амбициях англосаксов.

Все правильно, но речь шла о ПП. Они спокойно хранят свои сбережения в дефлирующем долларе и тоже скупят за бесценок чужие активы.

Возможно мы и наблюдаем конфликт интересов. Американцы за гиперинфляцию - ибо заинтересованы в сохранении своей страны, а ПП за дефляцию - ибо заинтересованы в сохранении своих сбережений, а на США им наплевать, как было наплевать на Великобританию.

Цитата: zangiff
Он будет "всем нужен" в любом случае...
И почему тут не учитывается такой важный "экономический фактор", как армия США? Она, конечно ничего не производит... конечно, это не "реальное производство"..., но она много кого "реально производящего" способна заставить делать то, что ей надо...
И еще один момент. Даже в случае гипера - да, бакс будет плохим, но ведь бакс - это не валюта, это мировая платежная система, сложившаяся десятилетиями...
Или вы действительно верите, что в случае гипера все сразу перейдут на "реал" - шкурки убитых енотов, полярных песцов,  или натуральное хозяйство?
Нет. не перейдут... Да, бакс будет "плохим", но все точно также будут продолжать им пользоваться... поскольку любая другая валюта будет еще хуже...

alexsword: "поскольку любая другая валюта будет еще хуже" - странное аксиоматическое утверждение.    Баня на сутки, на чтобы сформулировать критерий "лучше-хуже" в отношении валют, и, с помощью этого критерия, привести выкладки, показывающие что гиперинфлирующий бакс будет заведомо лучше всех остальных валют.

Хорошо. Давайте немного пофантазируем. Итак. Бакс пошел вниз. Резко. То есть пошли резко вниз все долларовые инструменты - трежери, деривативы, акции, прочие обязательства. Что происходит на рынке при  падении? Правильно. Все начинают убегать из падающих активов куда-нибудь. Что значит убегать? Значит скидывать все что есть на руках по любой цене, фиксируя то, что еще не успело сгореть, и этот сброс будет еще более провоцировать падение бакса. А покупать будут  то, что не будет подвержено падению или будет подвержено в меньшей степени - сырье, недвигу, да те же юани будут на коленях выпрашивать. Не зря Китай закупается сейчас цветметом, превращая фантики в реальные ресурсы. Килограмм меди есть килограмм меди, сколько бы фантиков за него не давали. И баррель нефти есть баррель нефти. Никакие сауды не станут отдавать свое кровное за быстро дешевеющие бумажки, разве что совсем по заоблачной цене, чтобы успеть зафиксировать приемлемую вещественную цену, в золоте например. Разговор о золотом динаре - он не сегодня начался. И введут его мгновенно, как только это станет жизненно необходимо. И юань станет мгновенно региональной валютой, если не мировой. И рубль. И африканский ХЗ что там у них.
Что касается армии СШП - так тут рассматривается вариант силового решения вопроса, но что-то он лично мне, да и не только мне, сильно не нравится...
снял АУ

Цитата: AAZ от 21.08.2009 12:56:40
Возможно мы и наблюдаем конфликт интересов. Американцы за гиперинфляцию - ибо заинтересованы в сохранении своей страны, а ПП за дефляцию - ибо заинтересованы в сохранении своих сбережений, а на США им наплевать, как было наплевать на Великобританию.

Я хотел бы подчеркнуть - ПП это сугубая абстракция. Широко распространено (но почему-то не на этом сайте, тут эта тема как правило обходится, как малозначительная)  понимание, что мир в целом никем не контроллируется. Он поделен на всевозможные, многоуровневые сферы влияния, у каждой есть свой хозяин. Совокупность этих хозяев тут именуют "ПП", но они не являются правительством, единой командой и т.п. Их условно можно именовать Клубом.

Однако вся штука в том, что интересы членов Клуба совершенно неоднородны - больше того, они входят в прямой конфликт. И в случае коллапса мировой финансовой системы этот конфликт становится непримеримым.

Условно говоря - если я владелец американского промышленного гиганта, ну там Боинга, то выживание США для меня - все, а долларом и глобализацией я готов пожертвовать.
А если я - владелец транснациональной финансовой структуры, сети банков, скажем, то гибель промышленности США и распад этого государства для меня вещь неприятная, но я смогу с этим жить. А вот крах глобализационного проекта, торговые войны, распад мировой финансовой системы на отдельные островки для меня означает потерю всего, что нажито непосильным трудом.

И когда выбор стоит "или-или", либо крах США, либо крах глобализации, то два таких человека (точнее - две группы людей), а как следствие - их финансовые империи, неизбежно сойдутся в смертельной схватке, они будут друг-друга зубами рвать, потому что членами Клуба в итоге останутся только победители.

А кто там у них сильнее - слон или кит, это я уже не знаю, не по моему уму эта задачка.

На самом деле, учитывая правила системного анализа, я уже довольно давно наблюдаю за моделью поведения GM при продаже Опеля и вообще за тем, как была обанкрочена эта компания. Причины этому ниже:

1) Если планируется сценарий сброса активов и гипера, то построение системной и математической модели весьма желательно для исполнителей такого сценария. По крайней мере, стремление к моделированию ситуаций в миниатюре у американской элиты было всегда.
2) Маштаб GM - достаточно подходящ для проекционных выводов. Как по объему оборота, так и по глобализованности компании.
3) В реализацию модели вовлечены все крупнейшие игроки (кроме арабов, хотя кто знает, кто стоит за бельгийским фондом), т.е. моделируется поведение Германии (одного из ядер ЕС), Китая, России.

Так что подробный разбор составляющих этой мегамодели, как кажется, может иметь серьезную предсказательную силу.

Цитата: Kyky
А оно есть, это разделение? Или это теория.....

Ага, и я это тоже заметил. У дедушки Ленина введено чёткое понятие "финансово-промышленная олигархия", причём он обосновывает, почему именно термин в таком порядке. Он также указывает, что группа не однородна и внутри неё идёт борьба, выливаюшаяся иногда даже в Мировые войны. Но в целом в группе царит классовый мир и общность интересов. Монархи Николай II и Вильгельм были двоюродными братьями и во время войны писали друг другу дружеские присьма (можно поискать в интернете "переписка Вилли и Ники" - это их ласковые взаимные обращения), при этом являясь главнокомандующими воюющих армий и стран. Пример старый, но характерный.

Цитата: Erik
Это далеко не факт. земля есть земля а бумага, даже резаная и зеленая - есть бумага.  реальные активы в америке это не Боинги и детройты а земля, полезные ископаемые и армия. и драка там идет не между промышленными активами и финансовыми а между нефте-земельными магнатами и финансово-хайтековским сектором,  между которыми метается  как цветок в проруби реальный  сектор. если проследить качели на которых качается Америка последние 30-40 лет то видно как первые методично давят вторых.
нет ни одного факта по которому можно судить что финансовая элита задавила крупных землевладельцев и нефтевладельцев. Скорее наоборот - эти ребята практически добили американскую финсистему. и подмяли под себя как минимум федеральные силовые структуры.

Давайте допустим, что это так. И что из этого следует? Какая модель отрабатывается "землевладельцами и нефтевладельцами"? Похоже, глобальный перехват обесценивающихся активов в странах, сильно привязанных к доллару, которые панически среагируют на начало гипера. Если исходить из выявленного кризисом на сегодня факта "куриной слепоты" большинства государственных и корпоративных руководителей третьих стран, которые упорно пытаются вернуться на накатанные рельсы осмысления происходящего, то управленческо-инвесторская паника продлится никак не меньше 6-8 месяцев. При целеустремленном освоении "полян" по отработанной модели за это время можно много чего "перечертить", причем безо всяких военных авантюр. Американская элита реально отдает себе отчет, что еще лет 20 не потянет ни один лобовой вариант военного передела, поскольку, несмотря на все камлания прессы, ни над КНР, ни над Россией, ни над Ираном подавляющего силового перевеса нет, коалиционные варианты идут очень туго, а по опыту 20-го века, лишь наличие реального или воспринимаемого силового доминирования и желательно - коалиции, являлось условием участия США в серьезных военных конфликтах.
Более того, предположил бы, что вектор скупки будет нацелен на "штопание" дыр в корпоративных структурах США, так сказать, их расширенное пересоздание в единственно верном для США, а не подсунутом Китаем варианте глобализации. Многие американские исследователи (в частности, П. Наварро в книге "Грядущие войны Китая", считают, что КНР весьма грамотно и куда более эффективно, чем США в 1995-2008 годах воспользовалась провозглашенным США курсом на экономическую глобализацию и встроилась в мировое разделение труда). В какой-то степени это верно и для Бразилии, Индии, России, ЕС и даже Латинской Америки в целом. Думаю, желание "кое-что в системе поправить" в США сегодня весьма сильно.

Я разобрался! Нашел свой единственно верный пароль в записях...Больше не буду. Я tukan. Отныне и навсегда.
Ок.

Цитата: Erik
Отрабатывается самый простой и примитивный вариант - феодальное государство на территории бывших САСШ. построенное на примитивной феодальной схеме - дворянин-землевладелец, остальные платят ренту.
на остальной мир они плевать хотели с высокой колокольни. Им ресурсов двух америк с запасом хватит. ИМХО самый реалистичный вариант.

Не думаю. Давайте исходить из того, что есть группы людей, видящие свою выгоду в той или иной ситуации. Выгода от феодализации США слишком локальна и потребует слишком много сил на смену мировоззренческой парадигмы. А вот скачкообразное расширение структуры опреаций вовне с идеологией "нести туземцам свет рынка и демократии" вполне укладывается в американскую идеологему "нового фронтира", "спасения мира от...(нужное подчеркнуть, в общем, кто под руку подвернулся), "города на горе". Кроме того, США изначально усвоили, чем кончают все континентальные империи. У них было 180 лет (с момента провозглашения "доктрины Монро"), и накакого "континентализма" не вышло. Все больше сопли о "невозможности переформатировать испанскую и латиноамериканскую" культурную и психосоциальную матрицу.

Цитата: Прибамбас
Шо за нафих? То есть Вы хотите сказать, что если я купил гособлигацию на лимон баксов за поменянные 30000000 рублей, то после того, как этот бакс рухнул в 5 раз, то я не прогорел?

У тебя неправильная точка отсчета.
Доллар рухнул в 5 раз — это значит, что цены на торгуемые активы, номинированные в долларах (акции, деривативы, товарные фьючерсы) — выросли примерно в 5 раз.

Т.е. в терминах индексов DJIA или S&P500 это будет выглядеть не как падение рынка, а ровно наоборот — РАЛЛИ, которого еще не видел свет. Откуда в данных условиях возьмется паника и продажи акций?

А казначейские облигации в этом смысле не показатель, т.к. это не актив, а скорее синоним бакса.

P.S. И почитай, наконец, Писание:

«В разгар бюджетного кризиса стоимость всех активов упадет так сильно, что напрочь отобьет у всех желание их покупать. На продажу может быть выставлено около 15 млн. единиц жилья, [...] невостребованной коммерческой и индустриальной недвижимости. Будет продолжаться неудержимое падение акций, грозящее разорить весь бизнес. И тут появляется спаситель Америки - Некто, весь в белом и с чемоданом денег в руках. Одним взмахом бумажника он выкупает всю лишнюю недвижимость, вагоны акций и корпоративных облигаций, заводы и шахты, железные дороги и порты, фермы и миллиарды акров пашен и лесов, сырьевые запасы и т.п. Цены на все активы немедленно стабилизируются и начинают расти. А десятки миллионов людей и компаний, которые совсем уже отчаялись выручить за свою собственность хоть какие-то деньги, получают на руки триллионы долларов наличными. Когда часть этих денег хлынет на рынок, они, естественно, придадут новый импульс гиперинфляции. Это вынудит людей и бизнес немедленно тратить остальные деньги, врученные от продажи активов, пока они в конец не обесценились, что еще сильнее подхлестнет ценовую истерику.»

Т.е. все что ты написал, будет ровно наоборот. Не падение рынка, а рост. Не панические распродажи, а тотальная скупка.

Цитата: sh
Ха. Сами себе-то хоть по-честному можете признаться, что это мантры для вашего и нашего самоуспокоения?
Долго ли этот список "тех, кто имеет право" отредактировать?
И кому принадлежат сегодня, и кому - завтра "те, кто имеет право"? Долго ли ИХ контрольный пакетик продать?
И Вы думаете, что кто-то обязан Вам будет сообщить об этом хотя бы постфактум?

Ой,ну не надо... У меня отец работает на бывшем оборонном предприятии-ФГУПе,которое полгода назад приватизировали-поверьте,ничего почти не изменилось,оно просто стало АО,в котором 50 процентов акций у государства,да еще начальники-полковники теперь в штатском ходят и из армии уволены официально (надбавок за звания не получают),притом никто особо не жалуется. Живут,понятно,как и все прочие госпредприятия-от заказа до заказа...
Так что это все по большей части из экономии делается.

Нью-Йорк. Компании США продолжают копить наличные
www.k2kapital.com 21.08.2009

Цитата
Американские компании в настоящее время буквально "сидят" на горах наличных денег, что усиливает беспокойство по поводу будущего экономики США, сообщает Reuters.

Хотя аналитики и прогнозируют начало экономического роста в стране в III квартале 2009 года, компании все еще не проявляют каких-либо серьезных признаков финансовых расходов или приема на работу новых сотрудников. В свою очередь и потребители стараются довести свои накопления до рекордных уровней. Все это усиливает опасения по поводу устойчивости ожидаемого экономического подъема в США.

Объем денежной наличности компаний Standard & Poor's 500, который с 2004 года колебался между $600 млрд. и $665 млрд., во II квартале текущего года вырос до $700 млрд., не считая запасов финансовых, коммунальных и транспортных компаний, большие наличные резервы которых являются естественной частью их бизнеса.

Недавние отчеты о слабых потребительских настроениях в августе, а также неожиданное снижение розничных продаж в июле этого года, также не способствуют улучшению экономических ожиданий.

"Чемоданчик..." заполняется. "Некто, весь в белом..." на низком старте.....?  ???