Мировой экономический кризис

53,162,981 93,541
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4752749 не найдено в ветке "Мировой экономический кризис"!
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Pepenec от 08.02.2018 23:51:31Американский промышленный фондовый индекс Dow Jones снизился на 1032 пункта и составил 23 860, сообщает Associated Press.

Также сообщается о падении индекса высокотехнологичных компаний NASDAQ на 274 пункта до 6 777 и индекса широкого рынка S&P 500, который снизился на 100 пунктов — до 2 581.



6 февраля сообщалось, что индекс Dow Jones рекордно упал на 1175 пунктов.
РТ

Случайно
Конечно случайно совпало с "успехами" Илона Маска.
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.42 / 8
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Pepenec от 08.02.2018 23:51:31Американский промышленный фондовый индекс Dow Jones снизился на 1032 пункта и составил 23 860, сообщает Associated Press.

Также сообщается о падении индекса высокотехнологичных компаний NASDAQ на 274 пункта до 6 777 и индекса широкого рынка S&P 500, который снизился на 100 пунктов — до 2 581.



6 февраля сообщалось, что индекс Dow Jones рекордно упал на 1175 пунктов.
РТ

Падение говорит всего лишь о том, что желающих продать ценные бумаги больше, чем желающих их купить. Но всё же, если кто-то желает продать свои акции, то он, наверное, знает и понимает, куда он вложит вырученные от их продажи деньги. Вопрос: куда?
  • +0.19 / 7
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 09.02.2018 09:23:07Падение говорит всего лишь о том, что желающих продать ценные бумаги больше, чем желающих их купить. Но всё же, если кто-то желает продать свои акции, то он, наверное, знает и понимает, куда он вложит вырученные от их продажи деньги. Вопрос: куда?

- Раздам долги.
- А остальные?
- А остальные подождут. Подмигивающий
  • +0.71 / 18
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 09.02.2018 09:23:07Падение говорит всего лишь о том, что желающих продать ценные бумаги больше, чем желающих их купить. Но всё же, если кто-то желает продать свои акции, то он, наверное, знает и понимает, куда он вложит вырученные от их продажи деньги. Вопрос: куда?

Не факт.
Падение означает что тот кто РИСУЕТ этот график решил организовать падение.
Нарисовать.
Предложил продавать реальные активы которые убыточны.
И вкладываться в Илона Маска.
Или биткоинт
Там все ПРЕТ
Веселый
Как думаете СТАДО ЛОМАНЕТСЯ?
Я думаю бОльшая -глупая его часть безусловно.
Но нам об этом пока не расскажут.
Отредактировано: завхоз - 09 фев 2018 09:44:19
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 10
PavelCon
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 09.02.2018 09:23:07Падение говорит всего лишь о том, что желающих продать ценные бумаги больше, чем желающих их купить. Но всё же, если кто-то желает продать свои акции, то он, наверное, знает и понимает, куда он вложит вырученные от их продажи деньги. Вопрос: куда?

http://expert.ru/exp…-kreditah/

ЦитатаМаксим Буев добавляет: «Ралли на фондовом рынке США обусловлено многими причинами, среди которых последствия количественного смягчения, налоговая реформа Трампа, слабость доллара, ожидания массивных инвестиций в инфраструктуру и так далее. Тем не менее биржевые данные однозначно показывают, что индексы не просто растут, а изменили наклон кривой — теперь они напоминают экспоненту, при этом обороты торгов не растут. Резкий взлет рынка на невысоких оборотах — классический признак того, что рост этот скоро сменится падением».
,....
Дальше начинается самое интересное. Бум на американском рынке акций обусловлен доступностью кредитов для инвесторов и надеждами на дальнейший рост экономики, не подкрепленными показателями этого самого экономического роста. При этом и сами компании, акции которых торгуются на бирже, привлекают кредиты в большом количестве. «В 2017 году корпоративный долг компаний нефинансового сектора Штатов достиг максимального значения со времен финансового кризиса и составил 8,7 триллиона долларов, что соответствует примерно 45 процентам ВВП США, — рассказывают аналитики “Финама”. — При этом только за последние два года долг американских компаний вырос на один триллион долларов
Можно было бы предположить, что полученные под низкий процент деньги направляются на развитие бизнеса, что улучшит будущие финансовые показатели компаний, и надежды инвесторов оправдаются. Не тут-то было!

Большинство компаний брали кредиты не на расширение своего бизнеса, что подтверждают стагнирующие финансовые результаты (прибыль у основной массы американских компаний практически не растет), а направляли их на программы обратного выкупа акций или дивиденды, что провоцировало рост акций.


Т.е. компании США заняли у международного сообщества трлн долларов за два года. И потратили их на выкуп акций у самих себя (отдали деньги сами себе, оставив на балансе компании даже не долги а  акции компании заемщика, мне вот кажется что "акционеры" эти деньги просто про...ли, но это почему то по-другому называется). Ну просто чудесно - "занял", перевел сам себе, прожрал, никому ничего не должен в итоге. Конечно понятно что люди к хорошему быстро привыкаютУлыбающийся Но к сожалению этот праздник когда нибудь закончиться. Видимо народ будет недоволен, но что ж тут поделаешь. "У вас же есть деньги - почему вы не хотите их дать мне в долг, чтобы я купил комапнии который вы в долг дадите ее же акций у самого себя?? У вас что есть более выгодные предложения?". Эксперты начинают недоумевать - ну ведь нет же каких-то факторов, обычная коррекция.." "Да, да - у нас по фин плану продать своих акций на 50 млн в этом году, если не продадим туго придется нашим кредиторам.."...
Отредактировано: PavelCon - 09 фев 2018 11:59:01
  • +0.90 / 20
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Уже говорят о 1.5 трюликах дефицита бюджета в этом году (в прошлом было 666 ярдов). Цифры растут не по дням, а по часам.
ЦитатаOnce again, failed leadership in the United States Congress has resulted in the creation of a massive catch-all spending bill passed in the dead of night. Republicans and Democrats struck an agreement that will create a $1.5 trillion budget deficit this year and kick our country’s fiscal issues down the road yet again.

https://www.conserva…es-funded/
Такие цифры были только на пике кризиса. И это на ряду с рекордным за 9 лет отрицательным торговым сальдо и выросшим вдвое к ВВП за последние 10 лет гос. долгом и начавшимся избавлением китайцев от трежерей! Кажется, что-то грядет!

Тем временем Израиль уже бомбит Сирию.
https://ru.oxu.az/world/242287
Отредактировано: Bor7777 - 10 фев 2018 14:09:04
  • +0.33 / 8
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: Bor7777 от 10.02.2018 14:07:30Уже говорят о 1.5 трюликах дефицита бюджета в этом году (в прошлом было 666 ярдов). Цифры растут не по дням, а по часам.

https://www.conserva…es-funded/
Такие цифры были только на пике кризиса. И это на ряду с рекордным за 9 лет отрицательным торговым сальдо и выросшим вдвое к ВВП за последние 10 лет гос. долгом и начавшимся избавлением китайцев от трежерей! Кажется, что-то грядет!

Тем временем Израиль уже бомбит Сирию.
https://ru.oxu.az/world/242287

Добрый день а что делать простым людям?Покупать Рубли РФ ? если нет возможности купить золото.Спасибо.
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • -0.12 / 5
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: doom от 10.02.2018 14:40:08Добрый день а что делать простым людям?Покупать Рубли РФ ? если нет возможности купить золото.Спасибо.

Почему нет возможности? Монеты же продаются? Или уже нет в наличии? Когда везде так будут отвечать, тогда наступит время, когда можно будет сказать, что поезд ушел.
Отредактировано: Bor7777 - 10 фев 2018 15:46:40
  • +0.01 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: MB от 10.02.2018 17:21:22что значит "простым людям" - "покупать рубли РФ" ?
кто такие эти самые "простые люди", и какие такие активы у них есть, чтобы "покупать рубли РФ" ?
тем более, что при всём при том - у них "нет возможности купить золото" ?

Простые люди с Брайтона понимают что ЗОЛОТО могут в США и изьять у населения.
Так уже было.
Улыбающийся
А рубли РФ там никому не нужны.
Не отнимут.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.26 / 6
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 10.02.2018 17:51:17Простые люди с Брайтона понимают что ЗОЛОТО могут в США и изьять у населения.
Так уже было.
Улыбающийся
А рубли РФ там никому не нужны.
Не отнимут.

Я не из РФ у нас свой рубль но слабея вашего.
Слабо разбираюсь где в РБ можно золото купить.
Отредактировано: doom - 10 фев 2018 17:55:49
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • +0.29 / 4
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: Osq от 10.02.2018 18:29:28Золото:мерные слитки в банках Минска на 10 февраля 2018

Курсы китайского юаня в Минске

Спасибо ,вот нашел сылку.https://people.onlin…8/zoloto-8 
Там правда что золото в слитках могут не принять с царапинами и.д? Или это касается только РБ?
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • +0.09 / 3
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
План «Б» мировой Реконкисты стартовал 20 января 2017 года! Он заключается в мировом стагфляционном шоке, сопровождающемся рукотворным экспортом стагфляции из США во вне, когда:
1) В США будет расти промпроизводство, за счет развала такового в сегодняшних индустриальных странах;
2) Начнется усиление мировой инфляции издержек, выражающейся в росте цен на все ресурсы и энергию на фоне нового КУЕ в США, которым будут субсидироваться сырье и энергия для тех, кто размести производства в США и примет участие в масштабных инфраструктурных проектах во славу «Мэйк Америка Грэйт Эгейн»!
3) Экономики вне США и дальше будет давить спиралевидная усиливающаяся дефляция…
Предыдущая статья.
*****
Помнишь, читатель, как мы вместе радовались в прошлые выходные от небывалого обвала на фондовых рынках США 2-го февраля? А разве прошедшая неделя не принесла тебе такого же радостно-благостного настроения? Уверен, что так. Но… Нечто все же мешало стать радости нашей полновесной. То, что всегда точит нашу уверенность «червем сомнения»: почему это случилось, и будут ли эти процессы продолжены -  доколе? А заметил ли ты, читатель, что в калейдоскопе обрушившейся официальной и неофициальной аналитики отсутствовало некое главное звено, от которого я лично ждал гораздо большей активности. Ибо пост к тому призывает: глава ФРС! Сменивший Джанет Йеллен в День Сурка Джероми Пауэлл, словно этот самый сурок, которого важные джентльмены в цилиндрах бесцеремонно вытащили на пенсильванский снег, вдруг, испугался страшной тени от чего-то ужасного и убежал обратно в свою нору, забившись там в самый дальний угол. После 2-го февраля я этого «сурка» не слышал и не видел… Что же, придется нам самим попытаться ответить на эти вопросы: «Почему?», и «Доколе?», - к чему я скорейшим образом и перехожу.
*****
1. Как это было? Хроника падения…

Скрытый текст

*****
Выводы и прогнозы:
1. Нестабильность на рынках продолжится и будет нарастать.
2. Ожидаю начала роста «против рынка» коммодиз.
3. Падение индекса доллара вскоре возобновиться.
4. Высказанный ранее прогноз о неожиданных отдельных либо скоординированных действиях центробанков Еврозоны, Англии, Японии, Китая и ФРС по смягчению монетарной политики остается в силе.
5. Ожидаю нарастание санкционной риторики в адрес России, тарифного давления на Китай и усиление вероятности масштабных провокаций на Олимпиаде.
  • +0.43 / 12
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Osq от 10.02.2018 20:06:09Честно говоря не знаю, никогда не интересовался физическим металлом. В России это не выгодно из-за НДС.

Хотел бы обратить Ваше внимание на следующее:

- я не зря привёл Вам ссылку и на продажу юаней;

- если посмотреть на мою ссылку на золото, то увидели бы что разность между самой дешёвой покупкой (905) 10 граммового слитка золота в банке и самой дорогой продажей этого же слитка банку 865 составляет 50 или 5,5%; то есть купив и тут же продав 10 грамм золота по самым выгодным ценам Вы бы потеряли 5,5% от первоначальной суммы;

- для юаня этот же показатель составляет 1,5%;

- хранить валюту гораздо проще, чем физический металл; её можно положить на депозит и получать проценты;

- обменять валюту, как правило, быстрее, чем реализовать слиток.

С уважением.
Osq.

С золотом в не зависите ни от американского, ни от китайского дяди, которые оба находятся далеко и непонятно, что взбредет им в голову - валютная война девальваций или отмена налички для борьбы с чем-либо, или денежная реформа какая... В этом и основное преимущество, которое может оказаться гораздо весомее тех 3-4% маржи.
  • +0.11 / 3
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: doom от 10.02.2018 19:15:23Спасибо ,вот нашел сылку.https://people.onlin…8/zoloto-8 
Там правда что золото в слитках могут не принять с царапинами и.д? Или это касается только РБ?

Монеты еще есть. Да и примут - экспертиза копейки стоит.
  • +0.06 / 1
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: -9.92
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 117
Читатели: 2
Дефицит торгового баланса США по товарам группы 27 (Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes), в которую входит нефть, нефтепродукты, газ природный, уголь и т.п., в 2017 году снизился до $66,2 млрд. с пика 2008 года в $425,23 млрд., т.е. в 6,4 раза. 

Чистая экономия США как от снижения цен на нефть и прочие энергетические товары так и от сланцевой революции за период с 2009 по 2017 год составила 2,02 трлн. долларов. 

Если брать только сырую нефть, то имело место снижение дефицита торгового баланса с $361,1 млрд. в 2008 году до $117,2 млрд. в 2017 году, а чистая экономия всех секторов экономики США за 2009-2017 гг составила $1,27 трлн.

Еще один момент касается торговли США с Канадой. Канада является нетто-экспортером товаров энергетической группы, но исключительно за счет торговли с США, т.к. баланс торговли этими товарами со всей остальным миром отрицательный, во всяком случае в каждом году за период с 2001 по 2016.

Если рассматривать США и Канаду как единое целое (а объективно это так и есть, т.к. у этих стран уровень экономических и политических взаимоотношений даже выше, чем у России и Белоруссии, отсутствуют границы, общий язык), то дефицит торгового баланса по товарам энергетической группы этих стран снизился с $350 млрд. в 2008 году до $32,5 млрд. в 2016 году (за 2017 год по Канаде нет данных), т.е. более чем в 10 раз, а эффект от экономии за 8 лет после 2008 года составил $1,5 трлн.



Обратите внимание на тот факт, что коэффициент корреляции между среднегодовой ценой на WTI и величиной торгового баланса по товарам энергетической группы за период 2001-2016 года равен -0,66, но при этом за период с 2001 по 2008 он равен -0,98.

Имеет смысл отметить, что речь идет о текущих ценах, т.е. с учетом обесценения доллара (инфляции) эффект экономии еще больше, т.к. доллар 2008 года дороже доллара 2017 года в (245.120 (среднее значение CPI за 2017 год) / 215,503 (среднее значение CPI за 2008 год)) = 1,14 раз.

Так же имеет смысл добавить, что численность населения США выросла с 304 млн. в 2008 году до 326 млн. в 2017 (т.е. более чем на 7%), что снижает значения импорта в расчете на душу населения.

Так что там слышно про убытки, отрицательные денежные потоки и долги сланцевых компаний? Видимо кто-то просто неправильно считал выгоду. Жду очередное откапывание из пыли и паутины очередной теории заговора, наподобие секретных печатных станков ФРС, которыми спонсируется буквально всё, начиная с долговых обязательств США и заканчивая финансированием сланцевых, космических, ВИЭ и прочих масковских "афер".

Источники данных: 
1. International trade centre
2. U.S. Bureau of Labor Statistics
  • -0.09 / 13
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.76
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: issedon от 04.02.2018 16:20:37Ну тогда и Путин тролль)))Плачущий
Нужно понимать, что чем слабее рубль, тем лучше для нашей экономики.
Ну а покупая доллар мы ослабляем рубль... это очевидно.
Правда для Мамомота , сюрреализм этого положения остаётся только в слове "покупай доллар"
Я предлагаю всем купить доллар и спустить его на очередном пляже на Багамах. ))
Потом вернуться домой и заняться импортозамещением с уже конкурентным рублёмУлыбающийся

Стерилизацие денежной массы путем разворовывания бюджета - позитивная с точки зрения макроэкономики вещь, поскольку эти деньги не тратятся в РФ и не разгоняют инфляцию.
Лучше пусть деньги достанутся чиновникам и будут потрачены на особняки в Лондоне, чем если раздадут бюджетникам и они разгонят инфляцию на товары первой необходимости - критически важный сектор экономики.
  • -0.41 / 12
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Oracle от 11.02.2018 03:32:31Дефицит торгового баланса США по товарам группы 27 (Mineral fuels, mineral oils and products of their distillation; bituminous substances; mineral waxes), в которую входит нефть, нефтепродукты, газ природный, уголь и т.п., в 2017 году снизился до $66,2 млрд. с пика 2008 года в $425,23 млрд., т.е. в 6,4 раза. 




Доктор а Вы где такие картинки берете.?
У меня есть и покруче
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.43 / 11
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Bor7777 от 10.02.2018 23:22:41С золотом в не зависите ни от американского, ни от китайского дяди, которые оба находятся далеко и непонятно, что взбредет им в голову - валютная война девальваций или отмена налички для борьбы с чем-либо, или денежная реформа какая... В этом и основное преимущество, которое может оказаться гораздо весомее тех 3-4% маржи.


Бор. Вы противоречите самому себе.

Не далее, как 6 дней назад,  в этом сообщении Вы возмущались манипулированием рынка золота. А сейчас утверждаете, что "С золотом вы не зависите ни от американского, ни от китайского дяди..."

Вы уж определитесь: либо рынок золота независим, и цены на нём формируются "рыночным" образом, либо он манипулируем. Причём манипулируем не государствами, которые всё-таки зависят от своей физической экономики, а транснациональной финансовой олигархией со своими интересами не привязанными к экономикам отдельных стран. Я "голосую" за второй вариант.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 11 фев 2018 13:50:57
  • +1.51 / 22
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Oracle от 11.02.2018 03:32:31Так что там слышно про убытки, отрицательные денежные потоки и долги сланцевых компаний? Видимо кто-то просто неправильно считал выгоду. Жду очередное откапывание из пыли и паутины очередной теории заговора, наподобие секретных печатных станков ФРС, которыми спонсируется буквально всё, начиная с долговых обязательств США и заканчивая финансированием сланцевых, космических, ВИЭ и прочих масковских "афер".

Без этого абзаца было бы хорошое сообщение.
А так - обычный вброс адепта Поганого Пиндостана!
ЦитатаТак что там слышно про убытки, отрицательные денежные потоки и долги сланцевых компаний?

Пожалуйста:
1. Несмотря на рост цен на нефть, средний заработок сланцевых компаний США составил позорный $1 (один) доллар в расчете на один баррель (это с учетом спекулятивных схем хеджирования, к которым они массово прибегали в предыдущие годы для "страховки").
2. Несмотря на тиражируемую в СМИ легенду о бурном росте эффективности бурения, для добычи одного барреля требуется все больше денег (чтобы свободный денежный поток был не в минусе с учетом стоимости привлеченного капитала и налогов). У отдельных сланцевых компаний это показатель превысил $100 за баррель, а в среднем составляет $65 за баррель.
3. Операционная себестоимость сланцевой нефти (без учета капитальных затрат) у отдельных компаний достигла $52 долларов за баррель, а в среднем составляет $29.2 доллара за баррель.
  • +0.04 / 9
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Osq от 11.02.2018 08:53:45Бор. Вы противоречите самому себе.

Не далее, как 6 дней назад,  в этом сообщении Вы возмущались манипулированием рынка золота. А сейчас утверждаете, что "С золотом вы не зависите ни от американского, ни от китайского дяди..."

Вы уж определитесь: либо рынок золота независим, и цены на нём формируются "рыночным" образом, либо он манипулируем. Причём манипулируем не государствами, которые всё-таки зависят от своей физической экономики, а транснациональной финансовой олигархией со своими интересами не привязанными к экономикам отдельных стран. Я "голосую" за второй вариант.

С уважением.
Osq.

Сколько веревочке ни виться, а здравый смысл и законы экономики все равно победят. При том в самый неожиданный момент и драг. металлы взлетят в разы, в физическом виде так точно. И судя по многим показателям, произойдет это очень скоро. Все уже на грани - и отношение капитализации компаний к ВВП на историческом пике, и трежеря китайцы сливают и доходности пошли вверх, и торговый баланс худший за 9 лет, и бюджетный дефицит сейчас опять пойдет на взлет, и геополитическое напряжение растет...
Отредактировано: Bor7777 - 11 фев 2018 12:54:40
  • +0.36 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2