Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 00:24:56
Если с Европой - то уже сегодня (а еще лучше вчера) нам надо налаживать отношения с ней. Любыми средствами, на основе любых разумных компромиссов. Вплоть до аффилированного членства в НАТО, вплоть до открытия нашего рынка энергоресурсов для западных компаний, вплоть до создания преференций для западных предпринимателей по открытию СП на российской территории (разумееется, не за счет ущемления прав резидентов).
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 00:24:56
На мой взгляд, мировой кризис - это совокупность нескольких основополагающих факторов, главные из которых - демографический кризис в странах белой расы, кризис производства продовольствия, кризис энергоснабжения, кризис водопотребления. То, что на этот фон наложился сегодняшний финансовый кризис - случайный фактор, безусловно, дополнительно усугубляющий ситуацию.//////
Отсюда простой вывод - нам уже сейчас надо решать, с кем мы. Если с Китаем - это путь к прямой гибели и потере государственности в долгосрочной перспективе. Если с Европой - то уже сегодня (а еще лучше вчера) нам надо налаживать отношения с ней. Любыми средствами, на основе любых разумных компромиссов. Вплоть до аффилированного членства в НАТО, вплоть до открытия нашего рынка энергоресурсов для западных компаний, вплоть до создания преференций для западных предпринимателей по открытию СП на российской территории
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 00:24:56
Отсюда простой вывод - нам уже сейчас надо решать, с кем мы. Если с Китаем - это путь к прямой гибели и потере государственности в долгосрочной перспективе. Если с Европой - то уже сегодня (а еще лучше вчера) нам надо налаживать отношения с ней. Любыми средствами, на основе любых разумных компромиссов. Вплоть до закамуфлированного членства в НАТО, вплоть до открытия нашего рынка энергоресурсов для западных компаний, вплоть до создания преференций для западных предпринимателей по открытию СП на российской территории (разумееется, не за счет ущемления прав резидентов). Мы, по сути, должны двигаться снова по пути Петра Великого - не надо бояться западных менеджеров и предпринимателей, их, напротив, надо привлекать - только так мы сможем отстоять свою территорию, ибо наш исторически обоснованный путь - с Европой, и только с ней.
Цитата: allkuku от 03.05.2008 00:53:43
Чемодан-вокзал-лондон! ферштейн? а расскажи нам сколько раз за тысячелетнюю историю России на нас нападал Китай? и сколько раз так любезные и близкие вам лично по духу европейсы?
короче ваш вывод - кац предлагает сдаться.
а мы тебе ответим так - пораженцев расстреливают. и вас, господин аффилированный член нато - тоже пора отправить на лечение "по методу Толстого - трудом".
----------
Что мы еще НЕ предлагали Европе? уже все делали. все... европа как единый субьект существует только в вашем воспаленном воображении. польша это европа? а германия? а Великобритания (етить её)? и где пролегает между ними граница?
пугайте китаем своих соседей в ХайфЕ!
Русский с китайцем - братья навек.
Москва-Пекин вот послушайте: http://musicmp3.spb.…_pekin.htm
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 01:06:45
По поводу "каца" - модератор тут, надеюсь, есть, сообразит, что к чему. Рекомендации: отключить 1-2-3-4 каналы российского ТВ, включить мозги,и заняться собственным бизнесом. И все придет в норму.
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 01:06:45да у нас тут и так в норме все...а вы какой канальчег смотрите?кстате,модератор тут правильной ориентации,если чо....
По поводу "каца" - модератор тут, надеюсь, есть, сообразит, что к чему. Рекомендации: отключить 1-2-3-4 каналы российского ТВ, включить мозги,и заняться собственным бизнесом. И все придет в норму.
Цитата: Kengel_Neh от 03.05.2008 00:58:27
Угу, уже пытались. Не только при Ельцине, при Путине тоже. Первые годы - особенно. Помнится, он даже проталкивал какое-то очень крутое газовое соглашение с Германией и Францией, которое позволило бы нам троим рулить энергетикой Европы. Не вышло: те сказали, что будут любой ценой держаться за Энергетическую хартию (и хоть трава не расти). И далее в том же духе. Понимаете, сотрудничество с Европой - это хорошо, но лишь при условии, что мы являемся как минимум его равноправным участником, а не "младшим партнёром". Мы - субъект международных отношений, а не их объект, и забывать об этом не следует. Если европейским условием партнёрства будет превращение в объект, то ответ может быть только один: "Пшлинах".
Вы спросите, нафига Европе эти закидоны? Да в гробу она их видала! У меня есть ощущение, что в Европе даже на нынешних условиях многие хотят сотрудничества (а некоторые даже и сотрудничают, о чём недвусмысленно говорят автозаводы, которые растут под Петербургом, как грибы после дождя). Так в чём проблема? А проблема в том, что Европа сама уже не является субъектом международных отношений. Имея дело с Европой, мы фактически имеем дело с США. А США, в отличие от Европы, особенно некоторых её стран, сильная и стабильная Россия не нужна вообще, ну разве только чтоб ракеты случайно в сторону Америки не полетели. Если Россия вот прямо сейчас уйдёт под воду, то Пиндосия переживёт это достаточно легко - а вот о Европе этого не скажешь.
Какова, собственно, основная мысль? А основная идея такова: сотрудничество с Европой (а ещё лучше - с отдельными нелимитрофными странами), являющейся самостоятельным субъектом международных отношений - благо для России. Но плотное сотрудничество с Европой-объектом возможно только на кабальных условиях, то есть невозможно. Таким образом, необходимым условием для стратегического сотрудничества с Европой является её освобождения от американского ига (речь в первую очередь о Германии).
И напоследок о пресловутой "Китайской угрозе"
Спешу довести до вашего сведения, что китайцы уже тоже не воспроизводят себя, и их демографический рост идёт уже по инерции. Пройдёт время - и их численность будет сокращаться на несколько миллионов в год. За голову они начинают хвататься уже сейчас (когда думают, как прокормить ту орду пенсионеров, которая уже замаячила на горизонте). А как закончится демографический рост, так и необходимость в какой-либо экспансии отпадёт.
Так что не надо пугать Китаем.
Цитата: akoley от 03.05.2008 01:17:26
да у нас тут и так в норме все...а вы какой канальчег смотрите?кстате,модератор тут правильной ориентации,если чо....
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 01:27:47
.....
Когда сказать нечего, на форумах часто прибегают к оскорбительным намекам - я давно заметил, что это ....
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 01:27:47Даже в мыслях не было оскорбительно намекатьпонимаете ли,тут народ уже целый год обсасывает какие то вопросы,в основном ,грядущий мировой экономический кризис.Че то, особо умных книжек в последнее время не нахожу для себя,поэтому предпочитаю сеть,Рбк НЕ СМОТРЮ,испортили ,и Вам не советую,если не хотите остаться голым в ближайшем будушем.И еще,просмотрите темы,есть и про пути развития России,и много разных других тем , где ваши замечания были бы более уместны.
ТВ вообще не смотрю - времени нет (только РБК иногда). По поводу ориентации модератора вам видней - я думаю, что есть правила форума, и есть модератор, стоящий на их защите. Вот и вся его ориентация.
Когда сказать нечего, на форумах часто прибегают к оскорбительным намекам - я давно заметил, что это в основном от недостатка образования, иногда воспитания, иногда и того, и другого. Но это лечится - чтением всяких разных книжек и саморазвитием мыслительных способностей. Было бы желание.
Цитата: allkuku от 03.05.2008 01:32:45
Блин, еще один стесняется своего происхождения. эхх. тоска. бери вот пример с Шамана - он хоть жжот. нипадеццки временами. и хоть и не любит рф - но по крайней мере, довольно в этом органичен. и китайцев любит :)
ты давай нам растолкуй лучше про китайцев, чем китайтсы хуже чем венгры-поляки-англосаксы и прочие там германо-швейцаро-норвежцы?
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 01:19:19
1) То, что китайцы себя не воспроизводят - это совсем не секрет. То, что через 20-30 лет уже не будет дешёвой китайской рабсилы - тоже не новость. Но их всё равно сегодня 1,3 млрд. И, кстати, отменен закон "одна семья - один ребенок". Так что меньше их не станет. Я был в Китае раз 20-25 за последние 4-5 лет. Рассказывать не буду - это ни к чему. Но главное, что понял: мы и они - это как марсиане и венерианцы. Бесконечно далеки по менталитету друг от друга.
2) Что касается Европы: она никогда не была однородной и не была единым целым. Не является и сейчас. Но движется в этом направлении, движется упорно, наперекор недоброжелателям (США, безусловно, первые в этом списке). И достигнет своей цели - рано или поздно. Объективно сегодня Европа в тяжких муках постепенно выходит из-под влияния США. Для России это - великий шанс объединиться с Европой на тех или иных принципах, но стать ей ближе. Нам нужны глобальные союзники - и это точно не Китай, и это точно Европа.
Да, трудно договариваться, трудно понимать друг друга, но надо стараться, а не орать, что по периметру России только враги.
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 01:50:57
Мы можем с ними соглашаться - не соглашаться, но мы их ПОНИМАЕМ. Иэ это все объясняет. Китайцев мы не понимали - не понимаем - и не будем понимать. Они мыслят совсем иначе, чем мы. И это факт, давно описанный. Это не просто другая культура - это другая цивилизация.
Цитата: Kengel_Neh от 03.05.2008 01:55:07
1) Угу, понял. Китай-придёт-спасайся-кто-может. Вот вы знаете, нигде в Европе нету закона "одна семяья - один ребёнок", а демографического кризиса нет, по-моему, только у албанцев и турков. Так что отменой закона объективные тенденции уже не остановить. К тому же, если вы гляните на демографическую карту Китая, то обнаружите, что основная масса его населения концентрируется не в Манчжурии. А то, что менталитет другой... Честно говоря, по мне было бы хуже, если бы менталитет был европейский: типа, сосед твой - враг и конкурент твой, поэтому добей его, когда слаб он, поработи и заполони его и т.д. Колонизаторство и мессианство - это европейская фишка. А тоталитарные режимы типа российского и китайского почему-то вместо того, чтобы вырезать "порабощённое" население к чёрту, деспотично пытаются приобщить его к благам цивилизации: что мы в Центральной Азии и на Кавказе, что Китай в своих западных районах.
2) Вот когда достигнет независимости, тогда и будет стратегический союз Великой России и Самостоятельной Европы, построенный на взаимоуважении (то есть европейцы тоже, как ни странно, должны будут нас уважать). Попытки любой ценой объединиться с Европой как можно скорее - фтопку, ибо они имели бы смысл только в том случае, если бы это было надо только нам, а это не так. Европе сотрудничество с нами тоже нужно.
И да, насчёт соседей и "кольце врагов по периметру". Несколько ниже по этому поводу проводится голосование. Оно, по-моему, довольно точно отражает реальную картину. Белоруссия, Казахстан, Монголия - друзья; Финляндия и Китай - хорошие соседи, Украина - небезнадёжна; Норвегия, Азербайджан, КНДР и Япония - нейтралитет, местами весьма прохладный; Польша, Прибалтика и Грузия - без комментариев; США - это Пиндосия, добавить тут, ИМХО, нечего: если они станут второй Бразилией, миру от этого будет только лучше.
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 01:50:57
Венгры-поляки-англосаксы-немцы-норвежцы - это всё нации, составлявшие наше естественное окружение с Запада на протяжении сотен лет. Мы с ними торговали, воевали, мирились, входили в разные блоки - в общем, активно взаимодействовали на протяжении многих сотен лет.
Мы можем с ними соглашаться - не соглашаться, но мы их ПОНИМАЕМ. Иэ это все объясняет. Китайцев мы не понимали - не понимаем - и не будем понимать. Они мыслят совсем иначе, чем мы. И это факт, давно описанный. Это не просто другая культура - это другая цивилизация.
Цитата: Nightwatch от 03.05.2008 02:23:55
1) Все эти разговоры про колонизаторство, если и имеют смысл, то только в историческом аспекте. Ну нет уже у Европы таких целей - откуда вы это взяли? "Поработи, заполони" - это про что? Какие страны мира после войны они заполонили и поработили?
2) По поводу приобщения к благам цивилизации западных районов Китая - если Вы там не были, то лучше Вам и не рассуждать на эту тему. А я вот в Тибете был (у меня есть друг, известный рок-музыкант, ему приспичило туда поехать - они все ребята эксцентричные, и он меня уговорил). Мы были в Непале и в Тибете. Там власть Китая вообще не признают - никто не забыл о жертвах китайского "цивилизаторства" в 40-50-х годах.
3) И по поводу "Пиндосии" - не знаю, откуда это название пошло гулять по инету, но выглядит смешно. Типа хочу обгадить, но не знаю как. По-моему, эта страна называется США.
4) Есть на Украине такая книга ярого националиста Петра Штепы. Называется "Московство". Про гадости, там написанные про нас с Вами, рассказывать не буду. Спрошу только - а Россия заслужила такое название? Думаю, нет. Точно также и США не заслужили названия "Пиндосии". Так бывает часто от бессильной, неоправданной злобы, а еще и от обычного совкового желания обгадить того, кто тебе не нравится.
Цитата: Dice от 03.05.2008 10:24:16
Дж.Буш призвал Конгресс выделить $770 млн на решение продовольственного кризиса в мире.
http://www.rbc.ru/rb…0724.shtml
Хотят помочь спекулянтам выйти из комодов с минимумом потерь, естесственно за счет бюджетов штатов и прочих стран. Еще и генсека ООН к этому подключили.