Мировой экономический кризис

Цитата: dimi
А как же США??? у них освоенная территория сравнима с нашей и освоена  :D без всяких измов.

Это классика. Есть тэзис - и в угоду ему просто берутся и подгибаются торчащие уголки истории. Позвольте справочно.

Основной рост территории США пришелся на 1775-1865 годы. Что мы имеем в этот период? 4 крупных войны за территории, шедших под флагами коституционализма и федерализма, и ведшиеся предельно авторитарными президентами.

1) Война за независимость - 1775-1787
2) Война за Средний Запад с Британской империей - 1812-1814 годы
3) Война с Мексикой 1845
4) Гражданская война 1861-1865

И это на фоне практически постоянных столкновений с индейцами.
Из первых 13 президентов США 8 были бывшими военными.

И чего? В какой книжке вы прочитали приведенный вами тезис? Батенька, так нельзя. Это, простите, либерастический грипп.  :-*Лечится изучением реальной истории.

Цитата: Wic от 30.11.2009 23:02:04
Не знаю, что они там хотели, но по факту получилось, что как раз 3 крупные страны кормят остальных. Собственно это неизбежная тенденция - выравнивание уровня жизни на территории со свободой перемещения людей, товаров и капиталов.

яркий пример тому США, которые с распростертыми объятьями принимают всех, кто хочет работать на предприятиях этой страны и вкладывают свои капиталлы в развитие экономик стран производящих товары необходимые США. Поднимают экономики Афганистана и Ирана. Способствуют воссоединению Югославии.

Вам не приходило в голову, что часть стран в Евросоюз приняли под давлением США, которые совсем не горят желанием кормить эти страны сами, а вот получить себе союзников за чужой счет - милое дело. Конкурентов поослабить и лобби своих интересов в Евросоюзе обеспечить.

Между прочим, Россия, в какой бы форме она не существовала, всегда вкладывала деньги в свои окраины вне зависимиости от национальности и в обмен получала талантливых людей во главе. И никто не смотрел и не смотрит на то, что Сталин был грузин, Пушкин - араб,  да и сейчас - такие фамилии как Нургалиев, Шойгу, Набиуллина Вам ничего не говорят. И при этом международные фонды кричат о нашей неправильной нацполитике.

Вам мил человек надо не на наших форумах выступать, а чуть западнее. Мы и так не против объединиться экономически с той же Германией, Францией Италией, только кому-то это сильно не по душе. Примеры - от же Опель и НордСтрим.

Цитата: Wic от 30.11.2009 23:02:04
Угу, есть такое. В ближайшие лет 10 куда более вероятен сценарий развития событий по версии моих оппонентов. То есть закупоривание у себя, защита своего производителя всеми правдами и неправдами, накачивание мощности бортового залпа и, возможно, большая война. То есть примерно тот сценарий, что реализовался после Великой Депрессии.

А вот в последнем мало сомневаюсь, т.к. получить конкурентное преимущество для своей экономики, устроив бардак на стороне конкурента, на его границах или внутри на национальной почве это самое то, но это опять не к нам, не мы этим промышляем.
Они начинают гадить даже там, где имеют свои основные производственные мощности - в Китае, как только начали понимать, что он начинает работать на обеспечение внутреннего рынка а не их собственного.

Цитата: python
хаха, я как раз этим и занимался сегодня - смотрел в инете статьи и оналитегу про дубай годичной и двухгодичной давности - это просто РЖАКА  ;D Было бы прикольно сделать подборку и поглумиться вдоволь  :-*

А вот было бы и вообще интересно и полезно устроить такой "склад предсказаний", ветку, куда можно складывать всякие экономические предсказания (в пределах года-трёх), вот хоть от демшизы, хоть от Панарина, да хоть и от Хазина. Пускай вылежатся годик-другой, а потом можно и посравнивать. Будет поучительно.
А то не так-то просто потом людей ловить за руку, да и настоящих предсказателей могли бы выявить.

Вот, например, из Хазина - так и просится на скрижаль:

"Эксперт: Российские банки спасти нельзя: страну ждут массовые протесты обманутых вкладчиков
– Времени для спасения российской банковской системы от финансового кризиса уже нет: правительство РФ слишком поздно спохватилось обеспечивать отечественные банки деньгами. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил известный экономист, президент экспертного центра «Неокон» Михаил Хазин. По его оценке, через две-три недели Россию ожидает «коллапс расчетов», большинство мелких банков – банкротство, а население, оставшись без вкладов, устроит массовые акции протеста."

Цитата: dimi
Я так понял, что моя основная мысль до вас не дошла, поэтому повторюсь - ОСВОЕНИЕ территории шло без измов, а на досуге можете взять справочник и прочитать, чем слово освоение отличается от слова борьба за независимость (на всякий случай уточню) - гражданская война это тоже была борьба за независимость.

Так. Вы можете уточнять все, что угодно. По вашему совету взял справочник. Прочел там ужасные вещи.

1) Первый период освоения территории США - 13 первых штатов. с 1648 года до 1804 года, вхождение в состав США Луизианы. Надо напоминать о роли пуританской идеологии в формировании и освоении территорий в это время или как?
2) Второй период освоения США - до 1875 года - присоединение и освоение Юга и Среднего Запада. Основные идеологические компоненты - развитие идеологии федерализма и аболиционизм. Здесь чего будем говорить, уважаемый?
3) Третий период освоения США - 1875-1901 - время "баронов-грабителей", закончилось убийством президента МакКИнли. К власти на волне лозунгов борьбы с монополиями, и трестами приходит Тедди Рузвельт.
4) Четвертый период освоения - 1901 - 1932. Формирование идеологии нынешней Америки. "Время легенд". Идеология laissez-faire. Кстати, именно в этот период из 12 белокрылых ангелов, чьи умы не были замутнены никакой корыстью и, паче чаяния, идеологией, была сформирована Федеральная резервная система. Я правильно отозвался о либерастической святыне?
5) Пятый период осовоения - 1932 - 1945. "Новый курс" Франклина Рузвельта. Ну просто ваще никаких - измов. Никаких. Только, Бога ради, не читайте тексты еженедельных "Бесед Рузвельта с народом у камина". Ваша вера может пошатнуться.
6) 1945-1973 - период формирования "пригородной Америки" и ее идеологии, антикоммунизм (опять же - не читайте ни выступлений Трумэна, ни выступлений Эйзенхауэра, не надо!), идеология "великого общества" и "рывка к звездам")
7) 1973-1981 - permissive society. Период (по мнению самих американцев) моральной деградации страны, самый безыдейный период истории США. 1981-1987 - Рейган, рейганомика, там, конечно же, никаких -измов! Никаких "крестовых походов", "возрождения Америки и возвращения к корням". Это все враки и провокация.
9) 1987 - по настоящее время. Глобализм и победное шествие демократии, сначала мирное, а потом - и не мирное.
Видите ли, коллега, реальная версия истории США почему-то существенно отличается от вашего "справочника". Кстати, название дайте, мы тут просветимся.

Цитата: Савва от 01.12.2009 03:46:45
1. Только не забудте дописать, пожалуйста. Очень интересно.
2. Если есть возможность, спросите вашего конфидента - как он видит ситуацию хотя бы на пару кварталов вперед?
Типа, ну если эти продадут, а те купят означает ли это, что одни арабы вывернулись? или просто отсрочка? что кирдык наступит в другом месте?
И, тут я нашел информацию, что это только начало, что еще один такой фонд-покойник уже на подходе, может что-нить еще скажет?

Евроискандер, у меня несколько иная информация (возможно, дополнительная). У меня в Калифорнии есть клиент-перс, он трётся здесь постоянно (как и я). У него брат в Иране (и вообще туча родственников, брат жены, двоюродный брат...), все работают в гос учреждениях. Сейчас из Ирана в Дубаи заброшен финансово-экономический десант - целая команда. Они ведут переговоры с шейхами по схеме "помошь (деньги) в обмен на... (то ли полит поддержка, то ли наработанные экономические каналы нефтяного сбыта, то ли комбинация)". Во всяком случае, иранцы сразу активно и независимо возникли в Дубае с деньгами в кулаке.
Вы, тем не менее, пишИте, интересно.

Цитата: rexic1
Сценарии и прогнозы

Давайте обсудим примерные сценарии развития ситуации в мире и в России , вопросы к обсуждению, ближайший год, попытался собрать мнения с разных форумов. По моему , это ключевые показатели развития ситуации?

Коллега, мы не школьники, а здесь вам не ЕГЭ. Давать набор из заранее предопределенных ответов, конечно, аналитцки, ох как круто. Но я так понимаю, что тест на беленьких/сереньких в идеале должен выглядеть так.

ВАРИАНТ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ (ДЕМШИЗОВЫЙ, ПРИЕМЛЕМЫЙ К ОБСУЖДЕНИЮ В ИНТЕЛЛИГЕНТСКИХ И "КОЛБАСНЫХ "КРУГАХ) Вы нам на полном серьезе предлагаете обсуждать приведенную ниже, почерпнутую вами с "аналитических" сайтов лабуду? Не удивляйтесь, что вас заминусовали и никто на ваш призыв не отозвался. Здесь все пытаются все-таки работать с реальной ситуацией, а не предлагаемыми вами ЕГЭшными наборами демшизовых/патриотических/проправительственных штампов.

Впрочем, вернемся к деинственному ПРАВИЛЬНОМУ варианту. В идеале под него National Endowment for Democracy сразу дает грант. Не верите? Спросите у Милова, Злобина.

1 Когда начнется разворот на фондовом рынке ? И до каких значений он может упасть ?
Мнение 2 - вероятный срок падения - март 10 года -массовые банкротства крупных банков и фондов из-за плохих долгов. (И еще - патаму шта медвепуты разворовали старну без нас...)
2 Упадет ли и если упадет , то когда и как пирамида трежериз США?
Мнение 1 - никогда не упадет, тк США- могут выпускать доллары всегда , и тк замены доллару как мировым деньгам и валюте инвестицй нет, то сколько бы их не выпустили - как долларов , так и трежерей , конца этому не будет (и еще патаму шта Америка - светоч демократии, толерантности и папа оттуда привозил всякие ништяки)
3 Что будет с долларом США?
Мнение 2 - доллар никогда не обвалится, тк его нечем заменить как валюту фондирования и мировые деньги. (и еще патаму шта любая скотина, осмеливающаяся пропеть отходную доллару, должна быть расстреляна, ибо когда он рухнет, в чем хранить сбережения всей жизни?)
4 Что будет с ценами на товарных рынках , особенно с нефтью
Мнение 1 - нефть в цене может упасть до 10-25 д за баррель из-за снижения спроса на него со стороны реального сектора .(и еще - патаму шта Рашка сидит на нефтяной игле, и кровавая гэбня зажимает свободные демократические силы)
5 Что будет с реальным сектором экономики?
Мнение 2 - ожидается либо постянное снижение или резкий обвал объемов реального сектора по причине постоянного снижения платежеспособного спроса , тк прекратилась возможность стимулирования спроса потребительскими кредитами, возможности территориального расширения исчерпаны, загрузка промышленных предприятий 50-60% и продолжает падать. (а еще патаму шта гы-гы-гы, Рашка - дыра)
6 Что будет в России в ближайший год?
Мнение 2
- промышленность будет продолжать снижаться в 10 на 30-50%
- безработица вырастет в 2-3 раза из за снижения занятости в реальном секторе ( хотя там не так много занято) и за счет падения доходов населения
- цены на нефть упадут до 20-30 д за баррель
- курс рубля к доллару упадет до 50-70
- фондовый рынок упадет по РТС до 200-300 пунктов
- коррупцию побороть не удастся и она даже возрастет до 12-15 трл руб, те до 40% ВВП и она практически задушит производство
- ЗВР будут все израсходованы к концу 10 года (патаму шта, блин, если все эта не произойдет грант на будущий год точно не продлят. надо позвонить друзьям-журналистам, особенно тем, что помоложе, в ЖЖ че-нибудь тиснуть, короче, озвучить весь ужас ситуации)

А теперь от себя. Попробуйте своей головой подумать, а не подсовывать нам тут комплексный обед из шести блюд. Жизнь сложнее, чем вы думаете.

Цитата: pustota от 30.11.2009 18:56:39
Как там? "Уж полночь близится, а гипера все нет?"  ;)

Растет как и операционная прибыль, так и отчетная:



В млрд. $. Источник: S&P Данные доступны после регистрации.

...

График доставил.
Либо 1. нам демонстрируют ярчайший пример безынерционной экономической системы (где-то от августа 2008 и далее),
либо 2. СиПи считает "по модулю".
Уверен, если покалупать ногтиком методику - так и окажется.
Не верю я в такое изо.
В физике - да, а в экономике - нет.

Цитата: tukan от 01.12.2009 09:24:33
- промышленность будет продолжать снижаться в 10 на 30-50%
- безработица вырастет в 2-3 раза из за снижения занятости в реальном секторе ( хотя там не так много занято) и за счет падения доходов населения
- цены на нефть упадут до 20-30 д за баррель
- курс рубля к доллару упадет до 50-70
- фондовый рынок упадет по РТС до 200-300 пунктов
- коррупцию побороть не удастся и она даже возрастет до 12-15 трл руб, те до 40% ВВП и она практически задушит производство
- ЗВР будут все израсходованы к концу 10 года (патаму шта, блин, если все эта не произойдет грант на будущий год точно не продлят. надо позвонить друзьям-журналистам, особенно тем, что помоложе, в ЖЖ че-нибудь тиснуть, короче, озвучить весь ужас ситуации)

Это было бы смешно если бы не было так грустно. Весь кризис внутри нашей страны носит рукотворный характер. Руки-бы эти поотрывать. >:(
Объясняю почему и как.
Работаем в сфере оценки, т.е. плотно общаемся с банками и их клиентами. Так вот, в начале этого года банки были свято уверены, что бакс к сентябрю будет по 60р. Мы им говорили - Дайте денег предпиятиям, они вам потом вернутся. Но мы на периферии, а голова банков в Москве, а там задирали проценты и ужесточали условия кредитования. Пока обсуждались условия кредитования, банки вели валютные спекуляции. Причем деньги выделялись государством под финансирование предприятий, НО банку пречислялись не длинные деньги а короткие, недели на 2 не более с условием - "крутите на валютном рынке, потом возвращаете обратно в банк который распределяет госсредства, маржа от спекуляции пополам, иначе вобще ничего не получите"

ЦБ наказал спекулей, но нагадить они успели не мало, потому как предприятия деньги начали получать только к марту-маю месяцу, хотя могли бы получить еще в декабре, кроме того, несмотря на прибыль некоторых банков от валюты тогда, они сейчас несут убытки от снижения курса бакса, которым затарились в надежде на рост, от недополученных кредитных процентов, от снижения объемов вкладов.

Так что это не просто журналисты-грантососы, это целенапрвленное инсайдерское воздействие, в т. ч. и внутри крупных банков кто-то на этом наварился, но потеряли все гораздо больше.

Цитата: Heinz от 30.11.2009 18:29:31
"Я считаю, что банки не находятся в том состоянии, в котором им необходима дополнительная ликвидность от центрального банка", - сказал А.аль-Салех. Кроме того, он заявил, что кредиторам необходимо частично взять на себя ответственность за свои решения кредитовать эти компании, при этом неправильно полагать, что Dubai World - это часть правительства.

...
вообщем заявление на уровне - они сами виноваты что давали нам бабло

 Возможно   , когда рухнули  братья Леманны, ипотечные компании, ДМ, Крайслер, в кои было вложено и немало арабских инвестиций,  дородный англосакс с сигарой , спокойно объяснял разномастными растроенным шейхам, что бизнес дело тонкое, инвеститции дело рискованное и вы должны нести за этот риск ответственнсть, так что денег взад не получите.
   Через год те же самые слова про риск при инвестировании , повторили уже шейхи, растроенным англосаксам, и дали понять что денег они тоже взад  не получат.
Похоже  произошел  своеобразный взаимозачет, посредством взаимного кидалова.

Цитата: Shtirliz от 01.12.2009 09:58:09

Работаем в сфере оценки, т.е. плотно общаемся с банками и их клиентами. Так вот, в начале этого года банки были свято уверены, что бакс к сентябрю будет по 60р.

Любопытно, а в чем сейчас свято уверены банки? И какую траву они там курили в начале года и на что перешли сейчас? И имеют ли прогнозы наших банковских аналитиков вообще какое-либо отношение к реальности? На моей памяти за 2009 год аналитеги крупнейших банков допустили более 30 прогнозных системных проколов - по баксу, по фондовому рынку, по валютам, по золоту, по недвиге, по нефти, по комодам. Многие из них отловлены посетителями этого форума.

В какой системе координат воспринимают мир эти люди? Гм...Похоже, Дубаем все не ограничится...

Слова, которые Обама должен сказать китайскому Премьеру

Недавно президент США, Барак Обама провел двухстороннюю встречу с президентом КНР, Ху Цзиньтао. На повестке дня стояли вопросы мировой экономики, изменений климата и нераспространения ядерного оружия. Последние две проблемы обсуждаются уже довольно долго. Но первая требует безотлагательных решений. Если не удастся добиться оздоровления мировой экономики, надежда на становление партнерских отношений останется тщетной. Однако до восстановления экономики еще далеко. Между тем,  происходящее сегодня, - в особенности, решение Китая обесценить юань наряду с долларом,  - еще больше отдаляет процесс оздоровления экономики. Обаме представилась возможность озвучить горькую правду. Хочется верить, что, посовещавшись со своими консультантами по этим вопросам, он сказал примерно следующее. "Г-н президент, как я уже говорил в Японии, Соединенные Штаты не стремятся сдерживать Китай, а крепкие отношения с Китаем не означают ослабления наших двухсторонних союзов. Наоборот, увеличение мощи и богатства Китая может стать источником силы для международного сообщества. В ближайшем будущем наши два государства будут играть ключевую роль на мировой арене. Мы должны решать проблемы в духе сотрудничества и с учетом согласования интересов. Но, увы, этого не происходит из-за вашей валютной политики.


"Китайские чиновники выразили вполне понятную обеспокоенность в отношении финансовой и валютной политики США. Совсем недавно председатель комиссии по регулированию банковской деятельности, Лю Минкан, заявил, что шаткое положение доллара и низкие процентные ставки провоцируют "спекуляции в колоссальных размерах", а такая ситуация "оказывает негативное влияние на мировые цены активов". Кроме того, многие китайские чиновники выражают недовольство по поводу наших высоких дефицитов бюджета и беспокоятся о безопасности китайских инвестиций в казначейские облигации США. "Я разделяю Ваше беспокойство. Но наши текущие финансовые и валютные политики напрямую обусловлены тем, что мы были на краю пропасти год назад. Даже сейчас небольшого восстановления темпов роста не достаточно, чтобы сократить очень высокий уровень безработицы. Столкнувшись с такими проблемами, Федеральный резерв США и моя администрация действовали в соответствии с требованиями ситуации. Как бы там ни было, те, кто предупреждал нас о недостатке средств стимулирования экономики, были правы. "Мы оказались перед лицом кризиса по простой причине: финансовый кризис, выпавший на нашу долю, вызвал обвал расходов частного сектора США и резкое увеличение частных сбережений.  Мои советники сообщили, что в период между четвертым кварталом 2007 года и вторым кварталом 2009 года соотношение между частными доходами и расходами в США изменилось от дефицита в 2.1% от ВВП к профициту в 6.2%, а это изменение на 8.3% от ВВП. Ухудшения состояния бюджета - это лишь следствие изменения соотношения между частными доходами и расходами. Неизбежной реакцией на обвал стало смягчение политики Федерального резерва.


"Я, президент США, не позволю нашей экономике вступить в фазу кризиса только для того, чтобы сохранить ценность китайских сбережений. К тому же, никто в США не просил Китай полномасштабно выходить на валютные рынки и накапливать невероятную сумму резервов в иностранной валюте, достигшей к сентябрю 2275 млрд., большую часть которой составляют доллары США. "Политика, которую Китай, очевидно, рекомендует нам, не работоспособна в принципе. Предположим, Федеральный резерв США приостановил увеличение денежной массы и поднял процентные ставки, чтобы укрепить положение доллара, а правительство начало бы масштабное фискальное ужесточение. Такая ситуация вернет экономику к кризису. Вследствие этого дефициты бюджета вырастут вновь. Как отметил глава Международного валютного фонда, Доминик Стросс-Кан, здесь в Пекине, "в конечном счете, увеличение внутреннего спроса в Китае вместе с ростом сбережений США позволит заново уравновесить мировой спрос и обеспечить здоровую мировую экономику для всех".


"Признаю, что Китай внес неоценимый вклад в стимулирование внутреннего спроса, таким образом, облегчив необходимую корректировку на мировом уровне. МВФ, очевидно, ожидает существенного уменьшения профицита текущего счета в Китае в этом году. К сожалению, это явление временное: во-первых, китайская программа стимулирования, полагающаяся на масштабное расширение кредита, может оказаться невыполнимой; во-вторых, сокращение профицита торгового баланса Китая в основном связано с кризисным падением мировой торговли; и, в-третьих, самое главное, Китай применил политику обесценивания валюты, привязав юань к падающему доллару. "Во времена слабого мирового спроса такая политика - это политика "разорения соседа". Вы недовольны протекционистскими мерами, которые мы применили. Но их влияние будет незначительным по сравнению с "протекционизмом валютного курса" в Китае. Такая политика приведет к тому, что торговым партнерам Китая придется взять на себя стоимость корректировки. Однако, по словам Стросса-Кана, "укрепление валюты - это часть необходимых реформ" Рост курса юаня и других азиатских валют обеспечит увеличение покупательской способности домохозяйств и доли труда в доходе и создаст стимул для переориентирования инвестиций.


"Вероятно, Вы не склонны придавать моим словам большого значения. Но тогда не стоит удивляться, если демократические государства в одно мгновение изменят свое отношение, и вместо приветствующей руки Вы увидите сжатый кулак. Если по истечении следующих двух лет профицит текущего счета в Китае продолжит расти, и, соответственно, будет увеличиваться дефицит в США, мы будем вынуждены принять меры. По оценкам аналитиков, в данном случае Goldman Sachs, находясь на данной стадии развития, к 2020 году профицит Китая относительно мирового ВВП может превысить профициты Германии, Японии и страны Ближнего Востока в 2007 году. "Однако у нас не так много времени. Если внутренняя экономика США останется слабой и уровень безработицы высоким, а дефицит торгового баланса будет расти, особенно это касается нашего двухстороннего дефицита с Китаем, мы не сможем противостоять необходимости "предпринять какие-либо меры". Мне придется последовать примеру Ричарда Никсона, который  1971 году пригрозил поднять налог на импорт на 10%, чтобы вынудить Германии и Японии переоценить свою валюту. С большим сожалением я буду вынужден принять те же меры. В этом случае я бы аргументировал свои действия тем, что нежелание Китая содействовать регулированию валютных курсов неприемлемо. США имеет право защитить себя от такого меркантилизма. Торговой системе будет нанесен тяжкий вред. Но иного выхода не будет".


Неужели Обама был настолько откровенен? Наверное, нет. А должен ли? Думаю, да. Мы уже достаточно долго обсуждаем политики Китая относительно валютного курса. Пора начать действовать.


Мартин Вулф
По материалам The Financial Times Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс

p.s Собственно , всё было давно уже проанализированно на Авантюре.  

Цитата: Shtirliz от 01.12.2009 09:58:09
Это было бы смешно если бы не было так грустно. Весь кризис внутри нашей страны носит рукотворный характер. Руки-бы эти поотрывать. >:(
Объясняю почему и как.
Работаем в сфере оценки, т.е. плотно общаемся с банками и их клиентами. Так вот, в начале этого года банки были свято уверены, что бакс к сентябрю будет по 60р. Мы им говорили - Дайте денег предпиятиям, они вам потом вернутся. Но мы на периферии, а голова банков в Москве, а там задирали проценты и ужесточали условия кредитования. Пока обсуждались условия кредитования, банки вели валютные спекуляции. Причем деньги выделялись государством под финансирование предприятий, НО банку пречислялись не длинные деньги а короткие, недели на 2 не более с условием - "крутите на валютном рынке, потом возвращаете обратно в банк который распределяет госсредства, маржа от спекуляции пополам, иначе вобще ничего не получите"

ЦБ наказал спекулей, но нагадить они успели не мало, потому как предприятия деньги начали получать только к марту-маю месяцу, хотя могли бы получить еще в декабре, кроме того, несмотря на прибыль некоторых банков от валюты тогда, они сейчас несут убытки от снижения курса бакса, которым затарились в надежде на рост, от недополученных кредитных процентов, от снижения объемов вкладов.

Так что это не просто журналисты-грантососы, это целенапрвленное инсайдерское воздействие, в т. ч. и внутри крупных банков кто-то на этом наварился, но потеряли все гораздо больше.

Да, точно.
Я в свое время обратил внимание например, на то как АНАЛитеги Альфа-банка на все голоса пытаются продавить идею о неминуемом обвале нефти, экономики РФ и рубля. Вот навскидку:
http://www.polit.ru/…bank1.html
http://directpoint.r…nn14987198
http://www.bankrt.ru…39433.html

Последний отжиг вообще от их топ-менеджмента.
И самое обидное - как с гуся вода.  Одна надежда, что эти уродцы все же не успели сбросить баксы и попали.

Цитата: Gosh от 01.12.2009 10:36:57
Да, точно.
Я в свое время обратил внимание например, на то как АНАЛитеги Альфа-банка на все голоса пытаются продавить идею о неминуемом обвале нефти, экономики РФ и рубля. Вот навскидку:
http://www.polit.ru/…bank1.html
http://directpoint.r…nn14987198
http://www.bankrt.ru…39433.html

Последний отжиг вообще от их топ-менеджмента.
И самое обидное - как с гуся вода.  Одна надежда, что эти уродцы все же не успели сбросить баксы и попали.

Ну, почему бывший фарцовщик Миша Фридман и его "топ-менеджмент" вложились в бакс - это понятно. Детство в жопе сыграло. Млодость вспомнили и первое екание сердца у "Националя". (Почитайте его биографию)

Вопрос в другом - эти деятели пытаются "конструировать" реальность. Это чистый виртуал. Причем Миша копирует старших товарщей из Америки. Поэтому-то, например, я и пытаюсь разобраться в их системе фантомов. Уж больно она ощутимо влияет на поведение реальной экономики. Другой вопрос, что суть-то МЭК именно в развале фантомной системы, развале "постиндустриальной экономики", культуры и элементов социума, наросших на все эти виртуальные безобразия.

В этой связи офф-топ про Авантюриста. Когда человек освобождается от фантомов, особенно серьезно покалечивших его жизнь - это катарсис. Думаю, для Авантюриста и этот проект, и его работы были чем-то типа катарсиса, процесса тяжелого, но одномоментного. Как известно, после такого внутреннего очищения человек испытывает мало желания ковыряться в принадлежащей прошлому куче познанного и понятного дерьма. Он ведь просто умный человек на грани гениальности. а не аналитег. Сбросил - и пошел дальше. Поэтому я его здесь и не ищу.

Цитата: Wic от 30.11.2009 23:02:04
Вот представьте - есть 2 государства А и Б. Есть крестьянин государства А, он пашет землю, разводит курей, воспитывает детишек. Есть крестьянин государства Б, который занимается тем же самым. Если ли им резон плохо относиться друг к другу ? Да никакого, их ареалы обитания не пересекаются.

Но всё меняется при выходе на уровень политики. Потому что политикам свойственно стремиться к расширению подвластной территории. Но это наталкивается на сопротивление коллег по ремеслу.

...

Поэтому разного рода войны - и горячие и холодные и идеологические развязывают политики для обоснования своей нужности народу. Который прекрасно прожил бы без всех этих войн. Но, к сожалению, редко когда способен скоординировать свои усилия - организованное меньшинство имеет преимущество над неорганизованным большинством.

А вот вы знаете, я не уверен что мир без войн был бы лучше. Войны человечества это один из механизмов калибровки человеческой цивилизации. Хорошо ли было жить в Японии во времена когда она замкнулась в своих границах? А в Риме времен Нерона и Калигулы? В мире где насилие монополизировано, тот кто присвоил себе это право - всемогущ. Крестьяне государств А и Б, говорите, которым нечего делить? Ха * 3. Представим что эти государства на острове. До которого никто не может или не хочет доплыть. Так вот те объединенные крестьяне во-первых найдут за что поцапаться (наделы, пастбища, вода, место на рынке), а во вторых на них же и будут проверять "заточку меча" новые "самураи". Потому что внешней угрозы нет - значит пора начинать междоусобицы.
Теперь представим следующий этап развития такого государства. Допустим крестьяне 1) утрясли как-то все свои взаимные претензии (это фантастика!) и 2) перерезали всех бывших политиков, олигархов, военных, прокуроров и полицейских. Здравствуй анархия - мать порядка. И кто лучше всех устроится в таком мире? На мой взгляд разбойники и аферисты-жулики. И политики "стремятся к расширению подвластной территории" не больше чем крестьянин или бизнесмен - своей. Для мира без войн нужно другое человечество, иначе с нынешним (человечеством) любая из войн покажется праздничным карнавалом по сравнению с описанным "миром без войн".
Не думаю что это оффтоп, поскольку война это продолжение политики иными средствами. А политика это продолжение экономики. Хм. Получается что мир без войн это мир и без экономики? Т.е. мир животных. Похоже так...
"Демократия... когда каждый, даже самый бедный человек, будет иметь минимум четыре раба".

Цитата: Gosh от 01.12.2009 10:36:57
Да, точно.
Я в свое время обратил внимание например, на то как АНАЛитеги Альфа-банка на все голоса пытаются продавить идею о неминуемом обвале нефти, экономики РФ и рубля. Вот навскидку:
http://www.polit.ru/…bank1.html
http://directpoint.r…nn14987198
http://www.bankrt.ru…39433.html

Последний отжиг вообще от их топ-менеджмента.
И самое обидное - как с гуся вода.  Одна надежда, что эти уродцы все же не успели сбросить баксы и попали.

 Ну, что Вы с tukanom как дети малые, честное слово. Из публичных прогнозов банковских аналитиков можно примерно предположить только одно: куда бы этот банк хотел бы, чтобы двинулась ситуация, а не то, как они её видят на самом деле. Вон все Дохтурова ругают, что он только стебётся, да ёрничает. А ему видимо просто нельзя вылезать со своими реальными прогнозами и видением ситуации. Потому что это - стоит денег.  Раньше-то он был пооткровеннее, а потом - как отрезало.

  Хотя, это конечно не означает, что настоящие прогнозы аналитиков для своих работодателей - сплошь попадания в десятку, но по крайней мере уровень аргументации там повыше, чем в публичных выступлениях, да и сами прогнозы вполне могут быть совершенно другими.
 Это как воспринимать всерьез анализ рынка недвижимости от девелоперов.

японцы включили печатный станок.
Правительство Японии

Беспрецедентное решение о столь крупных финансовых вливаниях было принято на сегодняшнем
экстренном заседании руководства центробанка в результате обсуждения мер валютно-кредитного контроля
с учетом сложившейся ситуации в экономике и финансах.
Эти экстренные меры связаны с резким падением курса доллара к иене на прошлой неделе
и с вступлением японской экономики в стадию дефляции.
Руководство Японского банка пошло на решение о финансовой интервенции
под прямым давлением кабинета, поскольку ранее главой Японского банка Сиракава
весьма скептически отзывался о возможности и целесообразности подобных мер.
Кроме того, банк закончил первое полугодие 2009 финансового года /апрель-октябрь/
с отрицательным балансом.
Ставка по кредитам overnight сохранилась на уровне исторического минимума - 0,1% годовых.

Цитата: Gambler
А госдолг США к ВВП почти достигал 120% в 40-50-е годы. Тоже было бы интересно посмотреть, за счет чего удалось амерам тогда выползти.

Как за счет чего?  За счет порабощения новых колоний и притока колониальных налогов.    План Маршалла, освоение наследства Британской Империи, затем освоение наследства СССР,  постановка под контроль нефтепромыслов Ближнего Востока и т.д.  Почитайте "Столетие войны" там хроника событий, и роль в ней банковской системы, изложена очень подробно.   У США был выбор в 50-х - вернуться к своим корням, сделав ставку на индустрию, или запустить имперский проект, сделав ставку на транснациональных полупокеров из финансового блока и пожертвовать индустрией.  Они выбрали империю.   А теперь пожинают плоды.    

Нынешняя ситуация отличается от 40-х очень просто - пирамида экономики США уже засосала все что можно, а с 90-х колонии вместо того чтобы давать все больше и больше ресурсов начали отпадать одна за другой (вспомним разворот самолета Примакова), а инопланетян желающих вложиться в пузырь экономики США, увы, не нашлось (иначе пирамидка могла бы расти и дальше некоторое время).  

Цитата: Gambler
насчет возможностей экспансии - понятно. жду ответов и на остальную часть вопросов, а именно по цифрам.

Давайте посмотрим цифры.  

В 1953 года в США было собрано 69 608 000 000 долларов налога.  

Госдолг при этом составлял в июле 53-го  - 230 008 988 959 долларов или 330% от годового дохода бюджета.
Торгуемая на рынке часть госдолга составлял - 153 756 594 040 долларов или 221% годового дохода бюджета.
Краткосрочные облигации составляли - 19 406 436 000 или 28% годового дохода бюджета.

Источник-
  1) госдолг в 1953: ftp://ftp.publicdebt…071953.pdf
  2) доходы бюджета в 1953: http://www.gpoaccess…st01z1.xls

В 2009 финансовом году было собрано 2 105 000 000 000 долларов налога.  

Госдолг при этом составлял в сентябре  - 11 909 829 000 000 долларов или 566% от годового дохода бюджета.
Торгуемая на рынке часть госдолга составлял - 7 009 733 000 000 долларов или 333% годового дохода бюджета.
Краткосрочные облигации составляли -  1 992 508 000 000 или 95% годового дохода бюджета.

Источник:
  1) госдолг на начало октября 2009 - http://www.treasuryd…092009.pdf
  2) доходы бюджета в 2009: http://www.treas.gov…/tg322.htm
 
Таким образом утверждение, что в 50-х пирамида ГКО имела такой же размер относительно доходов бюжета, как сейчас, является небывалой по степени наглости ложью.

Цитата: Wic
Почти так, но не совсем.
....

Но по мере обретения такого оружия и осознания человечеством его опасности происходит постепенное возникновения разных табу на применение силы. Так, в свое время запретили 3-гранные штыки, белый фосфор, боевые газы, пули со смещенным центром тяжести, и наконец ядерное оружие.

С точки зрения людей прошлых веков это показалось бы дуростью - коли изобрел оружие, надо пускать его в ход. Но XX-й век показал, что лучше не стоит. Поэтому в современный войнах не применяются многие достижения науки, которые способны в кратчайшие сроки зачистить указанную территорию от всего живого. А воюют по-старинке - пистолетами, винтовками, автоматами, танками и т.д.

Причем наиболее технологически развитые государства друг с другом уже давно не воюют. Конкуренция перешла из военной сферы в другие - экономика, политика, идеология, информационные войны, спорт. Причем современный мир предоставляет человеку, желающему конкурировать с себе подобными, огромный список сфер и методов. Не сравнить с ситуацией лет 100-200 назад, когда война была почти единственным вариантом выплеска кипящей внутри энергии.

  Мысли интересные, но боюсь, что выборка последних лет для исторических обобщений на всё человечество - несколько маловата и неубедительна. Отсутствие крупных войн между развитыми государствами объясняется только тем, что у власти там долго стояли поколения воевавших в огромной мясорубке ВМВ и их дети. Вот они - помнили, осознавали опасность войны и боялись её.
  А у кое-кого просто не осталось "кипящей внутри энергии" и, соответственно нужды её выплескивать. Вы, вероятно, просто проецируете европейскую усталость и апатию на весь остальной мир. Это неверно. Если у старика не осталось сил - это не значит, что он не хочет.
  Попомните моё слово: придут к власти в Германии  турки, а во Франции алжирцы и мы еще увидим очередную схватку за Эльзас и Лотарингию.

Оба на! А это уже заявка на серьёзный разговор.

Банк России готов ограничить приток капитала в страну

Центральный банк РФ может применить "мягкие меры" по ограничению притока капитала в Россию, когда ситуация станет тревожной. Об этом сообщил первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев.

"Это случится, если ситуация станет тревожной. Пока мы изучаем ситуацию", - заметил А.Улюкаев, отвечая на вопрос о сроках введения ограничительных мер, передает Reuters.

Выступая на банковском форуме в Лондоне, зампред ЦБ также отметил, что у банка есть возможность повысить нормативы фонда обязательного резервирования (ФОР) по некоторым обязательствам или вернуться к ограничению открытой валютной позиции банков.

Кроме того, РФ продолжает изучать опыт Бразилии, которая ввела налоги на вложения иностранцев в локальные акции и облигации, а также в депозитарные расписки бразильских компаний.

Российский Центробанк также предлагал скорректировать Налоговый кодекс, чтобы занимать на внутреннем рынке было выгоднее, чем на внешнем. Вместе с тем Банк России не раз заявлял, что он является противником возврата капитальных ограничений, но "мягкие меры" по регулированию спекулятивных потоков могут быть введены.

Прям как с ВТО. Только не бросай меня в терновый куст!

З.Ы. Недавно тут был холливар по поводу пикейных жилетов, а вы знаете что вас  пачками на bash.org.ru  цитируют? Цитата в топе бездны №91076, комрад iz_kirova отличился.

Цитата: iz_kirova от 30.11.2009 02:08:54
Вы знаете сколько я слышал разных идеологий? И все они были прекрасны и убедительны. Коммунизм, толерантность, демократия, равноправие, капитализм, свободный рынок. А побеждает всегда почему-то информированность, точность прицела и вес бортового залпа. То же самое с Вами.
Пока Вы не поймете, что нельзя дилигировать кому-либо критические функции - Вас всегда будут ... того. В мире со слабаками не считаются.

Цитата: Black Viper
При этом за последний отчетный период (после ВОВ), несмотря на отсутствие войн между наиболее технологически развитыми государствами, мы совершенно не наблюдаем тенденции к укрупнению государственных образований.
Напротив, очевидно просматривается всплеск сепаратизма (СССР, Югославия), многочисленные межэтнические конфликты, сепаратисты-террористы почти во всех уголках мира и прочие прелести.
Вы уверены, что тенденция к мирной глобализации четко прослеживается? История как бы намекает нам на противоположное....

Тенденции сосуществуют, просто надо понимать, что они проявляются в разных сферах. Экономически сейчас страны стремятся объединиться, а на политическом уровне доминирует пока противоположный процесс. Однако экономика неизбежно определяет успешную политику, и именно поэтому в ЕС объединение перешло из чисто экономического уровня на политический. Больше пока этот процесс не повторился, но о региональных экономических союзах мы слышим постоянно. Из чего я заключаю, что до нового процесса блокирования и укрупнения недалеко.

Моя гипотеза такова. Экономическое объединение связано с вопросом о самодостаточности экономик в целом. Экономики, не имеющие потенциала, делающего их самодостаточными, будут стремиться к объединению в более крупный блок с более сложной структурой, который сделает их более самодостаточными. Экономики, у которых такой потенциал есть, не будут сами стремиться к объединению, а будут сами центрами объединения, к ним будут стремиться их меньшие соседи.

Политически же вопрос сводится к устойчивости и выживанию политической элиты. И вот тут в последние 50 лет ситуация благоприятствует сепаратистам. Сепаратизм всегда имеет экономический аспект - желание самим кормиться с территории, не отдавая часть налогов империи. Но он невозможен, когда на поползновение отделиться сразу следует "поход вразумляющей армии".

Если в 19 веке на малое государство или сепаратистскую провинцию просто отправили бы армию и устроили секирбашку в той или иной форме (а следовательно, отделяться было рискованно, а маленьким государствам вообще было выжить сложно!), то теперь в глобальной дипломатической игре почти всегда найдется игрок, который поддержит бунтовщика, поможет сепаратистской элите выжить и даст есть возможность окармливаться со своего маленького независимого государства. И такая поддержка, очевидно, способствует тому, что подобные политические элиты начинают плодиться и разваливать империи.

Ну а проблема в том, что когда политика перестает учитывать экономику, это заканчивается катастрофой. Экономика таких новообразований неустойчива и требует объединения с тушкой побольше. Иначе, как мы знаем, территории теряют часть экономики, и в пределе на территории наступает экономический крандец, характеризующийся термином failed state и экспортом избытка народонаселения. Этот процесс можно задержать, заливая территорию баблом, но бабло всегда рано или поздно кончается. Тогда вопрос о выживании и сохранении своих задниц встает перед новой политической элитой в полный рост, и она начинает продаваться. А это значит - потеря суверенитета, а в пределе вхождение в состав империи или блока.

Вот сейчас бабло кончилось, и вопрос о выживании постепенно встает у всех мелких стран Европы в полный рост. И я жду запуска процесса политической реинтеграции, с той или иной скоростью и в той или иной форме. Однако в ЕС ситуация смазывается тем, что там политическое объединение шло уже давно - по воле политиков, понимавших выгодность создания единого экономического блока. А вот на просторах СНГ мы сейчас будем наблюдать чистый эксперимент: на что пойдут политики ныне независимых государств СНГ, понимая, что национальные экономики в условиях мирового кризиса выстоять не могут. У них будет выбор между интеграцией и превращением страны в failed state. Им решать.