Мировой экономический кризис

Цитата: завхоз от 22.10.2018 18:37:16А пока похоже просто тупо ЗАВИСТЬ......
Кто-то  как-то гад богатеет непонятно как.
Видно крутит-мутит непонятные ништяки

Я был бы рад если бы вы привели аргумент против существования таких схем вообще или способ оценки их объема (напоминаю, обсуждается доля рублей во внешнеторговых операциях).

Цитата: Luddit от 22.10.2018 18:58:19Я был бы рад если бы вы привели аргумент против существования таких схем вообще или способ оценки их объема (напоминаю, обсуждается доля рублей во внешнеторговых операциях).

Бремя доказательства своих аргументов лежит на том, кто их приводит. В противно случае это просто частное мнение.
По данному конкретному случаю в "Правилах МЭК"  сказано:

10. В ходе дискуссии крайне желательно пользоваться ссылками на нормальные источники.

Нет, можно, конечно, ссылаться на источники типа Газеты.вру, Независимой Газеты, КМ.ру, Ведомостей и т.д. - но готовьтесь, что вас за это могут закидать тапками, а то и вовсе репрессировать.

При разговорах о статистике следует в первую очередь использовать официальные данные (в первую очередь с сайта Госкомстата, ЦБ РФ, иных отечественных и зарубежных официальных источников). Оспаривать эти цифры, конечно, можно, но только не на уровне "я не верю" или посредством ссылок на всякие помойки. Если уж вы оспариваете официальные цифры, то обоснование должно быть даже не железобетонным, а алмазотитановым.

Поэтому, Вам для обоснования своего мнения, в ответ на официальные данные ЦБ РФ, не плохо бы было привести хотя бы ориентировочные данные по объёмам денежных средств прокручиваемых по предложенной Вами схеме. От компетентного источника.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 22.10.2018 20:22:14Поэтому, Вам для обоснования своего мнения, в ответ на официальные данные ЦБ РФ, не плохо бы было привести хотя бы ориентировочные данные по объёмам денежных средств прокручиваемых по предложенной Вами схеме. От компетентного источника.

Я привел аргумент, которым отбрыкиваются "американцы", когда им тычешь статистику. Соответственно могу примерно предсказать их ответ при цитировании вашего сообщения - что при утверждении о заметной доле рубля в расчетах неплохо привести хотя бы ориентировочные данные за вычетом средств, прокручиваемых по данной схеме.

Цитата: Andrey-Akilak от 22.10.2018 11:52:23…...
Во всей этой затее - есть единственный косяк - количество, качество и потенциальный рост населения. Ведь - экономика - это люди! Именно они придумывают технические новшества, именно они создают и потребляют их. ВСЁ!! Люди - это и есть экономика!
Не будет людей - не будет экономики.
Так вот - есть некоторая корреляция - между ростом количества населения, его психологией и собственным восприятием, и его доходами. Если доходы населения будут позволять размножаться - население будет размножаться! А вот чтоб доходы населения росли - вот тут и нужна вышеназванная синергия.  В виде - борьбы капитала за людей. Когда создается спрос на работников. Рост спроса - автоматически повышает цену людей, и соответственно их доходы. Рост доходов - позволяет размножаться. Я не понимаю, неужели это не очевидно?....

Вы видимо шутите?
Сравните изменение численности населения в бывших союзных республиках после 1990 года и Вы удивитесь.
.Самые "бедные" Узбекистан, Туджикистан, Киргизия - рост населения на 50%
Самые "богатые" вступившие в ЕС и получающие оттуда дотации Латвия Литва и Эстония имеют сокращение населения на 20-30%.
Вот такая психология.
Таже тенденция и во всем мире.
Коренное население Европы вымирает и замещается мигрантами.
В США доля белого населения сокращается.
Японцы вымирают.
Итд

Цитата: Luddit от 22.10.2018 20:41:58Я привел аргумент, которым отбрыкиваются "американцы", когда им тычешь статистику. Соответственно могу примерно предсказать их ответ при цитировании вашего сообщения - что при утверждении о заметной доле рубля в расчетах неплохо привести хотя бы ориентировочные данные за вычетом средств, прокручиваемых по данной схеме.

Согласно данным ЦБ  в 2017 году товарный импорт Россия оплатила: 30,7% рублями, 36,3% долларами, 30,1% евро, 3,1% прочими валютами. Какое отношение имеет Ваша схема с перепродажей (экспортом) через офшоры к приведённым данным? Никаким боком!

Согласно тем же данным в 2017 году экспорт из России был оплачен 14,3% рублями, 68,2% долларами, 15,6% евро, 1,9% прочими валютами. Какое отношение имеет Ваша схеме к приведённым цифрам? Она опровергает их? Она доказывает, что перечислений в рублях было меньше? Нет!!!

Ваша схема (мнение не подтверждённое) говорит, что экспорт мог бы быть и больше, но вот часть экспортной цены "приватизируется" офшором.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 22.10.2018 21:30:35Согласно данным ЦБ  в 2017 году товарный импорт Россия оплатила: 30,7% рублями, 36,3% долларами, 30,1% евро, 3,1% прочими валютами. Какое отношение имеет Ваша схема с перепродажей (экспортом) через офшоры к приведённым данным? Никаким боком!

Согласно тем же данным в 2017 году экспорт из России был оплачен 14,3% рублями, 68,2% долларами, 15,6% евро, 1,9% прочими валютами. Какое отношение имеет Ваша схеме к приведённым цифрам? Она опровергает их? Она доказывает, что перечислений в рублях было меньше? Нет!!!

Ваша схема (мнение не подтверждённое) говорит, что экспорт мог бы быть и больше, но вот часть экспортной цены "приватизируется" офшором.

"ништяк1" уходит на экспорт, "ништяк2" приходит по импорту. 

Цитата: Mirotvorets от 22.10.2018 20:56:25Вы видимо шутите?
Сравните изменение численности населения в бывших союзных республиках после 1990 года и Вы удивитесь.
.Самые "бедные" Узбекистан, Туджикистан, Киргизия - рост населения на 50%
Самые "богатые" вступившие в ЕС и получающие оттуда дотации Латвия Литва и Эстония имеют сокращение населения на 20-30%.
Вот такая психология.
Таже тенденция и во всем мире.
Коренное население Европы вымирает и замещается мигрантами.
В США доля белого населения сокращается.
Японцы вымирают.
Итд

я потому психологию и упомянул. Не буду ж я вам объяснять, что государство с помощью пропаганды и прочего может влиять и на этот аспект?
Бабы не рожают, потому-что считают, свой уровень жизни низким, и что они не смогут прокормить ребенка и "дать" ему якобы необходимое. Это к вопросу восприятия. И туда же к вопросу доходов.
В приведенных вами азиатских странах такой вопрос не стоит.
На счет Латвии, Литвы, Эстонии - оттуда все уехали за длинным рублем. Если б доход эстонцев и прочих приебалтов был выше, чем там, куда они едут - то никто б не уезжал, а наоборот стремились бы в приебалтику. Это имхо наверное обсуждению не подлежит. Я чего каждое слово в сказаном должен разжевывать?
Лично мне насрать на тенденции в мире. Самобытность начинается тогда, когда начинаешь думать своей головой, а не смотреть на соседа.
Пусть у них хоть все вымрут, какое вам до этого дело? В РФ места мало?
В РФ население вымирает. Единственные народы, за счет которых рост населения в РФ держится на нуле -это кавказцы. У них +, а титульная нация (русские) вымирает.

Цитата: Арамис-зеро от 23.10.2018 09:47:24Препятствовать пропаганде гомосятничества и чайлдфри - это вполне в силах гос. пропаганды. Другое дело, что в европах поступают совершенно наоборот, с помощью зомбоящика внушая "правильность" семьи из двух человек (зачастую вообще одного пола). Такая политика не может быть объяснена только либеральными заблуждениями и/или экономической ситуацией.

Обьясняется именно ЭКОНОМИКОЙ.
Уже сегодня безумно много ненужных.
Не только безработные но и разные клерки и подстригатели ногтей пуделихам.
Их ВСЕХ заменят роботы в ближ. переспективе.
Даже водителей
1-я и 2-я мировые это войны после отмены крепостного права и во время технологической революции.
Когда станки и трактора заменили лошадку.
И миллионы стали не нужны.
Их утилизировали.
Чтоб не утилизировать ВОЙНОЙ предлагается НЕ РОЖАТЬ.

Цитата: завхоз от 23.10.2018 12:14:02Обьясняется именно ЭКОНОМИКОЙ.
Уже сегодня безумно много ненужных.
Не только безработные но и разные клерки и подстригатели ногтей пуделихам.
Их ВСЕХ заменят роботы в ближ. переспективе.
Даже водителей
1-я и 2-я мировые это войны после отмены крепостного права и во время технологической революции.
Когда станки и трактора заменили лошадку.
И миллионы стали не нужны.
Их утилизировали.
Чтоб не утилизировать ВОЙНОЙ предлагается НЕ РОЖАТЬ.

А не дешевлн ли содержать, на минимально достаточном уровне, ограничивать под благовидными предлгами доступ к образованию, труду и т.д. , нежели утилизировать войной с сомнительным результатом ? Ведь поджигатель может оказаться и проигравшим, а победивший не факт, что окажется в профите 
Кмк, слабое звено в Вашей теории :о)) 

Цитата: завхоз от 23.10.2018 12:14:02…..
1-я и 2-я мировые это войны после отмены крепостного права и во время технологической революции.
Когда станки и трактора заменили лошадку.
И миллионы стали не нужны.
Их утилизировали.
Чтоб не утилизировать ВОЙНОЙ предлагается НЕ РОЖАТЬ.

Это Вы хватили.
Цель ПМВ и ВМВ была создание нового мирового порядка с главенством доллара и мировой фин элиты выбравшей в качестве штаб-квартиры США и уничтожение всех альтернативных центров.
Частично  удалось этого достигнуть, но остался СССР а Третья мировая из за наличия у СССР ядерного оружия и средств доставки не состоялась.
Затем в тени противостояния США-СССР вырос в полный рост Китай а из движения Неприсоединения поддержанная нами Индия.
Так что цели мировых войн - это в первую очередь борьба за/противь нового мирового порядка.

Цитата: завхоз от 23.10.2018 22:56:41Чета у меня логически неувязывается.
Ну был ФУНТ Стерлингов у мировой фин. элиты.
Чтоб сменить его на доллар надо было две войны?
Да как-то так льют в уши и еще Скрипали,Кашпировкий и Леня Голубков и много другой ерунды.
И привык не спешить верить тому что в уши льют.
С войнами много неувязочек.
Особенно то как Америка индустриализировала СССР и за какие шиши  СЕКРЕТ.
Врагам не строят индустрию 
Не дарят ядерную боННбу.....
Ну и про Индию и Китай тоже муть-мутная.
Но если в детали не вдаваться то сказочка сладенькая.
Как про Дедушку Мороза

Британия со второй половины 19 века начала терять свои позиции. Колониальная политика в ее классическом силовом  виде исчерпала себя.
Нужен был новый центр силы с большим потенциалом роста на перспективу и новая система управления.
Выбрали США как центр и ФРС как систему. 
Для переформатирования потребовались две мировые войны.  чтобы подчинить национальные элиты  Германии Японии Франции Британии Австрии единому плану. 
Итогом явилось бреттонвудское соглашение существующее в подрумяненном виде до настоящего времени.
США участвовали не только в индустриализации СССР но и накачке мускулов фашистской Германии.
В Германию вкладывались капиталы а нам продавали оборудование за золото.
Мы заплатили за это по полной.
Разницу чувствуете?
Швейцария в двух мириовых мясорубках каким то волшебным образом избежала акупации и боевых действий на собственной территории находясь в центре событий и оставаясь нейтральной. Как Вы думаете почему?

Цитата: Mirotvorets от 23.10.2018 23:47:32Британия со второй половины 19 века начала терять свои позиции. Колониальная политика в ее классическом силовом  виде исчерпала себя.
Нужен был новый центр силы с большим потенциалом роста на перспективу и новая система управления.
Выбрали США как центр и ФРС как систему. 
Для переформатирования потребовались две мировые войны.  чтобы подчинить национальные элиты  Германии Японии Франции Британии Австрии единому плану. 
Итогом явилось бреттонвудское соглашение существующее в подрумяненном виде до настоящего времени.
США участвовали не только в индустриализации СССР но и накачке мускулов фашистской Германии.
В Германию вкладывались капиталы а нам продавали оборудование за золото.
Мы заплатили за это по полной.
Разницу чувствуете?
Швейцария в двух мириовых мясорубках каким то волшебным образом избежала акупации и боевых действий на собственной территории находясь в центре событий и оставаясь нейтральной. Как Вы думаете почему?

Вы описали факты Глобального Управления миром с глубиной планирования сотни лет. Такие низкочастотные процессы люди просто не видят. Да еще от них скрывается управляющая информация.
Так же и сегодня центр концентрации управления из США переносится в Китай. Вы думаете Китай сам по себе из феодолизма в развитой капитало-коммунизм перескочил?
Из Европы и Англии должен переехать в Иран, но Иран не успевает развиться до нужного уровня.

Но что-то пошло не так, как планировали - Россия не захотела дробиться на мелкие княжества, Ельцин устал и пришел Путин.
На сегодня он признаный Игрок глобальной политики. Он берет под свое управление процессы инициированный ГУ, но потерявшие управление. Только Россия может обеспечить мир на Земле.
ГУ слабеет, они не успевают за всеми процессами, ввиду того, что "время стало быстро бежать". Это видно по сложившемся кризисам - биосферно-экологическому, экономическому, политическому, культурному и прочим.
ГУ война на уничтожение не нужна. Они не могут улететь на другую планету или еще как сохраниться на внешних носителях, поэтому в деле мира вынуждены поддерживать Путина. Задача Трампа пересобрать США. Но ему грозит бывшая управляющая команда под условным названием клинтоноиды - наднациональная элита, призванная путем войн опустить развитие всего мира, а самим стать хозяевами горы.
Изучайте Достаточно Общую Теорию Управления - там описаны все процессы управления сложными суперсистемами, все понятно и видно.
Без этих знаний, желательно у каждого, нас просто будут чипировать, как баранов, путем опускания уровня образования дебилизировать до уровня улитки. Это не скрывается, но не все видят. ГУ не торопятся, у них много времени впереди, а у нас жизнь коротка. Думать надо быстрее.

Цитата: Ivanovich от 24.10.2018 06:01:37Вы описали факты Глобального Управления миром с глубиной планирования сотни лет. Такие низкочастотные процессы люди просто не видят. Да еще от них скрывается управляющая информация.
Так же и сегодня центр концентрации управления из США переносится в Китай. Вы думаете Китай сам по себе из феодолизма в развитой капитало-коммунизм перескочил?
Из Европы и Англии должен переехать в Иран, но Иран не успевает развиться до нужного уровня.

    
Стесняюсь спросить – вот этот дикий бред, выделенный жирным – это Вы из ДОТУ почерпнули?

Про Иран и Китай, как новые центры, говорит Пякин постоянно.

И если по Ирану, я свое мнение не сформировал, то Китай однозначно накачивается. И визит председателя к королеве Лизе, и банки передвигающиеся туда, и технологии( мосты, высокоскоростные поезда и многое другое)
И самым показательным, лично для меня, было сотрудничество нашего ВПК с Китаем в 90-е годы. Когда на Китай наложили санкции(из-за Тяньаньмэнья), ЕС и США не продавали оружие, а многие наши предприятия выжили, благодаря китайским заказам.

Цитата: завхоз от 24.10.2018 12:45:12И Пякин и Леня Голубков и Кашпировский.....

Не буду оригинален, отвечу подписью здешнего участника "Портоса", цитатой римского деятеля:
"Всякий слышит лишь то, что понимает ..."

Цитата: dmitriк62 от 24.10.2018 07:13:18Стесняюсь спросить – вот этот дикий бред, выделенный жирным – это Вы из ДОТУ почерпнули?

Каждый в меру своих знаний и понианий работает на себя и на того, кто знает и понимает больше. (с) это из ДОТУ

Еще добавлю, 22 октября Сорос получил бомбу, а потом еще ряд клинтоноидов крупного пошиба. К чему бы 22 оглашено?

И самое интересное - встреча Путина и Трампа планируется на 11 ноября 2018 года, что есть 11-11-11.
А вот это уже очень крутое оглашение.

Цитата: Ivanovich от 24.10.2018 06:01:37……...
Так же и сегодня центр концентрации управления из США переносится в Китай. Вы думаете Китай сам по себе из феодолизма в развитой капитало-коммунизм перескочил?
……..

В целом с общей идеей Вашего поста соглашусь.
По Китаю свое видение изложу отдельно.
Китайская элита провела работу над ошибками времен Второй Мировой войны осознала потенциальные взможностей своего государства и пытается играть свою игру.
Первый самостоятельный ход был предпринят ими во времена Корейсккой войны когда Китай поддержал КНДР в 50х годах 20 века.
Затем Китай умело лавируя и используя противоречия между СССР и США добился статуса постоянного члена Совета Безопасности(1971г) вместо Тайваня.
Оборонный потенциал Китай наращивал за счет сотрудничества с СССР/Россией а экономический со странами Запада.
Сейчас Китай становится все более самодостаточным но мировое сообщество нахлебавшись с гегемонией финансовых элит засевших в США при перезагрузке не допустит концентрации аналогичных полномочий в едином центре будь то Китай или какое другое государство.
Многополярный мир - вот реальная перспектива преобразования нынешнего мироустройста.
Если говорить про Иран - то это игрок второго эшелона и на серьезную глобальную  роль он потенциально не тянет - крупный региональный игрок на Ближнем и Среднем Востоке всего лишь.

Цитата: Mirotvorets от 24.10.2018 20:38:55В целом с общей идеей Вашего поста соглашусь.
По Китаю свое видение изложу отдельно.
Китайская элита провела работу над ошибками времен Второй Мировой войны осознала потенциальные взможностей своего государства и пытается играть свою игру.
Первый самостоятельный ход был предпринят ими во времена Корейсккой войны когда Китай поддержал КНДР в 50х годах 20 века.
Затем Китай умело лавируя и используя противоречия между СССР и США добился статуса постоянного члена Совета Безопасности(1971г) вместо Тайваня.
Оборонный потенциал Китай наращивал за счет сотрудничества с СССР/Россией а экономический со странами Запада.
Сейчас Китай становится все более самодостаточным но мировое сообщество нахлебавшись с гегемонией финансовых элит засевших в США при перезагрузке не допустит концентрации аналогичных полномочий в едином центре будь то Китай или какое другое государство.
Многополярный мир - вот реальная перспектива преобразования нынешнего мироустройста.
Если говорить про Иран - то это игрок второго эшелона и на серьезную глобальную  роль он потенциально не тянет - крупный региональный игрок на Ближнем и Среднем Востоке всего лишь.

Многополярным мир стал благодаря России, ее Концепции Общественной Безопасности, которую мы предлагаем миру.
Китай давно уже встроен в систему Глобального Управления, он полностью их.
Иран должен был стать центром правильного ислама, придя после черного ислама на завоеванные тем территории Европы, Ближнего Востока, Центральной Азии. Здесь тоже не срослось у ГУ. Опять Россия свои 5 копеек вставили в той же Сирии и далее.

Не надо расслаблять булки, ГУ сотрудничает с Россией только в тех вопросах, которые необходимы им. Сегодня это мирное переустройство за счет ресурсов России. А завтра нож в спину.

Их смерть, как у того кощея, на кончике иглы - толпо-элитарном устройстве мира. Пока будут существовать элиты,, они будут развращаться, бронзоветь, барствовать, окружать себя кланами и забывать о своей роли. Вот через них и происходит Глобальное Управление.
Мы уже можем наблюдать на действие европейских элит - им же абсолютно по.. на свой народ, страну. Только о себе все думы.
А теперь посмотрите на наше образование, медицину, социалку и прочие "заботы" нашей элиты ...

Одно радует, что скоро этот бедлам закончится и мы опять будем строить светлое будущее.

Цитата: Ivanovich от 25.10.2018 14:44:31Многополярным мир стал благодаря России, ее Концепции Общественной Безопасности, которую мы предлагаем миру.
Китай давно уже встроен в систему Глобального Управления, он полностью их.
Иран должен был стать центром правильного ислама, придя после черного ислама на завоеванные тем территории Европы, Ближнего Востока, Центральной Азии. Здесь тоже не срослось у ГУ. Опять Россия свои 5 копеек вставили в той же Сирии и далее.

Не надо расслаблять булки, ГУ сотрудничает с Россией только в тех вопросах, которые необходимы им. Сегодня это мирное переустройство за счет ресурсов России. А завтра нож в спину.

Их смерть, как у того кощея, на кончике иглы - толпо-элитарном устройстве мира. Пока будут существовать элиты,, они будут развращаться, бронзоветь, барствовать, окружать себя кланами и забывать о своей роли. Вот через них и происходит Глобальное Управление.
Мы уже можем наблюдать на действие европейских элит - им же абсолютно по.. на свой народ, страну. Только о себе все думы.
А теперь посмотрите на наше образование, медицину, социалку и прочие "заботы" нашей элиты ...

Одно радует, что скоро этот бедлам закончится и мы опять будем строить светлое будущее.

Если Китай уже встроен то куда встроены США и почему они на грани торговой войны.  И Индию почему то все забывают а она идет с временным лагом в экономическом развитии лишь на десять лет отставая от Китая.
Иран всего лишь один из претендентов на главенство в исламском мире а их там достаточно и без него - Саудовская Аравия сунитское арабское государство Египет - тоже арабы и суниты Турция - суниты на скамейке запасных на роль лидеров Пакистан с его 210 милионным население Индонезия с 270 миллионным населением ну и Бангладеш с 170 миллионами. Не забываем что Иран - это шииты.
Про элиты Вы очень заблуждаетесь. Они были есть и будут. Обычным людям заниматься политикой не интересно.
Что элиты периодически вырождаются - так на их место приходят другие.
Про нерасслабление булок - соглашусь.
Светлое будущее - если как абстрактная идея - конечно.

Цитата: Mirotvorets от 25.10.2018 19:42:13Если Китай уже встроен то куда встроены США и почему они на грани торговой войны.  И Индию почему то все забывают а она идет с временным лагом в экономическом развитии лишь на десять лет отставая от Китая.
Иран всего лишь один из претендентов на главенство в исламском мире а их там достаточно и без него - Саудовская Аравия сунитское арабское государство Египет - тоже арабы и суниты Турция - суниты на скамейке запасных на роль лидеров Пакистан с его 210 милионным население Индонезия с 270 миллионным населением ну и Бангладеш с 170 миллионами. Не забываем что Иран - это шииты.
Про элиты Вы очень заблуждаетесь. Они были есть и будут. Обычным людям заниматься политикой не интересно.
Что элиты периодически вырождаются - так на их место приходят другие.
Про нерасслабление булок - соглашусь.
Светлое будущее - если как абстрактная идея - конечно.

Сплошная конспирология.
Бред сив кэбел.
Доведение до абсурда типичных интересов неоколониальной политики мегакорпораций.
Стандартный кризис этой политики, вызванный затовариванием мировых рынков, объявляется как подрыв планов Глобального Управления стараниями ВВП.
Короче если дракона нет, то его надо придумать, перевирая и доводя до абсурда стандартные действия  Глобального капитала, что бы не решать внутренние проблемы и сохранить сложившуюся ублюдочную систему управления в России.
Нельзя безнаказанно эксплуатировать патриотизм русского человека в мерзких целях.
Это обязательно обернется против эксплуатирующих с  фатальными последствиями как для них, так и для страны.
Этих уродов не жалко, а за державу обидно.