Мировой экономический кризис

Цитата: ILPetr от 28.04.2019 17:33:38Проценты - это из категории шашечек.

Скрытый текст

А вот было или не было это кредитованием производства или инвестициями - это как раз спекулятивный момент, когда вместо инвестиционной составляющей делается переход на условия, которыми инвестиции облагались. Наши банки кредитовали производства, торговый бизнес, который замыкался через производства,

т.е. это были инвестиции. Прямые инвестиции, поскольку любой кредитный договор имеет непосредственного кредитуемого. А вот "западные" кредиторы, давая кредит нашим банкам - они инвестировали не прямо, а целиком в экономику.

Цитата: ILPetr от 28.04.2019 17:33:38Проценты - это из категории шашечек. А вот было или не было это кредитованием производства или инвестициями - это как раз спекулятивный момент, когда вместо инвестиционной составляющей делается переход на условия, которыми инвестиции облагались. Наши банки кредитовали производства, торговый бизнес, который замыкался через производства, т.е. это были инвестиции. Прямые инвестиции, поскольку любой кредитный договор имеет непосредственного кредитуемого. А вот "западные" кредиторы, давая кредит нашим банкам - они мнвестировали не прямо, а целиком в экономику.

Цитата: ILPetr от 29.04.2019 04:01:27Смотря кому Вы хотите сделать плохо. Хотя, похоже, что всем.  Банки дают кредиты под процент, бОльший или равный, чем ставка рефинансирования плюс инфляция. Т.е. для кредитополучателей стоимость кредита определена решениями ЦБ (ставка рефинансирования) и правительства (показатели ирфляции), а не источником денег. Маржа банков зависит от разницы ставки рефинансирования ЦБ и кредитной ставки иностранного кредитора. Пока ставка ЦБ больше ставки инобанка - отечественному банку выгоднее кредитоваться за рубежом, а не от своего ЦБ. "Душим" банки, снижаем им маржу, снижаем доходы банков - банки начинают искать другие источники доходов и минимизируют риски убытков, т.е. прекращают выдачу кредитов в тех условиях рисков, в которых ранее выдавали. Часть промышленности, которой пофиг источник денег, кредиты не получит или получит под бОльшие проценты. Где то хорошо, которое Вы искали?  
 
Решил добавить: Важен не источник денег, а их назначение. Если деньги уходят в промышленность или торговый бизнес, опять же замыкающийся через промышленность - деньги "работают" на развитие промышленности, т.е. это фактически инвестиции.

Цитата: ILPetr от 29.04.2019 15:42:39О сложностях кредитования бизнесов я знаю не по наслышке - сегодня фирме, в которой я работаю, кредиты предлагаются на условиях гораздо хуже, чем 5 лет назад.

Цитата: Dimit от 29.04.2019 18:43:11Провал в инвестициях со второй половины 2014 по 2016 на графике, приведенном пару страниц назад, это вовсе не результат повышения ставки рефинансирования. Неужели все уже забыли, как в 2014-2015 Путин чуть ли не лично разруливал деньги на помощь компаниям и банкам, как на экономической ветке тут с волнением отслеживали объемы выплат по долгам на следующие кварталы. Все эти маржин-коллы, вошедшие в наш лексикон. Полный обрыв рефинансирования наших компаний и банков со стороны запада. Откроем новость ЦБРФ от августа 2015: " банковский сектор и нефинансовые организации имеют накопленные иностранные активы в ликвидной форме в объеме около 135 млрд долл. США". Понимаете? Вместо инвестиций держали кучу денег на счетах, чтобы не налететь на маржин-колл, чтобы отбиваться от западных "инвесторов".

Цитата: 9k37m1 от 29.04.2019 20:00:55Я понимаю.
Сейчас система работает так.
ЦБ → различные западные валютные инструменты под 1-3%...→западные банки → российские банки под 5-7%.
Какой смысл в этой схеме?

Цитата: 9k37m1 от 29.04.2019 19:51:09А банк может взять эти доллары в кредит не у JP Morgan, а у ЦБ РФ?

Цитата: завхоз от 30.04.2019 09:29:56Вот уж "привлекать рубли на депозиты" уже не надо или почти не надо.
И депозит банку ПАССИВ.
Это УБЫТКИ.

Цитата: завхоз от 30.04.2019 09:29:56Но и тут ставка ЦБ играет решающую роль.
Банк берет в ЦБ в кредит и выдаёт с оговоренным наваром.
ВСЁ

Цитата: завхоз от 30.04.2019 09:29:56И уже от этого пляшет и инфляция и % по депозиту и другие показатели..

Цитата: завхоз от 30.04.2019 09:29:56Вклюсая "рост экономики".

Цитата: завхоз от 30.04.2019 09:29:56----------
Кстати регулярно задаю всякие вопросы попам и Ыканамиздам и они от меня бегут без ответа.
Хороший ворос Ыканамизду
- Если страна берёт под 10% в ЦБ на год.
И в конце года отдаёт и остаётся с наваром в 2% то РЕАЛЬНЫЙ рост экономики 12% или 2% ?

Цитата: завхоз от 30.04.2019 10:35:33А зачем ему эти убытки если достаточно не брать депозитов?
Вы их идиотами считаете?

Цитата: завхоз от 30.04.2019 10:35:33Банки ОБЯЗЫВАЮТ брать депозиты для стерилизации ликвидности.
Это одно из условий получения кредитов в ЦБ.

Цитата: завхоз от 30.04.2019 10:35:33Так работает МИРОВАЯ фин.система.
ФРС генерирует доллары а подчинённые банки ВПАРИВАЮТ их кредитами.
И только ТАК берутся доллары в экономике планеты.
Но мир становится многополярным и ЦБ некоторых стран стали составлять конкуренцию ФРС.
Точно по их схеме.
ВПАРИВАЮТ в кредит свои нарисованные денежные знаки.

Цитата: завхоз от 30.04.2019 10:35:33Ха-ха.
А тремя строчками выше Вы пишите что депозитт это убытки )))

Цитата: завхоз от 30.04.2019 10:35:33Как-так?
Где логика в трёх строчках?
Вот и вся Ыканомика.

Цитата: завхоз от 30.04.2019 11:05:37Жаль что и Вы перешли на лозунги.
Кстати в России многие банки не берут депозитов и не обслуживают население и с лицензией у них всё нормально.

Цитата: завхоз от 30.04.2019 11:05:37Потому всё сложнее и не так.

Цитата: DeC от 01.05.2019 20:19:25Trump: US Economy Could Go 'Up Like A Rocket' If Fed Cut Rates 'Like One Point'
Экономика США может взлететь как ракета, если ФРС понизит ставку например на 1%

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14Эхх, вот бы нам наш ЦБ заставить снизить ставку хотя бы до 4%. Как бы наша экономика взлетела. Жаль, что ЦБ у нас такой трусливый.

Цитата: Foxhound от 02.05.2019 16:17:51ЦБ не трусливый, ЦБ понимает, что без тотального контроля подешевевшие деньги начнут вывозить за рубеж. Такова жизнь - у США в экономике хорошая репутация стабильной и надежной страны, а к нашей экономике даже собственные граждане не испытывают доверия. Постоянные изменения правил игры, вместе с кризисами 90-х не могли привести к чему то иному.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:11:14Эхх, вот бы нам наш ЦБ заставить снизить ставку хотя бы до 4%. Как бы наша экономика взлетела. Жаль, что ЦБ у нас такой трусливый.

Цитата: NavyGator от 02.05.2019 16:52:06С чего вдруг?

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55*****
Вывод:
"Накачивать реальный сектор экономики дешевыми кредитами на этапе падения платежеспособного спроса равносильно уничтожению этого самого реального сектора!"

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2019 18:39:50С этим дилетантским бредом, г-н Глазьев, лучше пройти на экономические ветки.

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55Подробно писал об этом два с половиной года назад в статье:
*****
Сон экономиста Г.
Кризис нарастал... Экономист Г. настолько был расстроен последними данными по падению индекса потребительских расходов, что не мог заснут уже пару ночей. Иногда им овладевала дремота, и он слабо различал  сон от реальности... И вот, терминал выдал значение статистики по промпроизводству: индекс снизился! Экономист Г. совсем отчаялся, прилег на диван и задремал...
*****
Сон экономиста Г.

В некотором государстве жила была Мебельная Промышленность! Развивалась, росла, отгружала продукцию! И доросла ровно до ста мебельных фабрик. И тут грянул кризис! Вернее, даже не кризис. Просто с каждым месяцем стало меньше продаваться мебели. Экономисты назвали этот процесс "Падением платежеспособного спроса"! Дело усугублялось тем, что этот "спрос" падал постоянно, и никто ничего с этим не мог поделать! Буквально через полгода такого падения "спроса", все сто мебельных фабрик разделились на три большие группы:

Скрытый текст

Группа А состояла из тридцати фарик банкротов. Отстутствие оборотных средств, кассовые разрывы, задержка заработной платы, неплатежи за коммунальные  услуги... Непрекращающиеся увольнения и арбитражные суды о банкростсве!
Группа Б состояла из двадцати предприятий. Все они находились в предбанкротном состоянии. Как только удавалось выручкой закрыть зарплаты, оказывалось, что нужно срочно оплачивать налоги, отопление, электроэнергию... Поставщики, ранее дававшие в долг ДСП, ДВП, МДФ, фурнитуру, лаки, шпатлевки, клей, метизы, теперь требовали сначала оплатить задолженность и оплатить сто процентов предоплаты...
Группа В - 50 остальных фабрик. Проблемы ощущались и там. Пришлось уволить некоторые ранее раздутые штаты вспомогательных производств и служб. Стали экономить на рекламе...
Правительство ничего не могло поделать, пока к Премьеру на стол не лег смелый план Экономиста Г. по спасению Престол-Отечества! Трудно было понять, почему никто ранее не предложил такого, но идея была проста: предложить мебельным фабрикам много дешевых, беспроцентных кредитов! И правительство сделало смелый шаг: программа Экономиста Г. была принята!
*****
Что же сделали наши мебельные фабрики на следующий день?
Группа А немедленно взяла кредитов по максимуму! Расплатилась по долгам, выплатила зарплаты, закупила комплектующие и начала производить продукцию в полную смену и полную неделю!
Группа Б тоже взяла кредиты. Но не так много.
Группа В не спешила... И только пара десятков фабрик, которые тоже начали ощущать падение продаж взяли кредиты на рекламные кампании и внедрение выпуска новой продукции...
Что произошло на этом этапе? А произошло вот что: падающий ранее совокупный выпуск продукции начал резко расти! появилось ощущение значительного улучшения ситуации. Но не изменился только один фактор: платежеспособный спрос продолжал падение!
*****
Прошло полгода. И ситуация начала резко ухудшаться. Склады всех фабрик были забиты нереализованной продукцией! Опять у многих начались кассовые разрывы и недостаток оборотных средств, удручаемые на этот раз необходимостью платежей по возврату ранее взятых кредитов! И что же сделали наши фабрики? Они стали снижать цены на продукцию! Что только не выдумывали! Под видом новых инновационных комплектов мебели покупателям начали впаривать откровенное подделки! Стали закупать менее качественное сырье и комплектующие... Началась дефляционная спираль, спираль саморазрушения рынка! Многие удивлялись: как это, ЦБ печатает с возрастающим ускорением деньги, а цены на мебель падают?
*****
Ровно через год ситуация выглядела следующим образом...
1. От ста фабрик осталось всего пятьдесят.
2. Из пятидесяти оставшихся десять находились в состоянии банкротства, десять еле-еле сводили концы с концами, а другие тридцать имели серьезные проблемы! И все из-за дефляции, которая и не думала заканчиваться! Казалось, что этому безумию не будет конца: новый кредит, новая реклама "о 50% скидках и супер-снижении цен", и проблемы, проблемы, проблемы...
А платежеспособный спрос продолжал падение! Более того, он усиливался! Проблемы были и в других отраслях. И обанкротившиеся фабрики выкидывали раз за разом все больше безработных, у которых не было денег, чтобы этот самый спрос поддержать!
*****
Экономист Г. проснулся в холодном поту! Мысли в егго голове пролетали с неимоверной скоростью! Он, наконец, понял свою ключевую ошибку: печатание денег с целью раздачи производителям дешевых кредитов на фоне падающего платежеспособного спроса приводит к дефляции, явлениям саморазрушения рынка и к уничтожению промпроизводства! Единственный способ, который может поддержать промышленное производство - это остаановить падение платежеспособного спроса! 
*****
Вспомним, что происходило примерно с апреля-мая 2014 года. Начал падать платежеспособный спрос населения, повлекший начало кризисных явлений в промпроизводстве. Что делать Правительству? Правильно: увеличить платежеспособный спрос! Но как можно увеличить платежеспособный спрос одновременно с его падением? Вроде, абсурд! Не торопитесь! Есть способ: отнять часть рынка у иностарнных производителей и отдать его отечественным! Это делается с помощью девальвации национальной валюты, когда у части населения просто исчезает финансовая возможность покупать импорт! Так и поступило наше ЦБ в ноябре 2014 года! По сути ЦБ тогда спасло промышленное производство России. Протяни ЦБ еще пару месяцев, и ситуация в экономике Росси была бы намного хуже! Но ЦБ тогда сделал и еще один важный шаг: он не дал "банкротам" шанса перекредитоваться и запустить в России жесткую спираль дефляции - была резко поднята ключевая процентнаая ставка, которая отсекла тех, кто все-равно никогда бы не выбрался из кризиса, но мог навредить здоровым предприятиям! К грамотным действиям ЦБ можно отнестии и тот факт, что, несмотря на постоянные истерики и падучии всяких "экономистов Г." и им подобных, ЦБ удерживает ставку на высоком уровне. Таким образом у России остается маневр по дополнительной возможности девальвации в случае начала существенного укрепления национальной валюты!
*****
Правильность действий ЦБ по спасению отечественного производства доказывают многочисленные факты:
1. Япония не только печатает Йену сотнями триллионов, но приняла Политику Отрицательных Процентных Ставок! И как такие действия повлияли на промпроизводство островитян? Очень просто: промпроизводство Японии деградирует и находится под смертельным гнетом дефляционной спирали!
2. Многие стран Европы уже ввели отрицательыне процентные ставки а ставка ЕЦБ равна нулю! Но и тут мы видим оюбрушение промпроизводства и жесткую дефляцию.
Таким образом, бездумное печатание денег при падении платежеспособного споса - это авантюра чистой воды! Сначала такие действия приводят к небольшому улучшению, но потом экономику настигают валы дефляции, и ситуация начинает резко ухудшаться, гарантированно до уровня ниже, чем до начала запуска печатного станка!
*****
Возникает вопрос: почему же уважаемые, видные экономисты предлагают такие разрушительные методы российскому правительству? В частности, непонятна позиция такого уважаемого экономиста, как Глазьев! Тут, как мне кажется включается политический фактор! Как я уже указал: на первом этапе начала раздачи денег наступит видимое улучшение ситуации. Такое улучшение тут же припишут себе Глазьев и политические силы, стоящие у него за спиной. Но, как только начнется спровоцированное печатным станком ухудшение ситуации, все "денег нет" спишут, естественно, на Медведева и "экономическия блок правителсьва"! И конечно же, за результаты деятельности "мебельной промышленности" будут из "всех утюгов" шерстить ЦБ и Набиуллину! Тут цель такая: резко ухудшить электоральную поддержку Путина перед приближающимися выборами Президента в 2018 году! Если начать печатать деньги где-то с Нового Года, то как раз к марту 2018 года "управятся"... А вот почему Глазьев и какой-то там "Изборский клуб" работают в этом "направлении" - большой вопрос! Но это - уже совсем другая история..

*****
Вывод:
"Накачивать реальный сектор экономики дешевыми кредитами на этапе падения платежеспособного спроса равносильно уничтожению этого самого реального сектора!"

Цитата: nekto_mamomot от 02.05.2019 17:43:55Сон экономиста Г.


*****
Вывод:
"Накачивать реальный сектор экономики дешевыми кредитами на этапе падения платежеспособного спроса равносильно уничтожению этого самого реального сектора!"