Мировой экономический кризис

53,162,462 93,538
 

Ivanovich
 
russia
Крым
65 лет
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.05.2019 16:45:29Это некорректные спекуляции. Страны северных широт заведомо потребляют больше энергии чем страны экваториальных широт, так как имеют сильно выраженную зиму с низкими температурами. Если сравнить скажем СССР с Индией то потребление всех ресурсов в среднем по СССР так же будет много больше чем в Индии. Несомненно именно условия жизни в северных широтах и  вынудили северные страны к развитию индустрии, чем компенсировались более трудные климатические обстоятельства.

Про энергию Вы правы Но причем здесь трусы королевы?
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
  • -0.02 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Ivanovich от 12.05.2019 15:14:24
Секрет успеха за­пад­но­го бла­го­по­лу­чия
Скрытый текст

Зачем так многабукафф.
Всё давно сказано коротко,ясно,понятно.
.
Цитата. А то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.08 / 5
adzaka
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
ЦитатаТак, если США по­треб­ля­ют до 25% еже­год­но­го ми­ро­во­го объема ми­не­раль­но­го сырья, более 50% ми­ро­во­го по­треб­ле­ния урана, при­мер­но по­ло­ви­ну ис­поль­зу­е­мо­го алю­ми­ния, а также более чет­вер­ти до­бы­ва­е­мых нефти, при­род­но­го газа, олова, меди и же­лез­ных руд, но при этом не отдают взамен и не про­из­во­дят того же эк­ви­ва­лен­та, то это озна­ча­ет, что ре­сур­сы пе­ре­те­ка­ют лишь в одну сто­ро­ну, а на­пе­ча­тан­ная дол­ла­ро­вая бумага в другую.

Один из важнейших элементов в данной модели состоит как раз в том чтобы не давать перетекать "долларовой бумаге в другую сторону".
Барахлишко то у вас конечно приберут, может быть даже деньги за него покажут, у норса пронесут и так как цивилизация шагнула далеко вперёд в том числе и в области форм лицемерия, вежливо скажут что они-р  ваши (были). Но сразу взяты в долг и долговременно вложены в весьма надёжное, благое, солидное и прибыльное дело, под не очень крупные но таки проценты.
А иначе вашу бумагу принесут вам назад, с просьбой поменять на что то ценной и нужное, или в обход вас друг другу носить начнут и за неё меняться, а это не порядок. Какая вам с этого прибыль? Откажешься меняться, начнут вашу деньгу игнорить и придется скатиться к более примитивным и брутальным способам изъятия чужой собственности (к чему нынче дело постепенно и идёт), бо и приобретенные то привычки менять тяжело, а изначально горбатого - могила исправит.
Отредактировано: adzaka - 14 май 2019 20:47:52
  • +0.03 / 2
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Ivanovich от 12.05.2019 15:14:24
Секрет успеха за­пад­но­го бла­го­по­лу­чия

Как из­вест­но из уни­вер­саль­но­го закона со­хра­не­ния энер­гии и закона Ло­мо­но­со­ва-Ла­ву­а­зье, в фи­зи­че­ском мире ничто не бе­рет­ся из ни­от­ку­да и не ис­че­за­ет в никуда. А, сле­до­ва­тель­но, если бри­тан­цы или скажем, аме­ри­кан­цы живут лучше прочих, то эта жизнь обя­за­тель­но кем-то опла­чи­ва­ет­ся.
Так, если США по­треб­ля­ют до 25% еже­год­но­го ми­ро­во­го объема ми­не­раль­но­го сырья, более 50% ми­ро­во­го по­треб­ле­ния урана, при­мер­но по­ло­ви­ну ис­поль­зу­е­мо­го алю­ми­ния, а также более чет­вер­ти до­бы­ва­е­мых нефти, при­род­но­го газа, олова, меди и же­лез­ных руд, но при этом не отдают взамен и не про­из­во­дят того же эк­ви­ва­лен­та, то это озна­ча­ет, что ре­сур­сы пе­ре­те­ка­ют лишь в одну сто­ро­ну, а на­пе­ча­тан­ная дол­ла­ро­вая бумага в другую.
В рамках общей теории ка­пи­та­лиз­ма давно из­вест­но, что ре­зуль­тат эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия в такой си­сте­ме всегда ока­зы­ва­ет­ся только один: если на одном ее полюсе про­ис­хо­дит на­коп­ле­ние бо­гат­ства, значит, на другом по­яв­ля­ет­ся бед­ность и нищета.
Так, если США де­ся­ти­ле­ти­я­ми имеют острый де­фи­цит тор­го­во­го ба­лан­са и бюд­же­та, а то­ва­ров в данную страну вво­зит­ся куда больше, чем го­су­дар­ство экс­пор­ти­ру­ет во вне, значит эта раз­ни­ца кем-то по­кры­ва­ет­ся. Дру­ги­ми сло­ва­ми, в строго фи­зи­че­ском смысле страны за гра­ни­ца­ми США еже­год­но бед­не­ют на тот же эк­ви­ва­лент, на ко­то­рый бо­га­те­ют аме­ри­кан­цы. При этом про­ис­хо­дит огром­ное пе­ре­рас­пре­де­ле­ние ми­ро­вых бо­гатств в пользу США.
По­ка­за­тель­но, на­при­мер, что Аме­ри­ка по­треб­ля­ет по­ряд­ка 20-25% от всего ми­ро­во­го по­треб­ле­ния нефти, и это при том, что глав­ная фаб­ри­ка мира вовсе не они, а «Под­не­бес­ная». Именно Китаю энер­гия необ­хо­ди­ма как базис для ре­аль­но­го про­из­вод­ства, но ки­тай­цы по­треб­ля­ют лишь 13% против аме­ри­кан­ских 25%. При этом на­се­ле­ние США, ко­то­рое во многом и сжи­га­ет этот ко­лос­саль­ный объем энер­гии, со­став­ля­ет лишь 4,3% от на­се­ле­ния пла­не­ты.

Ну все кто продаёт Америке ресурсы и товары, прекрасно видят их долг)) 
Они и не скрывают. что живут в долг.
Не мечом и не кинжалом они не заставляют продавать им товары. Может гипнотизируют наших производителей титана или урана ?
Может задурманивают мозги тем кто продаёт им ракетные двигатели ?
Нет конечно. 
Каждый продаёт им свои товары за предоплату. И никто не считает эти деньги плохими, хоть  частью они взяты в займы и часто у вас же.
Все видят диспропорции в экономике США, все понимают,  что свой долг они могут и не отдать. Но при этом никто не хочет спрыгнуть с рынка США и потерять покупателя.
Пусть покупатель  вечный должник и транжира, но он крупный покупатель. Очень крупный. Он всегда вовремя рассчитывается. И долги всегда оплачивает. Это факт.
И каждый кто им что-то продаёт не видит себя лошком которого кинут.  Каждый надеется , что песня будет длиться вечно. И не безосновательно.
Весь экономический оборот построен практически на голой вере , что именно его никогда не кинут.
Американцы покупают за деньги взятые в долг у того же продавца. Мы отгружаем продукцию часто под честное слово (то же стройки АЭС по всему миру в рассрочку на десятки лет). 
Пока продавцы верят в платёжеспособность США... они будут продавать им свои товары и давать им в долг. 
Зачем США что-то менять в такой схеме ?
История с СССР показывает, что не стоит торопиться отдавать долги. Займодавец может кинуть копыта много раньше самого заёмщика. Просто потому, что часто жадность займодавца больше жадности самого заёмщика. Потребление в США всегда будет превышать их потребности, пока жадность займодавцев не превышает их собственных ресурсов. 
Это правило работает всегда на рынке, где покупатель является покупателем-монополистом.
Так работаю кстати торговые сети. Все поставщики понимают, что сеть может их кинуть в любой момент. Но все лезут туда как оглашенные. А просто потому, что сеть это сбыт.
Это доступ на рынок. И сколько сетей уже не обанкротилось , ни чему жизнь не учит. Мыши плачут ,но кушают кактус.
.
Отредактировано: issedon - 20 май 2019 04:13:29
  • 0.00 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: issedon от 13.05.2019 07:09:34Ну все кто продаёт Америке ресурсы и товары, прекрасно видят их долг)) 
Они и не скрывают. что живут в долг.
Не мечом и не кинжалом они не заставляют продавать им товары. Может гипнотизируют наших производителей титана или урана ?
Может задурманивают мозги тем кто продаёт им ракетные двигатели ?
Нет конечно. 

Скрытый текст

.

Не только ИХ долг но и СВОЙ долг.
Какой гос.долг России?

ЦитатаСовокупный внешний долг России  и на 1 января 2019г. составил 453,749 млрд. долларов.

Он в долларах и отдавать его надо в ДОЛЛАРАХ.
Где взять доллары?
Продать моторы.
А у других ещё хуже.
Потому огромный долг США это для лошков.....
Долги ПЛАНЕТЫ Америке его превышают многократно......
Потому готовы продавать в Америку с дисконтом чтоб получить доллары и отдать ДОЛГ.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Что такое Базель 3?
Это европейские правила до которых никому нет дела не в Америке не в Африке не в Азии.

ЦитатаВ правилах Базеля II банковские активы были разделены на три категории: в первую категорию входили активы, которые считались наименее рискованными, а в третью – наиболее рискованными. В соответствии с правилами Базеля II, золото включалось либо в первую, либо в третью категорию, «по усмотрению властей страны, золотые слитки, находящиеся в официальных хранилищах или в форме выделенных активов в той степени, в которой они обеспечены обязательствами по поставке желтого металла, могут рассматриваться в качестве денег и, следовательно, иметь уровень риска 0%». В правилах Базеля III исключена третья категория , поэтому все активы разделяются на первую и вторую категорию. Кроме того, отныне уровень «подстриженной» ликвидности (получение ликвидности под залог активов в размере меньшем, чем реальная стоимость этих активов) золота увеличивается с 50% до 100%. с 29 марта банкам разрешено учитывать золото в составе собственного капитала по 100-процентной цене. Золото переходит из третьей в первую категорию.


Т.е золото в Европе если оно в хранилищах ЕС можно монетизировать мгновенно и виртуально.
Не перемешая и не "продавая" Вам ЕЦБ выдаст кредит под золото  по его текущей цене.
+ можно брать гораздо большие кредиты под залог недвиги и всяких "ценных бумаг"
Почему так?
А потому что мировая фин.симстемв по своей сути ФЕОДАЛЬНА.
Сложилась после 2-й мировой и вся планета была должна одному ХОЗЯИНУ.
ВСЕ
В том числе и СССР 
Но СССР отдувался за весь " соц.лагерь".
Сегодня ситуация меняется в многополярность.
Т.е некоторые ВАССАЛЫ сумели отдать долги Суверену и готовы обзаводиться собственными должниками.
Создавать собственную фин. систему.
Таковой уже является Европа а скорее Россия+ Европа
И Банк Райфайзен заменит Стандарт чартер.
А значит впереди феодальная раздробленность и многочисленные мелкие войнушки которые будут обьяснять чем угодно только не ДОЛГОМ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 2
кибальчиш
 
russia
Сталиногорск
63 года
Слушатель
Карма: +0.49
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 874
Читатели: 0
Цитата: issedon от 13.05.2019 07:09:34Ну все кто продаёт Америке ресурсы и товары, прекрасно видят их долг)) 
Они и не скрывают. что живут в долг.
Не мечом и не кинжалом они не заставляют продавать им товары. Может гипнотизируют наших производителей титана или урана ?
Может задурманивают мозги тем кто продаёт им ракетные двигатели ?
Нет конечно. 
Каждый продаёт им свои товары за предоплату. И ни кто не считает эти деньги плохими, хоть  частью они взяты в займы и часто у вас же.
Все видят диспропорции в экономике США, все понимают что свой долг они могут и не отдать. Но при этом ни кто не хочет спрыгнуть с рынка США и потерять покупателя.
Пусть покупатель  вечный должник и транжира, но он крупный покупатель. Очень крупный. Он всегда вовремя рассчитывается. И долги всегда оплачивает. Это факт.
И каждый кто им что-то продаёт не видит себя лошком которого кинут.  Каждый надеется , что песня будет длиться вечно. И не безосновательно.
Весь экономический оборот построен практически на голой вере , что именно его ни когда не кинут.
Американцы покупают за деньги взятые в долг у того же продавца. Мы отгружаем продукцию часто под честное слово (то же стройки АЭС по всему миру в рассрочку на десятки лет). 
Пока продавцы верят в платёжеспособность США... они будут продавать им свои товары и давать им в долг. 
Зачем США что-то менять в такой схеме ?
История с СССР показывает, что не стоит торопиться отдавать долги. Займодавец может кинуть копыта много раньше самого заёмщика. Просто потому, что часто жадность займодавца больше жадности самого заёмщика. Потребление в США всегда будет превышать их потребности, пока жадность займодавцев не превышает их собственных ресурсов. 
Это правило работает всегда на рынке, где покупатель является покупателем-монополистом.
Так работаю кстати торговые сети. Все поставщики понимают, что сеть может их кинуть в любой момент. Но все лезут туда как оглашенные. А просто потому, что сеть это сбыт.
Это доступ на рынок. И сколько сетей уже не обанкротилось , ни чему жизнь не учит. Мыши плачут ,но кушают кактус.
.

Все хотят довести экономику Уолл-Стрит до точки невозврата а потом предъявить ультиматум...
  • +0.01 / 1
adzaka
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
Цитата: issedon от 13.05.2019 07:09:34Ну все кто продаёт Америке ресурсы и товары, прекрасно видят их долг)) 
Они и не скрывают. что живут в долг.
Не мечом и не кинжалом они не заставляют продавать им товары. 
.

Прям вот "не заставляют"?
Все сами вот так подорвались и понесли?
Вы как то не очень в историческую перспективу вдаваться склонны похоже, да и просто под поверхность внешнего благообразия заглянуть.
Вообще то две мировые войны перемололи десятки, если не сотни миллионов человек, измочалили сотни миллионов судеб и уж не знаю сколько спец службы "мечём и кинжалом" в тихаря потыкали и сейчас тыкать продолжают чтобы ваша "гениальная" парящая в сфероконических небесах америка зажировала.
А так да, когда схему уже выстроил и всё наладил, то кровавый фартук мясника можно в чемодан прятать, душ, одеколон, белый фрак и перчатки, пожинай плоды усилий.
У подобных процессов есть достаточно значительные периоды инерции, да и на самотёк их не оставляют, конец тоже по моему вполне очевиден.
Отредактировано: adzaka - 13 май 2019 11:31:50
  • +0.14 / 12
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: adzaka от 13.05.2019 11:30:42Прям вот "не заставляют"?
Все сами вот так подорвались и понесли?
Вы как то не очень в историческую перспективу вдаваться склонны похоже, да и просто под поверхность внешнего благообразия заглянуть.
Вообще то две мировые войны перемололи десятки, если не сотни миллионов человек, измочалили сотни миллионов судеб и уж не знаю сколько спец службы "мечём и кинжалом" в тихаря потыкали и сейчас тыкать продолжают чтобы ваша "гениальная" парящая в сфероконических небесах америка зажировала.
А так да, когда схему уже выстроил и всё наладил, то кровавый фартук мясника можно в чемодан прятать, душ, одеколон, белый фрак и перчатки, пожинай плоды усилий.
У подобных процессов есть достаточно значительные периоды инерции, да и на самотёк их не оставляют, конец тоже по моему вполне очевиден.

Так это Америка перемолола в двух мировых?
Или идиоты сами себя перемололи а янки-обезьянки упал банан?
Так кто в кровавом фартуке или кто БЕЗ?
Если Прусаки и Русаки с упоенинм убивали друг-друга чтоб Израилю было гос-во а Америке ФРС то это ОНИ всё проссрали самостоятельно.
Теперь кто-то это понял (и они руководители) и приняли меры и выкарабкиваются из этой ОПЫ.
И тоже самостоятельно.
А кто-то никогда не поймёт.
Таким всегда виноваты евреи или Америка или Путин.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 9
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 13.05.2019 11:42:09Так это Америка перемолола в двух мировых?
Или идиоты сами себя перемололи а янки-обезьянки упал банан?
Так кто в кровавом фартуке или кто БЕЗ?
Если Прусаки и Русаки с упоенинм убивали друг-друга чтоб Израилю было гос-во а Америке ФРС то это ОНИ всё проссрали самостоятельно.
Теперь кто-то это понял (и они руководители) и приняли меры и выкарабкиваются из этой ОПЫ.
И тоже самостоятельно.
А кто-то никогда не поймёт.
Таким всегда виноваты евреи или Америка или Путин.

   
Это ж как надо ненавидеть Россию — до хрипа, до рвоты, до колик — чтобы понаписать вот эту дикую русофобскую чушь!!!
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 12
Metel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 07.02.2008 08:55:09В данной теме обсуждаются вопросы развивающегося мирового экономического кризиса, в частности его причины и последствия, текущий и предполагаемый ход событий в разных странах и мире вообще, а также теоретические вопросы экономики, непосредственно относящиеся к обсуждаемым процессам и событиям.

Некоторые рекомендации по обсуждению:

Фондовые, товарные, валютные и пр. финансовые рынки. Поскольку финансовые рынки являются важнейшей частью мировой экономики, то их обсуждение в данной теме вполне уместно. Однако, здесь желательно все-таки обсуждать более или менее важные события и средне-долгосрочные процессы на мировых финансовых рынках, а ежедневную “текучку” выносить в специальную конференцию “Рынки и биржи”, поскольку она представляет интерес преимущественно для финансовых специалистов и трейдеров, а не для широкой аудитории. Аналогично, туда же или в тему “Сбережения и инвестиции” стоит выносить и обсуждение портфелей, технических аспектов работы с финансовыми инструментами, конкретных тикеров, если это не существенно с точки зрения рынков вообще, и т.п.
  • +0.02 / 1
Byblos
 
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 07.05.2019 19:27:27В среднем по 300% годового ВВП кредитов на страну. 
Рост кредитной задолженности в разы превышает рост ВВП ( это в тех странах где этот рост хотя бы номинальный есть)
К примеру у Японии с 2010 по 2017 ВВП вырос на 8% а госдолг на 28%  это не считая роста долгов домохозяйств и коммерческого сектора
В  России за этот же период ВВП вырос на 10% при общем снижении кредитной задолженности.
 Вот и сравните где реальный рост и развитие а где реальная  катастрофа.
Камрад Дмитрик62 прав, известный распиаренный банкирами и :эффективными менеджерами" мем про длинные и дешевые деньги для  экономики являющимися двигателем развития на практике является прямым путем к деградации этой экономики ее удавкой, что мы имеем честь наблюдать в вышеперечисленных Вами странах.

как то не понятна связь между дешевым кредитом и внешнем долгом. 
вот я типа предприниматель, у меня есть мега проект, рабочие места, и все такое. нужны деньги. я пришел в банк и там мне бахнули 13-20%. с таким кредитом мой бизнес не выгоден и я его не делаю. все: налоги с меня не собирают, рабочих мест, государство в моем лице не развивается.  а вот в той же Японии я получу кредит под 3-5% и в этом случае мой бизнес может расти и развиваться. государство с меня получит налоги, рабочие места и все такое.
или чтото не так?
 
  • -0.06 / 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Byblos от 16.05.2019 09:17:32как то не понятна связь между дешевым кредитом и внешнем долгом. 
вот я типа предприниматель, у меня есть мега проект, рабочие места, и все такое. нужны деньги. я пришел в банк и там мне бахнули 13-20%. с таким кредитом мой бизнес не выгоден и я его не делаю. все: налоги с меня не собирают, рабочих мест, государство в моем лице не развивается.  а вот в той же Японии я получу кредит под 3-5% и в этом случае мой бизнес может расти и развиваться. государство с меня получит налоги, рабочие места и все такое.
или чтото не так?

В идеальном случае со сферическим конем в вакууме - все так.
Но у нас это будет сделано несколько иначе. Кредит получают в первую очередь люди со связями. Они же получат заказы от больших фирм - не важно государственных или частных. При таком уровне блата деньги обычно просираются - ведь это все не свои. А тех бизнесменов, которые независимы и составляют конкуренцию большим фирмам - есть масса способов подвинуть на рынке, начиная с банально нечестной конкуренции - временно сильно снижая цены, до административных.
Прежде чем давать мелкому бизнесу "дешевые" деньги, надо убедится, что их не отожмут по дороге большие дяди.
  • -0.06 / 3
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +6.55
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Byblos от 16.05.2019 09:17:32как то не понятна связь между дешевым кредитом и внешнем долгом. 
вот я типа предприниматель, у меня есть мега проект, рабочие места, и все такое. нужны деньги. я пришел в банк и там мне бахнули 13-20%. с таким кредитом мой бизнес не выгоден и я его не делаю. все: налоги с меня не собирают, рабочих мест, государство в моем лице не развивается.  а вот в той же Японии я получу кредит под 3-5% и в этом случае мой бизнес может расти и развиваться. государство с меня получит налоги, рабочие места и все такое.
или чтото не так?

Один немаловажный момент.
Прибыль вы будете получать в одной валюте, а кредит гасить в другой. При этом никакого влияния на их взаимный курс лично Вы оказать не можете.
Если Вы готовы нести риски увеличения выплат по кредитам в разы (а это не так уж и невероятноПодмигивающий), то все нормально.
  • +0.08 / 6
Byblos
 
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 16.05.2019 09:53:07Один немаловажный момент.
Прибыль вы будете получать в одной валюте, а кредит гасить в другой. При этом никакого влияния на их взаимный курс лично Вы оказать не можете.
Если Вы готовы нести риски увеличения выплат по кредитам в разы (а это не так уж и невероятноПодмигивающий), то все нормально.

я не про то чтобы я в России взял кредит у Японского банка и возвращал % в валюте. я про то, что в России я возьму кредит под 20%, а Японец у себя под тоже самое возьмет под 2%. в итоге он мне тут такой нафиг не нужен, а Японец будет делать свой бизнес со всеми вытекающими 
  • +0.00 / 0
Byblos
 
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 16.05.2019 09:41:46Но у нас это будет сделано несколько иначе. Кредит получают в первую очередь люди со связями. Они же получат заказы от больших фирм - не важно государственных или частных.

а может быть все иначе? кредит получают люди со связями и благодаря исключительно ручному управлению им дают персональный кредит под нормальный % при котором бизнес может развиваться. и конечно они получат заказы потому что у них есть на это возмождности
почему для всех остальных не сделать нормальный % ?
  • -0.04 / 3
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Byblos от 16.05.2019 09:17:32как то не понятна связь между дешевым кредитом и внешнем долгом. 
вот я типа предприниматель, у меня есть мега проект, рабочие места, и все такое. нужны деньги. я пришел в банк и там мне бахнули 13-20%. с таким кредитом мой бизнес не выгоден и я его не делаю. все: налоги с меня не собирают, рабочих мест, государство в моем лице не развивается.  а вот в той же Японии я получу кредит под 3-5% и в этом случае мой бизнес может расти и развиваться. государство с меня получит налоги, рабочие места и все такое.
или чтото не так?

Вы не поняли смысл моего поста.
Я говорил о качестве роста ВВП.
При росте долга на доллар с ростом ВВП на 15 центов  - это не рост экономики и даже не стагнация , а ее деградация.
Про внешний долг в моем посте вообще не упоминается.
Упомянул лишь про общий долг который в "развитых странах " по  300 % от ВВП.
У нас он в разы меньше и наш ЦБ ставкой рефинансирования " жизнь в долг" ограничивает.
Недавно заметив пузырь на потребительском сегменте кредитования ЦБ РФ принял соответствующие меры.
Япония со своей низкой ставкой более двадцати лет деградирует превращаясь из витрины капитализма в Азии в его задворки.
У нас раб силы не хватает а не рабочих мест.
Главное в эконимике это люди.
Отредактировано: Mirotvorets - 16 май 2019 14:17:02
  • +0.14 / 7
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Byblos от 16.05.2019 12:32:34я не про то чтобы я в России взял кредит у Японского банка и возвращал % в валюте. я про то, что в России я возьму кредит под 20%, а Японец у себя под тоже самое возьмет под 2%. в итоге он мне тут такой нафиг не нужен, а Японец будет делать свой бизнес со всеми вытекающими

А чего тогда в Японии уже лет 25 депрессия с такими процентами?
  • +0.26 / 13
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Byblos от 16.05.2019 12:36:14а может быть все иначе? кредит получают люди со связями и благодаря исключительно ручному управлению им дают персональный кредит под нормальный % при котором бизнес может развиваться. и конечно они получат заказы потому что у них есть на это возмождности
почему для всех остальных не сделать нормальный % ?

Все так. 
Но во первых для раздачи кредитов по объективным критериям нужна соответствующая общая информационная система отслеживающая всех граждан по долгам, судимости, работе и так далее (это может сделать только государство) и четкая процедура выдачи - по сути компьютер должен решать по заданным критериям.
Но во вторых  для всех остальных только одной возможности получить деньги через дешевый кредит - совершенно недостаточно.
Необходимо еще одно условие - возможность легально заработать, без вымогательства взяток со стороны чиновников и нечестной конкуренции со стороны большого бизнеса.
Здесь очень большую роль играет судебная система. Но не только. Корпорации тоже могут организовывать себе сеть предприятий мелкого и среднего бизнеса - разделяя производственные операции и контроль качества.
PS.
Помните, совсем недавно в нашей стране вообще не было свободы труда, все были обязаны работать на государство. Процесс построения свободного рынка - медленен и сложен и требует серьезного сдвига парадигмы мышления у большей части населения.
  • +0.03 / 5
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 17.05.2019 07:49:27Все так. 
Но во первых для раздачи кредитов по объективным критериям нужна соответствующая общая информационная система отслеживающая всех граждан по долгам, судимости, работе и так далее (это может сделать только государство) и четкая процедура выдачи - по сути компьютер должен решать по заданным критериям.
Но во вторых  для всех остальных только одной возможности получить деньги через дешевый кредит - совершенно недостаточно.
Необходимо еще одно условие - возможность легально заработать, без вымогательства взяток со стороны чиновников и нечестной конкуренции со стороны большого бизнеса.
Здесь очень большую роль играет судебная система. Но не только. Корпорации тоже могут организовывать себе сеть предприятий мелкого и среднего бизнеса - разделяя производственные операции и контроль качества.
......

Все уже давно придумано до нас и внедрено в практику.
В банках процедура выдачи кретитов отрегулированный и рутинный процесс.
Требования к заемщикам стандатизированы как для юриков так и для физиков.
Процент зависит лишь от надежности заемщика и его платежеспособности.
Для АПК и ОПК проценты снижаются за счет бюджетных средств в плоть до нуля.
АПК имеет дотации за счет бюдежетов всех уровней на приобретение сельхозтехники имеющих высокую страновую локализацию, получение ГСМ в период посевной, и т д.
ОПК имеют льготу через авансовые платежи , дотации по компенсации банковского процента по линии МО и т д.
Другие отрасли имееют точечную  поддержку особоважных направлений по линии Минпромторга.(пассажирское авиастроение, двигателестроение, энергетическое и транспортное машиностроение и т д)
Все остальные получают кредиты в общем порядке.
.
  • +0.20 / 9
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8